Archief - Ambtenarenpensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SpArdA

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als ik hetzelfde doe in de privé dan zijn ze pissig omdat het nooit snel genoeg gaat en ik te veel kost en het altijd maar goedkoper en goedkoper moet worden terwijl zij meer en meer willen verdienen.
Eén van de redenen waarom je als werknemer in de privé steeds meer onder druk staat om efficiënter te werken zijn de te hoge sociale lasten in dit land.
Bedrijven hebben in tegenstelling tot ons dodelijk obees overheidsapparaat namelijk niet de luxe om steeds meer mensen aan te kunnen blijven werven.
Dat kost geld en bedrijven moeten concurrentieel kunnen blijven.

denkimi

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik blijf die vooroordelen irritant vinden.

Het is natuurlijk omdat ik als ambtenaar geen bal te doen heb en dat ik graag op mijn bureau blijf dat ik minstens 50 uur per week werk ...

Waarom kan de echte economie mij niet aantrekken... omdat ze als kinderen omgaan met mensen. Omdat ze nooit tevreden zijn, en omdat de appreciatie noegabollen is.

Als ik als ambtenaar ervoor zorg dat mijn dossiers vooruit gaan, dan zijn de mensen die ik verder help content. Als ik hetzelfde doe in de privé dan zijn ze pissig omdat het nooit snel genoeg gaat en ik te veel kost en het altijd maar goedkoper en goedkoper moet worden terwijl zij meer en meer willen verdienen. De beurs heeft geen goed gedaan aan de omgang tussen bedrijven en de mensen die er werken.
wie heeft er dan last van vooroordelen?

gezien je blijkbaar liever 50u per week werkt, dan in de privé te gaan werken, dan moet er toch een serieus loon/werk voordeel tegenover staan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik werk bij de overheid omdat het werk interessant en uitdagend is.

Op het niveau dat ik momenteel zit, verdien ik minder dan dat ik in de privé had gehad. Ik heb echter in de privé gewerkt en de omgang van de werkgevers met het personeel stootte mij een beetje tegen de borst. Hiernaast het feit dat bij de privé de werkzekerheid de perceptie heeft van minder duurzaam te zijn. Ook al kan de overheid zonder verpinken mijn loon als statutair van vandaag op morgen met 80% verminderen zonder dat de vakbonden dit kunnen tegenhouden (staken kunnen ze echter wel).

Indien de overheid echter niet het loon bood (of de progressie - baremiek) dat ik momenteel heb of men mij geen statutaire functie had aangeboden dan was ik niet gaan werken bij de overheid, ever. Nogmaals indien het offer contractueel was geweest in plaats van statutair was ik ingegaan op het aanbod van het buitenland.

In de privé werkte ik ook minstens 50 uur.

Voor mij is momenteel het hoger aanbod van de privé echter niet zodanig interessant om terug te gaan naar de privé omdat ik tevreden ben met wat ik heb en voor mij meer en meer en meer niet nodig is. Hiernaast weet ik niet, wanneer ik van job verwissel, ofdat ik een gelijkaardige uitdaging en afwisseling in mijn functie ter beschikking krijg.

Hiernaast doe ik het werk dat ik nu doe graag. Het is zoals ik al heb vermeld uitdagend zowel technisch als organisatorisch en ik heb zeer veel bijgeleerd op zeer korte termijn door het karakter van het werk en de verantwoordelijkheden die men u wilt geven als je laat zien dat je de "goesting" ervoor hebt.

Indien men echter beslist om mijn loon te laten zakken dan vertrek ik naar 1 van de aanbiedingen bij de multinationals die ik al heb gehad om te opereren in het buitenland.

Sparda, de reden waarom de lonen onder druk staan is doordat men binnen Europa de grenzen heeft opengesmeten zonder de nodige provisie te geven voor de grote verschillen tussen al deze landen en hier de nodige maatregelingen voor te treffen hierdoor creëer je juist deze concurrentie. Kortom Europa heeft de gevolgen die we nu hebben zelf gecreëerd. Maar wij als land gaan onze concurentiepositie niet verbeteren door vb 100.000 ambtenaren te ontslaan. We doen misschien een voordeel voor 2 jaar, maar we pakken het onderliggende probleem niet aan, met name dat wij met onze buurlanden onszelf stuk aan het concurreren zijn.

Trebby

Legacy Member
Ik heb genoeg voorbeelden van vrienden die als jobstudent bij de overheid 0,0 moesten doen. Letterlijk een paar dozen verzetten op een maand tijd..

En dan verhalen over het vaste personeel, die 's morgens punteren en weer naar huis vertrekken of gaan winkelen en 's avonds weer punteren om zogezegd uit te loggen. Lekker betaald en geen klop gedaan.

Dit kan misschien een extreme situatie zijn maar als er één ding is waar geen twijfel over bestaat is dat onze ambtenarij een log apparaat is, overbetaald, zeer inefficiënt en véél te groot. Het systeem van benoemingen is een archaisme. Weg ermee, zorgt enkel voor het dalen van de productiviteit eens men benoemd is. En ik kan zo nog blijven doorgaan. Natuurlijk zijn niet alle ambtenaren hetzelfde, maar de meeste mensen wel. Iedereen wil bij de overheid binnengeraken want het is een publiek geheim dat dat een luxebaan is.

@Renegadexxripxx: Verbazingwekkend dat iemand die aanbiedingen van multinationals krijgt toch bij de ambtenarij wil blijven.. Doet enkel het argwaan stijgen dat je er blijft omdat je enorm veel geld krijgt en je er weinig voor moet doen in de plaats.

Trouwens, het is belachelijk om te redeneren dat Europa de problemen en gevolgen zelf heeft gecreëerd. Het merendeel van de bedrijven die nu vertrekt uit België of West-Europa in het algemeen is niet naar het Oost-blok maar naar Azië.

Ten tweede, 100 000 ambtenaren ONTSLAAN is inderdaad geen goede optie. De mensen efficiënter laten werken, natuurlijke vloeiingen en het systeem van benoemingen herbekijken, strengere controle op de werkvloer,.. dat zijn een goeie opties. Het geld dat je hiermee kan uitsparen kun je laten vloeien naar onderwijs, transport, R&D,.. Sectoren en domeinen die op termijn bijdragen tot groei, die bijdragen tot het in stand houden en verstevigen van het economisch weefsel. Of denk je echt dat een economie waarvan 1/3 van alle werknemers door de overheid tewerkgesteld worden een gezonde situatie is? Neen, neen en nog eens neen.

En het feit dat deze regering hierin niet durft te snoeien is louter door het feit dat ze hiermee (vooral dan de linkse partijen) direct in hun kiespubliek gaan hakken en dit enkel maar negatieve gevolgen heeft voor hun politieke toekomst. Op dit vlak kan ik de N-VA enkel maar gelijk geven.

hyperon

Legacy Member
Trebby zei:
... onze ambtenarij een log apparaat is, overbetaald, zeer inefficiënt en véél te groot. Het systeem van benoemingen is een archaisme. Iedereen wil bij de overheid binnengeraken want het is een publiek geheim dat dat een luxebaan is.

... direct in hun kiespubliek gaan hakken en dit enkel maar negatieve gevolgen heeft voor hun politieke toekomst. Op dit vlak kan ik de N-VA enkel maar gelijk geven.

Wat is "onze ambtenarij"? Zijn dat de leraren, de rechters, de politieagenten, de sociaal assistenten van het OCMW? De grote uitval bij leraren, welzijnswerkers, etc. wijst inderdaad op een luxebaan.

Je redenering is dezelfde als mocht ik beweren op basis van de banksector, electrabel,etc. dat de hele privé een bende fiscale en sociale profiteurs zijn die de lusten voor zichzelf houden en de lasten doorschuiven naar de samenleving.

Net zoals het FDF vroeger, scoort de NVA erg goed bij de ambtenaren. Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat ze vaker zelf ervaren hoe stroef onze staat werkt door communautaire wafelijzerpolitiek, slechte politieke compromissen, etc.

zarathustra

Legacy Member
Trebby zei:
Ik heb genoeg voorbeelden van vrienden die als jobstudent bij de overheid 0,0 moesten doen. Letterlijk een paar dozen verzetten op een maand tijd..

En dan verhalen over het vaste personeel, die 's morgens punteren en weer naar huis vertrekken of gaan winkelen en 's avonds weer punteren om zogezegd uit te loggen. Lekker betaald en geen klop gedaan.

Hehe maar ik heb altijd vakantiewerk gedaan bij Dexia en dat is exact hetzelfde hoor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Trebby zei:
Ik heb genoeg voorbeelden van vrienden die als jobstudent bij de overheid 0,0 moesten doen. Letterlijk een paar dozen verzetten op een maand tijd..

Dat is redelijk gelijkaardig aan een studentjob in een multinational waar men er x binnengooit zonder dat er echt een interne rondvraag is geweest waar deze optimaal ingezet kunnen worden. Ik weet wel dat er bij ons dit jaar geen budget was voor jobstudenten.

Trebby zei:
En dan verhalen over het vaste personeel, die 's morgens punteren en weer naar huis vertrekken of gaan winkelen en 's avonds weer punteren om zogezegd uit te loggen. Lekker betaald en geen klop gedaan.

Als ik voor elk verhaal over hoe het er aan de privé aan toe gaat 1€ zou krijgen zou ik al lang stinkend rijk zijn. Het kan zijn dat dit vroeger de gang van zaken was. Ik kan mij nu echter moeilijk inbeelden dat dit nog het geval gaat zijn.

Trebby zei:
Dit kan misschien een extreme situatie zijn maar als er één ding is waar geen twijfel over bestaat is dat onze ambtenarij een log apparaat is, overbetaald, zeer inefficiënt en véél te groot.

Dat het log is, dat is correct. Net zoals de multinationals ook log kunnen zijn. Overbetaald, dat vind ik persoonlijk van niet. Als ik zie wanneer ik een dossier heb en hier alleen zit tegenover een project manager, project leider, project director, project analyst, project supervisor en daarnaast dan ook nog de batterij aan advocaten terwijl ik er dan alleen sta... dan vraag ik mij echt af wie er overbetaald is... of inefficiënt of te groot.

En als het bij 1 dossier zou blijven, of heck 3 dan zou ik nog kunnen zeggen ja hoor dat is logisch. Maar ik heb op 1 maand evenveel projecten gedaan als toen ik in de privé er op 1 jaar gedaan had.

Trebby zei:
Het systeem van benoemingen is een archaisme. Weg ermee, zorgt enkel voor het dalen van de productiviteit eens men benoemd is.

Verwacht voor de jobs met verantwoordelijkheid bij de overheid dan maar dat je een pak meer zal mogen betalen... De reden voor die benoeming is dat je zware beslissingen kunt nemen zonder dat er een risico is dat je buitenvliegt omdat je een bepaalde politieker of strekking tegen de haren hebt gestreken. Dat was vroeger ook de reden waarom de topambtenaren statutairen waren en waarom dat nu is veranderd in mandaten... zodanig dat de topambtenaar nu een verlengde is van de politieke strekking die er aanwezig is en dat de minister wanneer die nog is met een paar idiote maatregelen afkomt niet kan worden tegengehouden door deze topambtenaren. Natuurlijk wil dit ook zeggen dat alles korte termijn is wat de klok slaat...

Trebby zei:
Iedereen wil bij de overheid binnengeraken want het is een publiek geheim dat dat een luxebaan is.

Het heeft zijn voordelen en zijn nadelen. Net zoals alles.

Trebby zei:
@Renegadexxripxx: Verbazingwekkend dat iemand die aanbiedingen van multinationals krijgt toch bij de ambtenarij wil blijven.. Doet enkel het argwaan stijgen dat je er blijft omdat je enorm veel geld krijgt en je er weinig voor moet doen in de plaats.

Heeft ook gedeeltelijk te maken met mijn voorgeschiedenis. Ik was 2 jaar werkloos omdat ik niet goed genoeg was voor de privé wegens te hoog opgeleid en te weinig ervaring (eerste 3 maand kerkentoren mentaliteit) totdat er 2 aanbiedingen waren, privé en overheid. Heb toen overheid gekozen daar ik al 2 jaar werkloos was en zekerheid wenste... Nu zal ik enkel de overstap maken als ze mij zodanig veel betalen dat het obsceen is, puur uit koppigheid voor die 2 jaren (het aantal keren dat ik gehoord heb indien je 4 jaar ervaring had gehad dan hadden we u in basis 5k€ geboden voor uw profiel...). Laatste aanbieding was 5k bruto en stijgende... Hiernaast heb ik ook nog een zeer groot aantal dossiers opgestart en ik laat niet graag zaken onafgewerkt...


Trebby zei:
Trouwens, het is belachelijk om te redeneren dat Europa de problemen en gevolgen zelf heeft gecreëerd. Het merendeel van de bedrijven die nu vertrekt uit België of West-Europa in het algemeen is niet naar het Oost-blok maar naar Azië.

Veel bedrijven hebben initieel de verplaatsing gemaakt van hier naar het Oost - blok. Zijn teruggekomen omdat het toch niet is wat men had gehoopt. En doen nu hetzelfde met Azië. Door het concept van Azië mag je die ook nog terug verwachten. In afwachting is er door de regelgeving die Europa heeft opgesteld zodanig gezorgd dat de grenzen zijn open gesteld, en de barrier to entry, zijn verminderd. Hieruit concludeer ik dat Europa deze zelf heeft gecreëerd. Ze hadden eerst er voor moeten zorgen dat de landen die er bij kwamen economisch op een gelijkaardig puntje zaten voordat je vrij verkeer van personen gaat toelaten. Iedereen weet dat als je die barrier weg haalt dat je uw volledige arbeidsmarkt open zet voor een overspoeling van goedkope werkkrachten die de lonen hier naar onder drukken en dus ook de interne markt volledig verknoeien. Enerzijds doordat een groot deel van het geld dat zij verdienen uit onze economie verdwijnt naar het thuisland waardoor dit niet meer kan meedoen in onze zichzelf in stand houdende economie.

Trebby zei:
Of denk je echt dat een economie waarvan 1/3 van alle werknemers door de overheid tewerkgesteld worden een gezonde situatie is? Neen, neen en nog eens neen.

Indien je al de aannemers en hun personeel in rekening brengt dan werkt meer dan 1/3 voor de overheid. Een pak meer. Dus is dit een gezonde situatie, ja hoor. Kan het met wat minder, vooral op lokaal niveau? Ja hoor. Maar er is een politieke keuze gemaakt voor regionalisatie... dan moet je ook niet klagen dat er nu in totaliteit meer ambtenaren zijn... Je kunt gemakkelijk de vlaamse regering, de waalse regering en de brusselse regering afschaffen. Net als dat je de senaat kunt afschaffen. Doe je dat, dan maak je ook nog een pak geld vrij, alsook komen er een pak ambtenaren vrij die anders toch maar in kabinetten of praatbarakken zitten. Maar dat is natuurlijk niet wat jij bedoelt als je zegt werkvloer...

Trebby zei:
En het feit dat deze regering hierin niet durft te snoeien is louter door het feit dat ze hiermee (vooral dan de linkse partijen) direct in hun kiespubliek gaan hakken en dit enkel maar negatieve gevolgen heeft voor hun politieke toekomst. Op dit vlak kan ik de N-VA enkel maar gelijk geven.

Kun je mij statistieken geven die aantonen dat de meerderheid van de ambtenaren voor de SPA (of PS) stemmen? Ik betwijfel het ten zeerste...

zaffah

Legacy Member
Zoveel vooroordelen over ambtenaren. Ik heb zelf 2.5 jaar gewerkt in de privé bij een grote multinational en werk nu ongeveer een goed 1.5 jaar bij de overheid.

Extralegale voordelen zijn er zo goed als niet. Ik heb een GSM omdat ik veel op verplaatsing moet en dat is het ook. Dat mensen over firmawagens praten bij de overheid, daar geloof ik geen snars van. De enige die een firmawagen heeft bij ons is de grootste baas (Als je baas bent van 3500 personeelsleden mag dat wel?). Maaltijdcheques/groepsverzekering hebben we ook niet...

Als IT'er ligt de verloning bij de overheid een fameus pak lager dan in de privé. Ik ben er begonnen omdat het een zeer uitdagende, boeiende en vooral leerrijke job is. Er is meer dan loon alleen, jobtevredenheid is ook belangrijk. Groot pluspunt: ik hoef niet naar brussel of antwerpen te gaan. Vroeger was het de regel dat je als ambtenaar niets had te doen op je werk maar dat is toch scheef getrokken vanuit het verleden. Er is al zoveel bespaard op personeel bij de overheid dat het nu niet met je vingers draaien is. De werkdruk ligt dus echt volledig in lijn met de privé.

Zijn er mensen die teveel worden betaald? Zeker en vast! Dat is echter wel de heel oude generatie (lees 50 plusses) die het hele systeem om zeep helpen. Die hun productiviteit is gewoon verschrikkelijk laag.

Betreft de pensioenen, het is inderdaad een groot voordeel maar het is een uitgesteld loon. Moesten ze in de privé meer gaan naar een hoger bruto-loon in plaats van een laag bruto loon met veel netto vergoeding dan zou het pensioen van privé-werknemers al een pak hoger liggen. Je kan niet alles hebben in het leven mensen...

Vergeet ook niet dat enkel nog structurele functies worden benoemd. De overige zullen contractueel blijven...

Ten laatste, betreft het verlof klopt het wel. Ik kwam van een 40-uren week uit de privé waarbij je dan verlof + 12 ADV dagen krijgt. Het verlof dat ik nu heb is ongeveer hetzelfde maar voor een 38 uren week. :)

Je weet, het is altijd groener aan de overkant he mensen. ;-)

-_-TrEiZe-_-

Legacy Member
zaffah zei:
Betreft de pensioenen, het is inderdaad een groot voordeel maar het is een uitgesteld loon. Moesten ze in de privé meer gaan naar een hoger bruto-loon in plaats van een laag bruto loon met veel netto vergoeding dan zou het pensioen van privé-werknemers al een pak hoger liggen. Je kan niet alles hebben in het leven mensen...

Ik zou toch opletten met die uitspraak. Iemand die in 2012 op pensioen gaat en heel zijn leven in de privé meer heeft verdiend dan de wettelijke maxima (4.147 euro bruto per maand in 2011) voor de pensioenberekening, krijgt een maandelijks bruto pensioen van 2.065 euro als alleenstaande en 2.581 euro als gezinshoofd waarbij de echtgenoot geen pensioen ontvangt. Daarbij komt nog eens dat het al bijna onmogelijk is om heel je carrière boven de wettelijke maxima te zitten.

Vergelijk je dit dan met het ambtenarenpensioen, dan krijgt deze als pensioen 75 procent van zijn gemiddeld loon van de laatste vijf gewerkte jaren (tien jaar binnenkort) als ambtenaar indien hij heel zijn leven als ambtenaar heeft gewerkt. Het absolute maximum is hier bruto 6.160 euro per maand, ongeveer drie keer zoveel als het maximum in de privé als alleenstaande.

Het mag duidelijk zijn dat deze verschillen in de pensioenstelsels onhoudbaar zijn en dat op termijn alle pensioenstelsels naar elkaar moeten groeien. Hierdoor zal het ambtenarenpensioen dalen, zelfstandigenpensioen omhoog gaan en het pensioen voor werknemers ongeveer gelijk blijven.

zaffah

Legacy Member
-_-TrEiZe-_- zei:
Ik zou toch opletten met die uitspraak. Iemand die in 2012 op pensioen gaat en heel zijn leven in de privé meer heeft verdiend dan de wettelijke maxima (4.147 euro bruto per maand in 2011) voor de pensioenberekening, krijgt een maandelijks bruto pensioen van 2.065 euro als alleenstaande en 2.581 euro als gezinshoofd waarbij de echtgenoot geen pensioen ontvangt. Daarbij komt nog eens dat het al bijna onmogelijk is om heel je carrière boven de wettelijke maxima te zitten.

Vergelijk je dit dan met het ambtenarenpensioen, dan krijgt deze als pensioen 75 procent van zijn gemiddeld loon van de laatste vijf gewerkte jaren (tien jaar binnenkort) als ambtenaar indien hij heel zijn leven als ambtenaar heeft gewerkt. Het absolute maximum is hier bruto 6.160 euro per maand, ongeveer drie keer zoveel als het maximum in de privé als alleenstaande.

Het mag duidelijk zijn dat deze verschillen in de pensioenstelsels onhoudbaar zijn en dat op termijn alle pensioenstelsels naar elkaar moeten groeien. Hierdoor zal het ambtenarenpensioen dalen, zelfstandigenpensioen omhoog gaan en het pensioen voor werknemers ongeveer gelijk blijven.

Volledig akkoord, maar er zijn echt uitzonderlijk weinig ambtenaren die zoveel gaan verdienen om aan dat plafond te komen.

De som die je gaat trekken als je via je werk een groepsverzekering hebt is ook niet van de poes. Dat moet je er dan ook bijtellen.

Je mag ook niet vergeten dat het nu al zo moeilijk is om als overheid voldoende gespecialiseerde profielen te vinden. Ik zie ook genoeg bij ons hoor. Als een vacature 2 maand open staat en je krijgt 3 cv's binnen dan mag je al gelukkig zijn. Als ze dan het loon horen blijft er niemand meer over. Dat wil toch ook iets zeggen?

Als je wil dat de productiviteit stijgt van de ambtenarij dan moet je er ook naar betalen, anders blijf je aanmodderen met verkeerde profielen.

Als ze de pensioenen gaan gelijktrekken moeten ze de verloning ook gelijktrekken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
-_-TrEiZe-_- zei:
Ik zou toch opletten met die uitspraak. Iemand die in 2012 op pensioen gaat en heel zijn leven in de privé meer heeft verdiend dan de wettelijke maxima (4.147 euro bruto per maand in 2011) voor de pensioenberekening, krijgt een maandelijks bruto pensioen van 2.065 euro als alleenstaande en 2.581 euro als gezinshoofd waarbij de echtgenoot geen pensioen ontvangt. Daarbij komt nog eens dat het al bijna onmogelijk is om heel je carrière boven de wettelijke maxima te zitten.

Vergeet niet dat de privé 2 peilers heeft voor pensioen, een gedeelte van de overheid (wegens de bijdrage) en een gedeelte van de werkgever.

Daar bij ambtenarij de werkgever de overheid is, wordt deze som ineens door de overheid aan de ambtenaren gegeven. Gevolg -> verschil basispensioen ambtenaar en privéwerknemer.

Persoonlijk mogen ze van mij de pensioenen gelijk schakelen voor de mensen die er vanaf de copernicusomwenteling zijn gestart. Maar dan vraag ik ook wel een manier om zelf mijn pensioen aan te vullen op een gelijkaardige wijze zoals de privé dit momenteel doet via zijn andere peilers.

Iemand

Legacy Member
Ik weet niet of het hier al staat:

De pensioenen van de ambtenaren zijn in tien jaar tweeënhalf keer duurder geworden, terwijl de pensioenlasten in de privésector ongeveer gelijk zijn gebleven.

Bron: Noels in De Tijd

hyperon

Legacy Member
Iemand zei:
Ik weet niet of het hier al staat:

De pensioenen van de ambtenaren zijn in tien jaar tweeënhalf keer duurder geworden, terwijl de pensioenlasten in de privésector ongeveer gelijk zijn gebleven.

Bron: Noels in De Tijd


Dat is niet omdat de pensioenen an sich zo gestegen zijn,wel omdat nu de eerste generatie van de massaal aangeworven ambtenaren van na WOII op pensioen gaan.
Ander fenomeen is het afnemend aantal statutairen waardoor steeds minder statutaire ambtenaren pensioenbijdragen moeten betalen voor een sterk gegroeide groep van gepensioneerden.

-_-TrEiZe-_-

Legacy Member
In verband met de tweede pijler van de groepsverzekering, deze is er inderdaad niet voor de ambtenaren. Maar als werknemer ben je hiervoor volledig afhankelijk van je werkgever. Dus als je werkgever dit niet aanbiedt, kan je dit ook op geen enkele andere manier bekomen. Zelf indien je werkgever één aanbiedt, ben je nog altijd afhankelijk van de voorwaarden die doorheen het bedrijf gelden. Je kan dus niet meer sparen in de tweede pijler dan bepaald door de werkgever.

Een verplichte tweede pijler lijkt me op termijn dan ook logisch omdat het wettelijk pensioen voor werknemers te laag is. Want het zijn nu doorgaans de bedrijven die niet veel betalen die ook geen tweede pijler aanbieden, terwijl juist die werknemers meer nood hebben aan een tweede pijler voor een degelijk pensioen.

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Jij creëert voortdurend de indruk of dat alle ambtenaren goed betaald zijn, dat ze inefficient zijn en dat ze staan aan te schuiven om ambtenaar te worden. En daaruit leid jij vervolgens af dat de ambtenaar wat minder geven (hetzij via loon, via pensioen, e.d.) eigenlijk een efficiënte besparing zou zijn.
Dan lees je heel selectief, ik spreek ten eerste van gemiddelden uischiters langs beide kanten moet men daarin corrigeren .

Ten 2e wil ik gewoon vergelijken met wat de prive nu betaald, het is immers die die voor het inkomen van de staat zorgt, het is immers die die moeten overleven . De lonen daar zijn voor mij een goede indicator .


Het klopt dat sommigen goed betaald zijn (ivm privé), dat sommigen inefficient zijn en dat er voor sommige vacatures bijzonder veel sollicitanten zijn. Maar daar stopt het ook. Want in feite zeg je dan omdat er vb. 10 0000 kandidaten zijn om cipier te worden, de ICT'ers en de leraren maar wat minder moeten verdienen. Nochtans 2 profielen waar de overheid het moeilijk heeft om genoeg mensen voor aan te werven.
Dat zeg ik niet.

je haalt dat uit mijn reacties op mensen die zeggen dat ambtenaren helemaal niet ...

Trouwens, ook de privé zijn er mensen die schandalig overbetaald zijn, die inefficient zijn of zijn er vacatures waar het aanbod aan kandidaten overdonderend is.

Tuurlijk maar dat is niet met overheidsgeld he? ALs mijn baas in zijn eigen bedrijf werknemer x zoveel wil betalen, wat gaat jou dat aan?

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Laat ik uw spelletje eens spelen
Oh leuk


Heb je daar cijfers voor die staven dat dat geld effectief terug komt?

Volgens mij was het doel niet een intelligente investering om geld te verdienen maar een reddingsoperatie.
Idd

Maar de overheid is niet compleet achterlijk hoor :

deredactie.be: KBC start met terugbetaling 7 miljard staatssteun

"Drie jaar geleden redde de federale regering enkele banken van de ondergang door een forse kapitaalinjectie. Zo kreeg KBC een lening van 3,5 miljard euro.

Vandaag start de bank met de terugbetaling van dat geld. In een eerste schijf vloeit er 500 miljoen euro terug naar de federale staatskas. Naast de 500 miljoen betaalt KBC ook een zogenoemde strafrente van 75 miljoen euro.

De bank kreeg echter niet alleen geld van de federale regering, ook de Vlaamse overheid stopte KBC 3,5 miljard euro staatssteun toe. Uit Europese stresstests in december is gebleken dat KBC opnieuw over voldoende kapitaalbuffers beschikt, zegt Viviane Huybrecht van KBC. De bank streeft ernaar om de volledige 7 miljard euro tegen het einde van 2013 te kunnen terugbetalen."

Bewijs genoeg?

Het is niet omdat jij zegt dat het mag dat het niet zo is, alsook de EU is ook 'overheid'. Gemeente, vlaams, federaal, EU.. doet er niet toe.

Nee mijn punt was al het bovenstaande dat er meerdere takken zijn die afhankelijk zijn van de overheid om te overleven en dat je die dus op dezelfde manier mag bekijken als ambtenaren op sommige vlakken.
Die zijn er dus niet je hebt "de boeren" en dat is enkel om de levenmiddelen voorziening in europa op peil te houden. Niet afhankelijk van andere continenten zijn voor ons eigen voedsel is niet zo'n slecht idee vind ik. De steun is echter te omvattend en kan gerust verminderd worden.

En ik WIL juist iedereen op dezelfde manier behandelen . NU is er immers een verschil in statuten Wat is er mis met iedereen gelijk te behandelen? Waarom wil jij perse ambtenaren anders behandelen?

Ik zeg gelijk loon/voorwaarden/pensioen voor gelijk werk.


En hoe definieer je 'correct' ? Geem me eens een onderzoek of wat dan ook dat het 'correcte' loon voor kerel in de groendienst definieert.
Kan perfect bepaald worden.

Volgens mij is correct gewoon wat de werkgever wil betalen, dus is per definitie elk loon correct. ( Toch in een systeem als het onze waar het iedereen vrijstaat werk te zoeken waar hij/zij wil)

De werkgever hier is de overheid, onderworpen aan de bevolking.

ALs die dus beslist om de lonnen naar beneden te halen is dat hun goed recht.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat bedoel je nu, dat ambtenaren niet van thuis zouden willen werken? Dat die graag naar Brussel ( als voorbeeld) pendelen ?

Wachtdienst/werken op verschillende plaatsen ed vooral.

Thuiswerk bestaat trouwens net zo goed voor ambtenaren.

Of spreek je over thuis werken bovenop de normale werk uren? in dat geval zou ik wel eens willen zien hoeveel er dat effectief doen. Je zegt 'vooral' dus je bedoelt een grote meerderheid? Zijn daar bronnen voor? ( En dan bedoel ik niet je mail eens checken op zondag avond, maar effectief 'overuren doen' thuis)

IN heel mijn carriere al in elke functie gedaan.

Normaal moet je als bedrijf kunnen verantwoorden waarom je iemand GSM/auto ed geeft, de fiscus controleerd daar redelijk streng op.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ah zo. Ik vraag mij weer af hoe de bankencrisis er is gekomen? Omdat alle leningen werden terugbetaald zeker?
Ja je nu echt de bankencrisis erbij slepen om het te hoge loon van sommige ambtenanre te verklaren? Zo wanhopig?

Dit kan zijn, maar is niet noodzakelijk. Zowiezo wanneer jij een lening aangaat en uw wagen in duitsland aankoopt gaat dit bedrag ook gedeeltelijk naar het buitenland. Ik zie het verschil niet echt.
Mijn loon is niet te sprake, dat van ambtenaren is. De bankenredding komt voor 100%+ terug naar belgie, het loon van ambtenaren bijlange na niet. geen argument dus.


Heeft de overheid echt dat NIEUW gebouw nodig? Volgens mij is dat oud gebouw dat een beetje verder staat ook nog goed genoeg. Socialisten gebruiken aanbestedingen nog al eens om in tijden van crisis bepaalde sectoren te subsidiëren door hen werken laten uit te voeren die niet strikt noodzakelijk zijn maar wel nuttig zouden kunnen zijn.
Dat is een goede vraag en idd als dit enkel is om vriendjes vand e politiek bezig te houden...

Maar beweer je nu dat zowat alle aanbestedignen van de overheid currupt zijn voor zaken die niet nodig zijn?

Zever in pakjes. Het zou optimaal zijn, maar daarom is het niet zo.
Helemaal gene zever, prive bedrijven die te hoge lonen hebben tov concurentie gaan ten onder.




Ik kan in de krant verkondigen dat de aarde plat is. Wil daarom nog niet zeggen dat dit correct is. Oftewel, het is niet omdat het op een vod staat dat het daarom waar is.
Ik begrijp dus dat je geen argument hebt en de bron dan maar in twijfelt rekt.


Nog nooit van gehoord bij ons. Als wij een deadline hebben, is dat echt een deadline.
Uitzonderingen zijn er altijd, maar naar mijn ervaring ben jij de uitzondering. Onbetaalde overuren presteert men amper bij de ambtenaren, bij bedienden in de prive is dit eerder normaal.



Die maakt dan misbruik van die wagen. Is normaliter niet toegestaan. Of er moet een uitzondering zijn toegestaan, en dan wordt deze belast op dezelfde wijze als een bedrijfswagen. Maar het is niet wijdverspreid.
Tja ik kan enkel op afgaan wat ik zie, want ik durf wedden dat men zoiets nog nooit bestudeerd heeft. Ik denk trouwens eerder dat dit schering en inslag is, mensen kennende.

Het word trouwens oogluikend toegestaan door de hogere ambtenaren dus men kan niet zeggen dat ze het niet weten.


Niets stopt u om voor de job als ambtenaar te gaan solliciteren. Maar dan moet je ook niet klagen dat er een grote bureaucratie is en dat je u aan de 100den regeltjes moet houden. Nogmaals alles heeft zijn eigen voor en nadelen.
Oh jawel, ik ben geen fan van de vriendejespolitiek , conform niet echt naar de oudbollige selectieprocedures en heb iets tegen mensen die niet doen waar ze voor betaald worden. Ik erger me al genoeg aan de enkele ambtenanrenw aar ik mee werk, laat staan er middenin te zitten. :p

Trebby

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is redelijk gelijkaardig aan een studentjob in een multinational waar men er x binnengooit zonder dat er echt een interne rondvraag is geweest waar deze optimaal ingezet kunnen worden. Ik weet wel dat er bij ons dit jaar geen budget was voor jobstudenten.



Als ik voor elk verhaal over hoe het er aan de privé aan toe gaat 1€ zou krijgen zou ik al lang stinkend rijk zijn. Het kan zijn dat dit vroeger de gang van zaken was. Ik kan mij nu echter moeilijk inbeelden dat dit nog het geval gaat zijn.



Dat het log is, dat is correct. Net zoals de multinationals ook log kunnen zijn. Overbetaald, dat vind ik persoonlijk van niet. Als ik zie wanneer ik een dossier heb en hier alleen zit tegenover een project manager, project leider, project director, project analyst, project supervisor en daarnaast dan ook nog de batterij aan advocaten terwijl ik er dan alleen sta... dan vraag ik mij echt af wie er overbetaald is... of inefficiënt of te groot.

En als het bij 1 dossier zou blijven, of heck 3 dan zou ik nog kunnen zeggen ja hoor dat is logisch. Maar ik heb op 1 maand evenveel projecten gedaan als toen ik in de privé er op 1 jaar gedaan had.



Verwacht voor de jobs met verantwoordelijkheid bij de overheid dan maar dat je een pak meer zal mogen betalen... De reden voor die benoeming is dat je zware beslissingen kunt nemen zonder dat er een risico is dat je buitenvliegt omdat je een bepaalde politieker of strekking tegen de haren hebt gestreken. Dat was vroeger ook de reden waarom de topambtenaren statutairen waren en waarom dat nu is veranderd in mandaten... zodanig dat de topambtenaar nu een verlengde is van de politieke strekking die er aanwezig is en dat de minister wanneer die nog is met een paar idiote maatregelen afkomt niet kan worden tegengehouden door deze topambtenaren. Natuurlijk wil dit ook zeggen dat alles korte termijn is wat de klok slaat...



Het heeft zijn voordelen en zijn nadelen. Net zoals alles.



Heeft ook gedeeltelijk te maken met mijn voorgeschiedenis. Ik was 2 jaar werkloos omdat ik niet goed genoeg was voor de privé wegens te hoog opgeleid en te weinig ervaring (eerste 3 maand kerkentoren mentaliteit) totdat er 2 aanbiedingen waren, privé en overheid. Heb toen overheid gekozen daar ik al 2 jaar werkloos was en zekerheid wenste... Nu zal ik enkel de overstap maken als ze mij zodanig veel betalen dat het obsceen is, puur uit koppigheid voor die 2 jaren (het aantal keren dat ik gehoord heb indien je 4 jaar ervaring had gehad dan hadden we u in basis 5k€ geboden voor uw profiel...). Laatste aanbieding was 5k bruto en stijgende... Hiernaast heb ik ook nog een zeer groot aantal dossiers opgestart en ik laat niet graag zaken onafgewerkt...




Veel bedrijven hebben initieel de verplaatsing gemaakt van hier naar het Oost - blok. Zijn teruggekomen omdat het toch niet is wat men had gehoopt. En doen nu hetzelfde met Azië. Door het concept van Azië mag je die ook nog terug verwachten. In afwachting is er door de regelgeving die Europa heeft opgesteld zodanig gezorgd dat de grenzen zijn open gesteld, en de barrier to entry, zijn verminderd. Hieruit concludeer ik dat Europa deze zelf heeft gecreëerd. Ze hadden eerst er voor moeten zorgen dat de landen die er bij kwamen economisch op een gelijkaardig puntje zaten voordat je vrij verkeer van personen gaat toelaten. Iedereen weet dat als je die barrier weg haalt dat je uw volledige arbeidsmarkt open zet voor een overspoeling van goedkope werkkrachten die de lonen hier naar onder drukken en dus ook de interne markt volledig verknoeien. Enerzijds doordat een groot deel van het geld dat zij verdienen uit onze economie verdwijnt naar het thuisland waardoor dit niet meer kan meedoen in onze zichzelf in stand houdende economie.



Indien je al de aannemers en hun personeel in rekening brengt dan werkt meer dan 1/3 voor de overheid. Een pak meer. Dus is dit een gezonde situatie, ja hoor. Kan het met wat minder, vooral op lokaal niveau? Ja hoor. Maar er is een politieke keuze gemaakt voor regionalisatie... dan moet je ook niet klagen dat er nu in totaliteit meer ambtenaren zijn... Je kunt gemakkelijk de vlaamse regering, de waalse regering en de brusselse regering afschaffen. Net als dat je de senaat kunt afschaffen. Doe je dat, dan maak je ook nog een pak geld vrij, alsook komen er een pak ambtenaren vrij die anders toch maar in kabinetten of praatbarakken zitten. Maar dat is natuurlijk niet wat jij bedoelt als je zegt werkvloer...



Kun je mij statistieken geven die aantonen dat de meerderheid van de ambtenaren voor de SPA (of PS) stemmen? Ik betwijfel het ten zeerste...

:lol: Hier maak ik echt geen woorden meer aan vuil. Alle excuses zijn natuurlijk goed om je eigen luxebaan te verdedigen. Luie mensen zeg.:sop:

U bent het beste voorbeeld van onze maatschappij. Je kan direct mee met de vakbonden. Ongelooflijk hoeveel wil tot status quo er is, korte termijn denken is het. De jeugd zal wel later niks overhouden om jou en alle andere pensioentjes en lonen te kunnen bekostigen. Arrogantie tot en met. Alsof ik tegen een muur praat, alles komt gewoon terug. :/

hyperon zei:
Dat is niet omdat de pensioenen an sich zo gestegen zijn,wel omdat nu de eerste generatie van de massaal aangeworven ambtenaren van na WOII op pensioen gaan.
Ander fenomeen is het afnemend aantal statutairen waardoor steeds minder statutaire ambtenaren pensioenbijdragen moeten betalen voor een sterk gegroeide groep van gepensioneerden.

Och komaan, denk je nu echt dat die nu pas op pensioen gaan? Ik ken mensen, zelfs in mijn eigen familie, die al sinds hun 45 op pensioen zijn. Babyboomers die "gans hun leven" voor de overheid gewerkt hebben. Die mensen trekken nu al 30 jaar bijna een pensioen. Ze krijgen al meer dan ze ooit hebben bijgedragen. Een pensioen trouwens dat zo groot is dat ze elke maand meer dan 600 euro kunnen SPAREN. Inderdaad, SPAREN. Een pensioen dient niet om elke maand op u 75ste te kunnen SPAREN.... Maar om u levensstandaard te kunnen behouden. En nog klagen ze dat hun pensioen te laag is.

Dat maakt het systeem kapot. Maarja, durf daar als gewone werknemer niks op zeggen want dan schieten ze je af.

k995

Legacy Member
hyperon zei:
Zelfs volgens het VBO zijn er niet zo veel ambtenaren te veel :-) ("België heeft 68.000 ambtenaren te veel" - HLN.be)
België heeft meer ambtenaren relatief gezien dan andere landen maar dat komt vnl door onze ingewikkelde staatstructuur en de complexe regelgeving. Beide zijn een gevolg van politieke keuzes (of niet-keuzes).

De sterkst groeiende groep ambtenaren zijn die trouwens van het lokale niveau. Die zijn ondertussen al met 350 000 euro (komende van <300 000 een 10 jaar geleden).

68 000 met een kost voor de overheid van wat?enkele miljarden?jaarlijks Niet te veel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan