Archief - Ambtenarenpensioenen

Dan was dat bij die bank zeker interessant als je effectief ook maar 36uren werkte. Zoals ik zei, er zijn zeker uitzonderingen ook in de privé, maar kan je niet als iets algemeens over de privé zeggen wanneer je dat wel bij ambtenaren kan doen, want er zijn ook sectoren in de ambtenarij die ook zo'n uitzonderingen zijn(zie leerkrachten).
Ikzelf werk 38u en heb 20 dagen, maar ik kan wel meer dagen opnemen door mijn overuren.

Het hervormen van de ambtenarenpensioenen gaat niet enkel omtrent die vakantie natuurlijk, er zijn meerdere facetten aan het werk bij de overheden die zwaar kan concurreren met de privé en dat kan de bedoeling niet zijn(zie Griekenland).
Het loon, de vakantie, de werkzekerheid, pensioen, extra's zoals thuiswerkdagen die fors worden uitgebreid.

EDIT: dit forum heeft wel moeite met snel reageren precies

Bij heel veel dingen lijkt met het probleem eerder bij een gebrek eraan in de privé (of in delen ervan) te zitten.

Loon is goed bij de overheid, maar goede mensen kunnen in de privé meer verdienen. Daar zit het probleem dus niet volgens mij.

Vakantie is goed, maar ook weer niet zo extreem als sommigen het voorstellen.

Thuiswerken? De meerderheid van de ambtenaren kan dit volgens mij niet hoor. Ook in de privé wordt dit trouwens meer en meer gebruikt. Hangt denk ik meer van de mate af waarin een functie dit toelaat dan van privé of overheid.

En dan werkzekerheid.... Mij lijkt eerder het gebrek aan werkzekerheid in de privésector (of toch delen ervan) een probleem dan de aanwezigheid ervan voor ambtenaren. Maar maak je ook daar geen illusies, ook bij de overheid zijn er meer en meer contractuelen die ook vaak met tijdelijke contracten zijn te werk gesteld.

We moeten niet naar de kleine groepen kijken hé. We moeten het globaal kijken over privé en ambtenarij. Een gemiddelde ambtenaar verdient zeker nagenoeg of zelfs hetzelfde als tegenover een gemiddelde persoon in de privé. Gemiddeld is de vakantie ook hoger in de ambtenarij.
Die thuiswerkdagen zullen toch sterk worden aangemoedigd als ik dit lees Ambtenaren werken straks drie dagen per week thuis - Het Nieuwsblad. In de privé is dit echt nog steeds marginaal en "boomt" het alvast niet.

Het kan zeker zijn dat er niet genoeg werkzekerheid is bij de privé, maar dit neemt niet weg dat er wel een groot verschil is tussen de privé en ambtenarij. Al die dingen tezamen wegen wel sterk door en kan menig man toch wel inzien dat er iets moet veranderen. Verbetering omstandigheden in de privé zit er niet direct in, zie loonkost, dan zal er beknibbeld moeten worden op de excessen in de overheid, waar het pensioen toch bovenuit steekt en niet strookt met de hedendaagse realiteit.

rsmatten zei:

We moeten niet naar de kleine groepen kijken hé. We moeten het globaal kijken over privé en ambtenarij. Een gemiddelde ambtenaar verdient zeker nagenoeg of zelfs hetzelfde als tegenover een gemiddelde persoon in de privé. Gemiddeld is de vakantie ook hoger in de ambtenarij.
Die thuiswerkdagen zullen toch sterk worden aangemoedigd als ik dit lees Ambtenaren werken straks drie dagen per week thuis - Het Nieuwsblad. In de privé is dit echt nog steeds marginaal en "boomt" het alvast niet.

Klik om te vergroten...

Ivm thuiswerk: mijn zus (ambtenaar): 1 dag per week mag zij van thuis werken. Klein detail: het IT-systeem laat daar nog niet toe om thuis in te loggen... Maw: iedereen zit een dag thuis en doet niks. Bazen weten het, maar zijn zelf 1 dag per week thuis.
Koppel dat aan het feit dat ze 1 dag recup kunnen nemen om de twee weken (wordt heel soepel toegepast, zelfs als de trein vertraging heeft wordt dat "geregulariseerd" qua uren), komt dat neer op het feit dat zowat heel de dienst 4/5 werkt (correctie: 4 dagen aanwezig is) maar wel 5 dagen betaald wordt: geen wonder dat de achterstand op de dienst legendarisch is.
O ja, men kan ook één van de vele cursussen volgen (zonder examen!), waardoor ze nog een halve dag per week niet moet werken.

Plus, als klap op de vuurpijl: iedere week 1 namiddag sport (tijdens de uren). Effectieve werkweek van 3 dagen is geen uitzondering.

't strafste van al is dat velen onder hen nog durven klagen over werkdruk: ziekteverzuim is hoog (Medex doet GEEN controles!).

Ja, er zijn nog diensten bij de overheid zoals in de tijd van de collega's.

Smiles_ zei:

Ivm thuiswerk: mijn zus (ambtenaar): 1 dag per week mag zij van thuis werken. Klein detail: het IT-systeem laat daar nog niet toe om thuis in te loggen... Maw: iedereen zit een dag thuis en doet niks. Bazen weten het, maar zijn zelf 1 dag per week thuis.
Koppel dat aan het feit dat ze 1 dag recup kunnen nemen om de twee weken (wordt heel soepel toegepast, zelfs als de trein vertraging heeft wordt dat "geregulariseerd" qua uren), komt dat neer dat zowel heel de dienst 4/5 werkt (correctie: 4 dagen aanwezig is) maar wek 5 dagen betaald wordt: geen wonder dat de achterstand op de dienst legendarisch is.
O ja, men kan ook één van de vele cursussen volgen (zonder examen!), waardoor ze nog een halve dag per week niet moet werken.

Plus, als klap op de vuurpijl: iedere week 1 namiddag sport (tijdens de uren). Effectieve werkweek van 3 dagen is geen uitzondering.

't strafste van al is dat velen onder hen nog durven klagen over werkdruk: ziekteverzuim is hoog (Medex doet GEEN controles!).

Ja, er zijn nog diensten bij de overheid zoals in de tijd van de collega's.

Klik om te vergroten...

Vlaams of federaal? Daar is een enorm verschil tussen.

federaal.

Smiles_ zei:

federaal.

Klik om te vergroten...

Ok. Het is omdat ik vrij veel familieleden (inclusief mijn pa) heb die bij de Vlaamse werken, en daar is thuiswerken wel degelijk werken (ze hebben een deftige VPN, dus inloggen werkt prima). Sport tijdens de werkuren kan tot op zekere hoogte, mits die wordt ingehaald door vroeger te beginnen en/of later te stoppen. En de arbeidsgeneesheer staat altijd klaar om belletje trek te komen spelen.

Maar de federale zit achter op de Vlaamse qua informatisering, dus ik kan me er iets bij voorstellen...

ik niet, om eerlijk te zijn... dan is het bij ons toch anders hoor... niet dat er af en toe ook niet eens wat mis loopt. Maar items zoals jij hier vermeld dat we eventjes 3/5de zouden werken of zelfs maar 4/5de dat zou hier niet lukken.

Regering keurt hervorming loopbaan ambtenaren goed

Positief: Er wordt meer gekeken naar evaluaties om opslag te krijgen

Negatief:
- Aan het budget verandert er niets, ze blijven ons dus evenveel kosten.
- Contractuelen kunnen nu ook promotie maken.

Het meest verbijsterende is toch wel nog de opmerking van de vakbond. Die zijn tegen dit nieuwe voorstel, waaruit we alleen maar kunnen concluderen dat vakbonden (zoals we al lang wisten) de luieriken verdedigen (want welk zinnig mens is nu tegen het feit dat de mensen die het hardst werken, het meest kans op promotie maken?!). Dit is hun antwoord op de goedgekeurde hervorming:

De overheidsbonden zijn niet te spreken over de nieuwe regeling. Guido Rasschaert van de ACOD spreekt dreigende taal. Ambtenaren van de belastingen, of sociale inspecteurs zouden wel eens extra kunnen gaan controleren in West-Vlaanderen, de thuisbasis van Hendrik Bogaert.

Klik om te vergroten...

Hoeft nog meer uitleg bij het niveau van deze reactie? Na de economische chantage door bedrijven plat te leggen volgt nu ook de electorale chantage. Wie zet deze mensen op hun plaats?

Waarom is het feit dat contractuelen nu ook promotie kunnen maken negatief? Mogen zij niet beloond worden als ze goed werk leveren en over de nodige capaciteiten beschikken?

Dit artikel vermeldt geen specificaties over hoe men dit exact gaat invullen.

Ik ga ervanuit dat de vakbonden meer informatie hebben dan hetgeen er vermeldt staat. En zich dan ook in hun opmerking daarop baseren.

Zoals ik het via via heb gehoord, of dat correct is dat is iets anders, is het een systeem dat volledig afhangt van uw rechtstreekse chef die zijn volledige team vergelijkend dient te beoordelen. Wat wil zeggen dat je ofwel veel gemiddeldes gaat zien en wegens het feit dat het aantal schalen verdubbeld / vertrippeld is (of iets in die aard) ga je dan tegen een tragere snelheid dan nu eventueel een verhoging in schaal kunnen krijgen. Ofwel gaat wanneer er een miniem verschil tussen uw collega's is uw chef over dit zeer kleine verschil indien hij iemand effectief die promotie wilt gunnen zeer goed geven waardoor hij iemand anders zeer slecht moet geven. Indien dit niet vergelijkend is dan zet dit de deur volledig open voor misbruiken en interne discussies tussen de collega's. Om maar niet te vergeten tussen leidinggevende statutairen en managers waar politieke benoemingen schering en inslag zijn. Kortom dit combineert het slechte van de privé (objectieve / arbitraire KPI) met het slechte van de overheid (politieke spelletjes / afrekeningen).

Hiernaast was er ook geen inschaling in het nieuwe systeem voor de huidige ambtenaren, waardoor er onzekerheid is over wie, wat en waar de ambtenaar eigenlijk terecht gaat komen. Er is geen overgangsregeling voorzien... volgens mijn laatste via via informatie natuurlijk.

Ik vond het een mooi principe dat iedereen hetzelfde verdient. Dat zorgde ook ervoor dat je een betere, minder egocentrische bedrijfscultuur zou kunnen hebben. Ok je had het nadeel dat er mensen waren die harder werken etc, dan andere collega's. Maar het is de taak van de chef om hier kordater in op te treden. Er zijn maatregelen voldoende om zulke misbruiken aan te pakken.

In ieder geval wanneer jij een contract hebt getekend waarin voor de volgende 30 jaar bepaalde afspraken zijn gemaakt betreffende mogelijkheid voor toekomstig inkomen alsook promoties en je hervormt dit dan zodanig dat er als men de berekening maakt je een verschil van 15k€ kunt hebben. Alhoewel indien dat geen jaarlijks verschil is, dan zou ik er persoonlijk nog mee kunnen leven indien het systeem niet zo inherent objectief was. Want hoe ga je iemand beoordelen wanneer die dossiers opmaakt ? Heeft die slecht gepresteerd wanneer die 30 werven opvolgt. 2 lastenboeken van gemiddeld 15 miljoen € per stuk opstelt en hiernaast nog een 10 tal kleinere lastenboeken creëert of heeft die dan exceptioneel gepresteerd. Wat indien het jaar erop hij/ zij 150 werven beheerd maar geen enkel lastenboek opstelt. Hoe ga jij dat leggen naast iemand anders die er 20 doet maar waar elk handelt over minimaal 1 miljoen €. Of waar je de privé 300k€ betaald (2% op de raming) voor het opstellen van 1 zo'n hogervermeld lastenboek van 15 miljoen? Gaan we de efficiëntie leggen naast de privé en de kostprijs van 1 ingenieur leggen naast de kostprijs voor het opstellen door een ingenieursbureau van zo'n hogervermeld lastenboek ? Waardoor die er minstens 3 jaar mag aan bezig zijn om break even te draaien? En geloof mij vrij een ingenieur in dienst bij de overheid kost geen 100k€ per jaar...

Ik vraag mij echt af hoe je zo'n systeem in een overheid kunt laten werken zonder dat dit grond geeft voor willekeur ?

Renegadexxripxx zei:

Kortom dit combineert het slechte van de privé (objectieve / arbitraire KPI) met het slechte van de overheid (politieke spelletjes / afrekeningen).

Klik om te vergroten...

Mooi verwoord. Ook al vind ik het afzwakken van de ancienniteit in de carriere alsook het afschaffen van de competentiepremie an sich een goed idee, vrees ik dat de uitwerking zwaar te wensen overlaat.

Iets wat tot nu toe bovendien weinig aandacht krijgt, is de administratieve rompslomp die bij de nieuwe jaarlijkse evaluatiecultuur zal horen. Het garanderen van rechtszekerheid en -gelijkheid zal er onherroepelijk toe leiden dat het een hele procedure zal worden. En natuurlijk de eerste jaren, meer werk voor de raad van state zolang de procedure nog niet op punt staat

Men had beter - naar analogie met de universiteiten - elk jaar een bepaald aantal niet-gecontingeerde bevorderingen ingevoerd waarmee de overheid de "excellenten" vlug zou kunnen bevorderen. En een systeem uitwerken om de slechte elementen rechtszekerder en makkelijker de laan uit te sturen (met bv. een "school" om die mensen bij te scholen ipv rechtsonzekere bijsturingsgesprekken, etc.)

P.S. Ondertussen is er wel een overgangsregime bepaald voor de huidige werknemers; voor de meesten zal dit een volledige stand-still betekenen tot 2017.

rsmatten zei:

Je moet niet zeveren hé, een ambtenaar heeft meer vakantie dan iemand in de privé voor dezelfde uren. Dat kan je niet ontkennen toch?

Klik om te vergroten...

Hangt volledig af van met welke sector je vergelijkt. Bovendien hebben ambtenaren geen recht op klein verlet.

maxdevis zei:

Hangt volledig af van met welke sector je vergelijkt. Bovendien hebben ambtenaren geen recht op klein verlet.

Klik om te vergroten...

Zoals ik in latere posts meegaf moet je het in zijn globaliteit zien. Globaal gezien is er meer vakantie bij de overheid over alle sectoren heen. En kom, klein verlet vernoemen, die paar dagen op een leven dat je er gebruik van maakt ;-)

rsmatten zei:

Zoals ik in latere posts meegaf moet je het in zijn globaliteit zien. Globaal gezien is er meer vakantie bij de overheid over alle sectoren heen. En kom, klein verlet vernoemen, die paar dagen op een leven dat je er gebruik van maakt ;-)

Klik om te vergroten...

Allez kom die 6 dagen op een jaar zullen het maken...

maxdevis zei:

Hangt volledig af van met welke sector je vergelijkt. Bovendien hebben ambtenaren geen recht op klein verlet.

Klik om te vergroten...

Sedert wanneer zou dat zijn? Bogaert heeft bij mijn weten enkel het klein verlet voor bloedgeven bij ambtenaren geschrapt (en terecht). Het omstandigheidsverlof bij ambtenaren is bij mijn weten nog steeds een pak gunstiger (zoals in dikwijls privé * 2) dan de regeling rond klein verlet in de privé.

Omstandigheidsverlof - Verlof, afwezigheid en werktijd - Portaal van het federale personeel (overheid)
vs
Klein verlet - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg (privé)

Inspector Monkfish zei:

Waarom is het feit dat contractuelen nu ook promotie kunnen maken negatief? Mogen zij niet beloond worden als ze goed werk leveren en over de nodige capaciteiten beschikken?

Klik om te vergroten...

Ze worden nu al te goed verloond. Dus waarom NOG meer verlonen wanneer ze alleen maar doen waarvoor ze betaald worden (in het beste geval)?

dJeez zei:

Sedert wanneer zou dat zijn? Bogaert heeft bij mijn weten enkel het klein verlet voor bloedgeven bij ambtenaren geschrapt (en terecht).

Klik om te vergroten...

Gelukkig. Onze ambtenaren zijn namelijk zo lui dat ze zelfs gezondheidsrisico's verzwijgen om toch maar bloed te geven om toch maar een (halve?) dag verlof te hebben.

Exemplarisch voor de mentaliteit bij onze ambtenaren.

mac-bc zei:

Gelukkig. Onze ambtenaren zijn namelijk zo lui dat ze zelfs gezondheidsrisico's verzwijgen om toch maar bloed te geven om toch maar een (halve?) dag verlof te hebben.

Exemplarisch voor de mentaliteit bij onze ambtenaren.

Klik om te vergroten...

Bron?

Silmarunya zei:

Maar de federale zit achter op de Vlaamse qua informatisering, dus ik kan me er iets bij voorstellen...

Klik om te vergroten...

En er zitten grote verschillen tussen de FODs. Niet alleen op vlak van informatisering maar ook op vlak van discipline.