Archief - Als alle preventie mislukt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Toxic!

Legacy Member
gentille zei:
En sinds wanneer is Westers Europa nu plots weer zo gelovig? Qua ouderen mensen kan ik dat begrijpen en mensen die inderdaad anders gelovig zijn. Maar mijn inziens ligt de gemiddelde jonge Belg al lang niet meer wakker van God en het Christendom.

Precies. En daarom wil ik ook geen eten voorgeschoteld krijgen dat verbonden is met een religie waar ik vrij tot zeer achterdochtig tegenover sta :-)

Mja, altijd zelfde liedje zeker. Weet maar dat na x van die toestemmingen waar je in de praktijk geen echte last van hebt, er vroeg of laat eentje komt die je wel (lichtjes) voelt.

En dan zullen er weer mensen zijn: da's toch niets, als dat alles is en we zo problemen vermijden... blabla

Hellend vlak noemen ze dat.

Gentille

Legacy Member
Soulless zei:
Ok, hier wil ik de uitleg eens van hebben. Ben echt benieuwd.

Dat is zeer moeilijk uit te leggen aangezien er 100'den jaren van geschiedenis aan verbonden zijn. Maar ik ga het proberen te schetsen.

Tot enkele generaties (onze grootouders) speelde het Christendom een enorme rol. Alle dagen naar de kerk. Trouwen als men te vroeg van de grond was geweest, hoofddoek in de kerk enz. Bon talloze regels en reglementen. Net zoals dat nu in de Islam het geval is omdat de evolutie zich daar nog niet heeft voltrokken. De tijd is daar blijven stilstaan (voornamelijk door kolonisatie mijn inziens dan). Door een slechtere situatie wordt het geloof hun houvast (zoals bij ons vroeger het geval was). Wij hebben het goed, dus waarom zouden we God nodig hebben, als je begrijpt wat ik bedoel. Dat merk je bij moslims die al een tijdje in het Westen vertoeven, daar zie je dat dat regeltjes gaan vervagen en niet meer zo belangrijk worden (alchohol, hoofddoek, moskee). Turkije maakt ook zo een soort (r)evolutie door.


De Islam wordt aanzien als een gewelddadige godsdienst omdat er zich extremisten gaan opblazen (ik denk dat je daar naar toe wilt). Dat zijn personen die een religie gaan misbruiken om hun eigen doelen te bereiken. Kijk eens hoeveel kruisvaarders het Christendom op de voet heeft gebracht. Nu merk je hetzelfde met Islam extremisten. De religie wordt gebruikt als laatste overtuigingsmiddel. Het is zeker geen uniek feit dat gelinkt moet worden aan de Islam.

Religie moet een evolutie doormaken. Het Europees Christendom heeft dat al gedaan maar dat kan niet gezegd worden van het Amerikaans Christendom en zeker niet van de Islam. Maar de lijnen lopen wel gelijk, al is het wel met 100'den jaren verschil.

zarathustra

Legacy Member
het grappige is dat de eerste kruistochten een reactie waren op de expansiedrang van de moslimrijken jihad gewijs >_>

themummy123

Legacy Member
gentille zei:
Dat is zeer moeilijk uit te leggen aangezien er 100'den jaren van geschiedenis aan verbonden zijn. Maar ik ga het proberen te schetsen.

Tot enkele generaties (onze grootouders) speelde het Christendom een enorme rol. Alle dagen naar de kerk. Trouwen als men te vroeg van de grond was geweest, hoofddoek in de kerk enz. Bon talloze regels en reglementen. Net zoals dat nu in de Islam het geval is omdat de evolutie zich daar nog niet heeft voltrokken. De tijd is daar blijven stilstaan (voornamelijk door kolonisatie mijn inziens dan). Door een slechtere situatie wordt het geloof hun houvast (zoals bij ons vroeger het geval was). Wij hebben het goed, dus waarom zouden we God nodig hebben, als je begrijpt wat ik bedoel. Dat merk je bij moslims die al een tijdje in het Westen vertoeven, daar zie je dat dat regeltjes gaan vervagen en niet meer zo belangrijk worden (alchohol, hoofddoek, moskee). Turkije maakt ook zo een soort (r)evolutie door.

Denk je dat die relgieuze typetjes dat niet beseffen? Natuurlijk hebben zij een tegenoffensief. "Religieus getinte concertjes, Lucernacollege te Gent(Melle), ze hebben hun eigen religieuze zender die uitzend overal in Europa,...
Die mannen hebben overal in de wereld een Turkse school opgericht zelfs. Afrikanen die Turks praten.:rofl:

Gentille

Legacy Member
themummy123 zei:
Denk je dat die relgieuze typetjes dat niet beseffen? Natuurlijk hebben zij een tegenoffensief. "Religieus getinte concertjes, Lucernacollege te Gent(Melle), ze hebben hun eigen religieuze zender die uitzend overal in Europa,...
Die mannen hebben overal in de wereld een Turkse school opgericht zelfs. Afrikanen die Turks praten.:rofl:

Natuurlijk religieuze conservatieve leiders die gaan natuurlijk aan de macht willen blijven en maken dankbaar gebruik van religie om mensen bang te maken en te houden. Zie maar bij ons in de Middeleeuwen. Volledige kerken en Kathedralen werden uitgehouwen met taferelen van hemel en hel en hoe de mensen zich moesten gedragen. Iedereen moest aangesproken worden, vandaar de beeldhouwwerken (voor de talloze analfabeten).

Soulless

Legacy Member
gentille zei:
Dat is zeer moeilijk uit te leggen aangezien er 100'den jaren van geschiedenis aan verbonden zijn. Maar ik ga het proberen te schetsen.

Tot enkele generaties (onze grootouders) speelde het Christendom een enorme rol. Alle dagen naar de kerk. Trouwen als men te vroeg van de grond was geweest, hoofddoek in de kerk enz. Bon talloze regels en reglementen. Net zoals dat nu in de Islam het geval is omdat de evolutie zich daar nog niet heeft voltrokken. De tijd is daar blijven stilstaan (voornamelijk door kolonisatie mijn inziens dan). Door een slechtere situatie wordt het geloof hun houvast (zoals bij ons vroeger het geval was). Wij hebben het goed, dus waarom zouden we God nodig hebben, als je begrijpt wat ik bedoel. Dat merk je bij moslims die al een tijdje in het Westen vertoeven, daar zie je dat dat regeltjes gaan vervagen en niet meer zo belangrijk worden (alchohol, hoofddoek, moskee). Turkije maakt ook zo een soort (r)evolutie door.


De Islam wordt aanzien als een gewelddadige godsdienst omdat er zich extremisten gaan opblazen (ik denk dat je daar naar toe wilt). Dat zijn personen die een religie gaan misbruiken om hun eigen doelen te bereiken. Kijk eens hoeveel kruisvaarders het Christendom op de voet heeft gebracht. Nu merk je hetzelfde met Islam extremisten. De religie wordt gebruikt als laatste overtuigingsmiddel. Het is zeker geen uniek feit dat gelinkt moet worden aan de Islam.

Religie moet een evolutie doormaken. Het Europees Christendom heeft dat al gedaan maar dat kan niet gezegd worden van het Amerikaans Christendom en zeker niet van de Islam. Maar de lijnen lopen wel gelijk, al is het wel met 100'den jaren verschil.

Ja goed, maar het is gwn complete zever te zeggen dat Islam en Christendom hetzelfde zijn.

De evolutie waar jij het over hebt is vooral politiek/maatschappelijk gebonden en heeft niet zeer veel met de religie te maken.

Ik ben ervan overtuigd dat de Christelijke leer (leer van Jezus Christus) een veel mensvriendelijke en pacifistische leer als die van de Islam (leer van Mohammed) - Je kan Jezus en Mohammed niet vergelijken. Vergeet ook niet dat het Christendom al een grote (positieve, in mijn ogen) evolutie op zich is, ze is namelijk gegroeid uit het Jodendom, dat zelf al enkele eeuwen oud was. Zelfs al beschouwd men de Islam als een Abrahamitische religie, is ze helaas weer een stap achteruit.

Soulless

Legacy Member
zarathustra zei:
het grappige is dat de eerste kruistochten een reactie waren op de expansiedrang van de moslimrijken jihad gewijs >_>

Kruistochten waren een politieke oorlogen onder het mom van religie.

Zoals zoveel oorlogen. Oorlog heeft niets maar dan ook niets met het Christendom te maken, de leer van Christus is zéér pacifistisch, in tegenstelling tot die van de Joden en Mohammed.

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
het grappige is dat de eerste kruistochten een reactie waren op de expansiedrang van de moslimrijken jihad gewijs >_>

Waarom wordt expansiedrang van moslims gelinkt aan geloof? Romeinen bezetten ook Europa. Westere landen hadden ook kolonies. Men wil of wou macht en geloof kan hun daar bij helpen dat is zeker en vast een feit maar de echte reden om te vechten? Nee dat denk ik niet, zeker niet vanuit de top. De naïve boer met zijn hooivork misschien wel.

De moslims hadden Spanje in handen, de kerk vond het een goed idee om ten strijde te trekken en meteen door te stoten naar het Heilige land en dat nog 8keer te herhalen.

themummy123

Legacy Member
Soulless zei:
Kruistochten waren een politieke oorlogen onder het mom van religie.

Zoals zoveel oorlogen. Oorlog heeft niets maar dan ook niets met het Christendom te maken, de leer van Christus is zéér pacifistisch, in tegenstelling tot die van de Joden en Mohammed.

Nah, bijbel en koran zijn 1 pot nat.

Gentille

Legacy Member
Soulless zei:
Ja goed, maar het is gwn complete zever te zeggen dat Islam en Christendom hetzelfde zijn.

De evolutie waar jij het over hebt is vooral politiek/maatschappelijk gebonden en heeft niet zeer veel met de religie te maken.

Ik ben ervan overtuigd dat de Christelijke leer (leer van Jezus Christus) een veel mensvriendelijke en pacifistische leer als die van de Islam (leer van Mohammed) - Je kan Jezus en Mohammed niet vergelijken. Vergeet ook niet dat het Christendom al een grote (positieve, in mijn ogen) evolutie op zich is, ze is namelijk gegroeid uit het Jodendom, dat zelf al enkele eeuwen oud was. Zelfs al beschouwd men de Islam als een Abrahamitische religie, is ze helaas weer een stap achteruit.

De Islam is ook opgebouwd uit het Christendom. Jezus wordt daar ook beschouwd als een profeet. De Islam is zeker niet mensonvriendelijker ingesteld dan het Christendom hoor. Ongelovigen moeten gestraft worden (weliswaar door God), God of Allah is de enige enz enz.

Soulless

Legacy Member
gentille zei:
Religie moet een evolutie doormaken.

Je weet toch dat er letterlijk een aantal eeuwen rationele,dogma-verwerpende,"vredelievende" Islamieten zijn.

Namelijk de Khawarij en Soefisten. Helaas zijn deze erg zeldzaam.

80% ongeveer van de Islamieten zijn Soennieten, zijn leven de Koran en Hadith tot op de letter na. Helaas.

Ik denk dat je moet opletten met die Evolutie, want je kan nog lang wachten denkik. Ik vrees dat die evolutie er al geweest is en helaas er teveel mensen zich hebben vastgeklampt aan zelfbehoud.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Waarom wordt expansiedrang van moslims gelinkt aan geloof? Romeinen bezetten ook Europa. Westere landen hadden ook kolonies. Men wil of wou macht en geloof kan hun daar bij helpen dat is zeker en vast een feit maar de echte reden om te vechten? Nee dat denk ik niet, zeker niet vanuit de top. De naïve boer met zijn hooivork misschien wel.

De moslims hadden Spanje in handen, de kerk vond het een goed idee om ten strijde te trekken en meteen door te stoten naar het Heilige land en dat nog 8keer te herhalen.

de officiële uitleg is wel dat de heerser van byzantium de hulp van de kerk inriep om dat ze werden bedreigd een of ander soort turken.

Ik link expansiedrang van moslims niet aan geloof ik zeg gewoon dat ze het onder het mom van geloof deden. Net als de kruistochten dus. Maar kruistochten worden zo altijd precies aangehaald als het voorbeeldje van 'toen was het christendom slecht en de andere niet' terwijl ze toen gewoon allebei "slecht" waren. (mind de aanhalingstekens)

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
de officiële uitleg is wel dat de heerser van byzantium de hulp van de kerk inriep om dat ze werden bedreigd een of ander soort turken.

Men riep de hulp van de kerk ja maar toch niet om het volledige moslimrijk uit te roeien?

Soulless

Legacy Member
gentille zei:
De Islam is ook opgebouwd uit het Christendom. Jezus wordt daar ook beschouwd als een profeet. De Islam is zeker niet mensonvriendelijker ingesteld dan het Christendom hoor. Ongelovigen moeten gestraft worden (weliswaar door God), God of Allah is de enige enz enz.

Ja idd, dat zei ik ook net. Maar Jezus heeft nooit geweld gebruikt om te bekomen wat hij wil. Mohammed daarintegen... En ongelovigen moeten gestraft worden? Waar heeft Jezus dat ooit gezegd? (ok we zullen nooit weten wat hij gezegd heeft, maar als je ongeveer het nieuwe testament leest, zal je zien dat Christus zo niet redeneert, hoeveel keer neemt hij het zelfs niet op voor de Hoer, de corrupteling, de dief etc... Bij de Islam moet de hoer gedood worden, de corrupteling opgehangen , de dief zijn handen eraf etc...

themummy123

Legacy Member
Soulless zei:
Ja idd, dat zei ik ook net. Maar Jezus heeft nooit geweld gebruikt om te bekomen wat hij wil. Mohammed daarintegen... En ongelovigen moeten gestraft worden? Waar heeft Jezus dat ooit gezegd? (ok we zullen nooit weten wat hij gezegd heeft, maar als je ongeveer het nieuwe testament leest, zal je zien dat Christus zo niet redeneert, hoeveel keer neemt hij het zelfs niet op voor de Hoer, de corrupteling, de dief etc... Bij de Islam moet de hoer gedood worden, de corrupteling opgehangen , de dief zijn handen eraf etc...

Tenzij ze zich zich bekeren tot de ware godsdienst, dan is Allah vergevingsgezind.

Echt dude, allemaal 1 pot nat.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Men riep de hulp van de kerk ja maar toch niet om het volledige moslimrijk uit te roeien?

maar dat hebben ze ook niet gedaan of zelfs maar geprobeerd eh :p Ze hebben antiochië heroverd en dan Jerusalem en daar bleef het toen bij.

Het moslim"rijk" was nogal vrij gigantisch in die tijden en zijn maar in een heel klein stukje moeilijk gaan doen. De meeste van die latere kruistochten zijn zo van die toestanden in de aard van 'jerusalem weer eens heroverd door de moslims, allez nog eens naar ginder, welke koning kunnen we nu zo zot krijgen' etc.

En ik snap eignelijk wel niet wat spanje daar bij komt doen. Uiteindelijk is dat een geval van moslims die werden gestuit in hun opmars te poitiers en dan gewoon terug gedrongen werden.

Tuurlijk kunt ge bij zo'n dingen nooit aanduiden 'wie begonnen is'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan