Archief - Allen naar de voedselbank!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
De criminaliteit neemt nochtans jaar na jaar af, we zitten in 2016 op een dieptepunt sinds het begin van de gedetailleerde statistieken (15 jaar). Vooral de daling in de laatste vijf jaar is markant (-15%). Ook het aantal verkeersdoden is in 15 jaar gehalveerd. We leven m.a.w. in een steeds veiliger wereld, ondanks het onveiligheidsgevoel dat door sommigen gepropageerd wordt.
Zoals met alles : perceptie > realiteit

Als ik zie wat ik allemaal uitstak als snotaap... Ma sinds Dutroux ist bergaf gegaan.

Kinderen die aan de schoolpoort omver worden gereden helpen ook niet.

beryl zei:
Dat is ze eigenlijk wel, zowel qua verkeer als qua criminaliteit.


Edit: vandaag in de krant: sommige gemeenten steken de straatverlichting weer aan op vraag van burgers.

Perceptie > realiteit :)

Gray

Legacy Member
Al had ik hetzelf geschreven...;)

Kritiek op de armoedekritiek (Opinie: Peter De Keyzer)

Met het botten van de bomen breekt voor hooikoortslijders het allergie-seizoen aan. Zo gaat het ook met de jaarlijkse publicatie van de armoedecijfers.
Telkens die verschijnen, klinkt vooral kritiek op het gevoerde armoedebeleid. Hoe het cijfer zich ook ontwikkeld heeft, het is altijd voldoende aanleiding om het beleid door de mangel te halen.
Toch moeten we kritisch zijn voor al die armoedekritiek.
Uiteraard is elke arme er een te veel. Niettemin doet Vlaanderen het op dat vlak bijzonder goed. Met amper 10 procent armen zijn we koploper in Europa. In Zweden is 13 procent van de bevolking arm, in Wallonië bijna 20 procent en in Brussel zowat 30 procent. Welke regering Vlaanderen ook bestuurde, tussen 2004 en 2015 bleef het Vlaamse armoedecijfer nagenoeg constant.

Het voornaamste probleem met de armoedecijfers is dat ze vooral ongelijkheid meten. Zo wordt eerst gekeken naar het middelste inkomen in een land. Wie minder dan 60 procent van dat mediaaninkomen verdient, geldt als ‘arm’. Dat is zowat 10,3 procent van de bevolking in Vlaanderen. Stel nu dat we van vandaag op morgen alle inkomens verdubbelen. Iedereen is plots dubbel zo rijk, maar ook het mediaaninkomen en dus ook de armoedegrens zouden verdubbelen.
Paradoxaal genoeg zou het percentage armen ongewijzigd blijven. Het armoedecijfer meet immers vooral ongelijkheid en niet noodzakelijk materiële achterstelling. Zo is het percentage armen in Hongarije en Tsjechië lager dan in Vlaanderen, terwijl mensen er met veel minder geld rond moeten komen en ook de levensverwachting er lager ligt.

In 2004 was een Vlaams huishouden met twee volwassenen en twee kinderen arm met een jaarinkomen van minder dan 19.749 euro.
Vandaag ben je pas arm met minder dan 27.285 euro. Ook geografisch wordt de armoede op die manier anders geïnterpreteerd. In België ben je als gezin arm met een maandinkomen van minder dan 2.100 euro, in Bulgarije ben je dat met minder dan 400 euro.

Een bijkomend probleem met armoedecijfers is dat ze niet statisch zijn. Ze zijn een momentopname van een dwarsdoorsnede van de samenleving.
Dat de armoede jaar in jaar uit onveranderlijk is, betekent niet dat ook de samenstelling van de groep armen ongewijzigd blijft. Wie vandaag arm is, is dat niet noodzakelijk ook morgen en omgekeerd.
Een 18-jarige die voor het eerst op de arbeidsmarkt komt, verdient weinig in vergelijking met een 40-jarige met ervaring.
Maar er komt een dag dat die 18-jarige zonder ervaring ook een 40-jarige met ervaring zal zijn. Een werknemer die plots op een laag pensioen terugvalt, dondert dan weer naar beneden in de inkomensverdeling.
Puur kijken naar een armoedecijfer onderschat zowel opwaartse als neerwaartse sociale mobiliteit.
Het echte probleem in Vlaanderen is niet de veel te hoge armoede. Integendeel, onze lage armoede is uitgerekend een van de zaken waarop we terecht trots kunnen zijn. We hebben dan ook een van de meest performante socialezekerheidssystemen. Zonder herverdeling zouden we een van de meest ongelijke landen van de Europese Unie zijn, na herverdeling zijn we een van de meest gelijke.

Het echte probleem is onze veel te lage activiteitsgraad op de arbeidsmarkt. Geen job hebben geeft een erg groot risico op armoede. Kijk bijvoorbeeld naar de bijzonder lage participatiegraad bij migrantengezinnen. Minder dan 4 op de 10 nietEuropese vrouwen in België werken. Dat is de snelste weg naar armoede, voor de huidige én de volgende generatie.
De belangrijkste risicofactor voor armoede is niet ‘weinig geld hebben’ maar wel ‘niet werken’. Een echt armoedebeleid ijvert er dan ook voor dat we makkelijker jobs creëren voor de minst geschoolden, werkloosheidsvallen wegnemen, uitkeringen beperken voor wie inactief is en garanderen dat een job altijd de meest logische keuze is.

Laat ons trots zijn op onze voorbeeldige armoedecijfers. Willen we nog beter doen? Dat kan alleen met een beter functionerende arbeidsmarkt.

Kritiek op de armoedekritiek | De Tijd

Gray

Legacy Member
Ale, de volgende Pano-reportage gaat over armoede, benieuwd of ze zo gekleurd en is als vorige week... (uiteraard!)

Conradus

Legacy Member
Heb je ze al gezien of is dat weer een vooringenomen mening zonder je om feiten te bekommeren? (uiteraard!)

Gray

Legacy Member
Conradus zei:
Heb je ze al gezien of is dat weer een vooringenomen mening zonder je om feiten te bekommeren? (uiteraard!)

Ik heb de beschrijving al gelezen, en die spreekt boekdelen!

Arm Vlaanderen: 5 jaar later. 5 jaar geleden maakte Panorama een portret van gezinnen met kinderen die onder de armoedegrens leven. Het leverde een beklijvende reportage op die in scholen nog vaak gebruikt wordt en met uitspraken die blijven nazinderen, zoals Mika die opkeek tegen de eerste schooldag omdat klasgenootjes dan vertellen over al die mooie reizen die ze gemaakt hebben en hij enkel kan zeggen: "Ik ben gaan zwemmen." Drie gezi,nnen hebben we, 5 jaar later, opnieuw opgezocht. Hoe is het met Mika, Akira, Sean en Jason? Zijn ze erop vooruitgegaan? Zijn ze de voorbije zomer wel op vakantie kunnen gaan? Hebben ze baat gehad bij maatregelen die de federale of Vlaamse overheid genomen heeft? Helaas, de rauwe cijfers liegen er niet om: de kansarmoede-index van Kind en Gezin geeft aan hoeveel procent van de kinderen tussen 0 en 3 jaar opgroeit in kansarmoede. In 2017 ,bedraagt de index voor het Vlaams gewest 13,76%, alweer een stijging: 0,94 procentpunt hoger dan in 2016. Pano toont de verhalen achter de cijfers. Zoals dat van Akira, 17 jaar: "Als ik ooit kinderen zal hebben, hoop ik dat ze niet hetzelfde moeten meemaken als ik. Ik zou willen dat ze niets te kort hebben en dat ik af en toe wél eens kan zeggen: 'Hier dat krijgt ge'. Maar vooral dat ze niet te vroeg volwassen moeten worden.

Met dit topic is de reportage van dat extreem links "Pano"-clubje al gedebunked,... nog voor ze is uitgezonden. :D

Conradus

Legacy Member
Het extreem-linkse Kind en Gezin met cijfers die zowat de hele wereld gebruikt om kansarmoede te meten vs Gray.

Ohm

Legacy Member
Hoe kom je eigenlijk in de armoede in een land als het onze?
Ik vraag mij dat echt af.
Door onvoorziene omstandigheden (ziekte, handicap) kan ik begrijpen en die mensen hebben echt de nodige ondersteuning nodig.
Maar de rest heb je toch min of meer zelf in de hand?

Pieterjan94

Legacy Member
Ohm zei:
Hoe kom je eigenlijk in de armoede in een land als het onze?
Ik vraag mij dat echt af.
Door onvoorziene omstandigheden (ziekte, handicap) kan ik begrijpen en die mensen hebben echt de nodige ondersteuning nodig.
Maar de rest heb je toch min of meer zelf in de hand?

Vooral door in armoede op te groeien helaas.
Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken.
't Is natuurlijk eenvoudig om te zeggen dat het in principe niet moeilijk is om uit de armoede te blijven/geraken. In principe is dat zelfs geen onjuiste uitspraak. In een land als België worden veel kansen gegeven, maar het zijn jammer genoeg vooral de mensen die niet in de armoede zitten die van de kansen gebruik maken.

Ohm

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vooral door in armoede op te groeien helaas.
Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken.

Hoezo?
Onderwijs is pokke goedkoop. Mensen met een laag inkomen genieten can een rits voordelen. Beurs hier, tegemoetkoming daar, korting aankoop cursussen ginder,...
Zou raar zijn dat onderwijs dit in stand houdt. Afstuderen zonder diploma is bijna onmogelijk, tenzij je het echt expres doet.

Pieterjan94

Legacy Member
Ohm zei:
Hoezo?
Onderwijs is pokke goedkoop. Mensen met een laag inkomen genieten can een rits voordelen. Beurs hier, tegemoetkoming daar, korting aankoop cursussen ginder,...
Zou raar zijn dat onderwijs dit in stand houdt. Afstuderen zonder diploma is bijna onmogelijk, tenzij je het echt expres doet.

Omdat het geen zuivere financiële kwestie is. Op dat vlak doet de overheid veel inspanningen om de financiele kloof zo klein mogelijk te houden.
Alleen zie je jaar na jaar opnieuw dat de slaagkansen sterk afhangen van sociale herkomst, socio-economische achtergrond, etc.
Aan wat ligt dat? Er is niet echt één concrete oorzaak te geven voor het probleem. Sommige doelgroepen die het al niet te breed hebben zien niet altijd de waarde in van goed onderwijs. Vaak zijn er ook privéproblemen thuis die een negatieve invloed kunnen hebben etc. Er zijn gewoon redelijk veel (mogelijke) verklaringen, maar het is een te complex gegeven eigenlijk om gewoon een paar mogelijk oorzaken aan te geven.

Als je dan als kind in de armoede opgroeit en dan ook nog presteert op school als een gemiddeld kind uit de armoede, dan zal je niet bijster goed presteren. Als je dan ziet dat onderwijs zowat de belangrijkste indicator is voor je loon op latere leeftijd, dan zie je dat je uiteindelijk gewoon in een vicieuze cirkel terechtkomt.

Gray

Legacy Member
Conradus zei:
Het extreem-linkse Kind en Gezin met cijfers die zowat de hele wereld gebruikt om kansarmoede te meten vs Gray.

Klopt, cijfers die laten zien dat Vlaanderen aan de top staat van LAAGSTE armoede cijfers in Europa, (en waarschijnlijk dus de wereld).

Maar Pano laat het weer uitschijnen dat we net niet in Ethiopie leven... "arm vlaanderen" nee, "arm Pano!" ;)

zengistan

Legacy Member
Ohm zei:
Hoezo?
Onderwijs is pokke goedkoop. Mensen met een laag inkomen genieten can een rits voordelen. Beurs hier, tegemoetkoming daar, korting aankoop cursussen ginder,...
Zou raar zijn dat onderwijs dit in stand houdt. Afstuderen zonder diploma is bijna onmogelijk, tenzij je het echt expres doet.


Dit alleen al ontneemt je alle credibiliteit over het onderwijs. Informeer je eerst zou ik zeggen.

F.A.

Legacy Member
De pano over armoede...49 jaar oud en een uitkering als schoolverlater. Dus nog nooit in haar leven gewerkt...

denkimi

Legacy Member
Ohm zei:
Hoe kom je eigenlijk in de armoede in een land als het onze?
Ik vraag mij dat echt af.
Door onvoorziene omstandigheden (ziekte, handicap) kan ik begrijpen en die mensen hebben echt de nodige ondersteuning nodig.
Maar de rest heb je toch min of meer zelf in de hand?
Meer geld verdoen dan je hebt, zo simpel is het.

Domme mensen die niet met geld kunnen omgaan maken domme kinderen die ze ook niet leren om met geld om te gaan. En zo blijft de cyclus generatie na generatie duren.

Pieterjan94 zei:
Vooral door in armoede op te groeien helaas.
Onderwijs houdt de ongelijkheid onbewust in stand waardoor het zeer moeilijk is om uit de armoede te geraken.
Ouders houden die ongelijkheid onbewust in stand, niet het onderwijs.

Conradus

Legacy Member
Gray zei:
Klopt, cijfers die laten zien dat Vlaanderen aan de top staat van LAAGSTE armoede cijfers in Europa, (en waarschijnlijk dus de wereld).

Maar Pano laat het weer uitschijnen dat we net niet in Ethiopie leven... "arm vlaanderen" nee, "arm Pano!" ;)

Of misschien laten ze uitschijnen dat er ook in de rijkste regio’s armoede is. Of bestaat armoede voor jou alleen uit verhongerde kinderen in Afrika?

JPV

Legacy Member
F.A. zei:
De pano over armoede...49 jaar oud en een uitkering als schoolverlater. Dus nog nooit in haar leven gewerkt...
Hoe weet je dat? Kan je onmogelijk zeggen. Ze kan zelfs in theorie decennia lang halftijds gewerkt hebben.


Wat je wél kan zeggen is dat ze een specifiek of aangepast traject volgt dat georganiseerd is of erkend is door de regionale tewerkstellingsdient. Dit traject moet ze aangeboden zijn ofwel omdat de tewerkstellingsdienst haar beschouwt als werkzoekende met ernstige medische, mentale, psychische of psychiatrische problemen, eventueel gecombineerd met sociale problemen ofwel omdat de erkende geneesheer van de RVA vaststelde dat ze blijvend arbeidsongeschikt is voor minstens 33%. Indien ze positief meewerkt aan dit traject krijgt ze verder uitkeringen tot 31.12.2019.


Mooi in theorie. In de praktijk is er geen echt aangepast/specifiek traject, maar wordt ze gewoon gerust gelaten tot ze dood gaat. Want kans op tewerkstelling wordt zo miniem geschat bij mensen met een MMPP, dat de kost voor een traject niet opweegt tegen de baten. VDAB investeert dus geen geld in haar.


Nu, vanaf 1/1/2020 zal ze dus geen uitkeringen meer krijgen. Joepie, weer eentje minder voor de werkloosheidsstatistieken, de regering zal content zijn en kunnen zeggen dat ze goed werk leveren.


Echter, wat zal het opleveren voor de overheid? Een uitkering van zo'n 1238 euro zal dalen naar 1230 euro (leefloon). De fantastische 8 euro! Dat zal haar wel pijn doen, maar haar situatie zal daar verre van mee verbeteren, gezien ze toch geen begeleiding krijgt in het zoeken naar werk.

JPV

Legacy Member
Gray zei:
Klopt, cijfers die laten zien dat Vlaanderen aan de top staat van LAAGSTE armoede cijfers in Europa, (en waarschijnlijk dus de wereld).

Maar Pano laat het weer uitschijnen dat we net niet in Ethiopie leven... "arm vlaanderen" nee, "arm Pano!" ;)

Waar laat Pano dit uitschijnen? Enkel in je eigen hersenen denk ik, niet in de reportage. Pano zegt dat er schrijnende toestanden bestaan. Die bestaan in alle landen en daar vaak nog frequenter, dat ontkent Pano nergens in die reportage (maar met een half oor geluisterd, dus ik kan mis zijn). Pano wil enkel een beeld schetsen van waarom deze mensen niet uit de armoede geraken en wat de gevolgen ervan zijn.

Nesjamag

Legacy Member
denkimi zei:
Meer geld verdoen dan je hebt, zo simpel is het.

Domme mensen die niet met geld kunnen omgaan maken domme kinderen die ze ook niet leren om met geld om te gaan. En zo blijft de cyclus generatie na generatie duren.

95% van de bevolking is te dom om met geld omgaan. Ze hebben gewoon het geluk dat ze een voldoende inkomen hebben zodat ze hier niet door in de problemen komen.

Bij mensen in armoede is het probleem dat ze te weinig geld hebben, niet dat ze er niet mee kunnen omgaan of dat ze dom zijn.

Gray

Legacy Member
Conradus zei:
Of misschien laten ze uitschijnen dat er ook in de rijkste regio’s armoede is. Of bestaat armoede voor jou alleen uit verhongerde kinderen in Afrika?

Ja, èchte armoede wel ja.
armoede-cijfers (niet iedereen verdiend evenveel) en armoede(ik heb honger) zijn 2 héél verschillende dingen (dat is in dit topic al meermaals aangehaald), "ik heb geen geld om elk jaar op vakantie te gaan" is geen "armoede".

En daar heb ik een probleem mee, dat die 2 zaken altijd maar weer op dezelfde hoop worden gegooid en misbruikt om politieke motieven.

Trouwens, je krijgt hier in Belgie een budget om elk jaar op vakantie te gaan als je het niet zelf kan betalen. (in elk geval als je een kind hebt)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan