Archief - Allen naar de voedselbank!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Die 37cent per kilometer is "royaal" omdat de (slijtage) kost (per km) daar gewoon bijgeteld is denk ik. Een auto kost meer dan enkel de brandstof.
De bus naar school nemen is niet altijd een evidentie. In de steden is alles goed te doen met OV, daar (ver) buiten minder.
Ik vergeef ze ook dat ze de fiets niet voorstellen, iedere dag 32kilometer fietsen door weer en wind... Een kind mag ook niet het "slachtoffer" zijn van de beperkte financiele slagkracht van de ouders hé.

Sorry maar zelfs diep in putje Westhoek zijn er schoolbussen. Busabonnement voor jongeren is 204 € per jaar. Die transportpost is gewoon een vrij opzichte ingreep om de kosten hoger te doen lijken.

En ze steken er wel handig veel optionele uitstappen in :p. Skireis tijdens de krokusvakantie :p.

Ik heb wel de indruk dat sommige scholen verdacht veel verplichte buitenlandse reizen insteken om te vermijden dat arme (en daarmee ook allochtone :p) studenten in hun school zitten.

balgium

Legacy Member
Vriendin van mij heeft heel haar middelbaar en hogere studies gedaan met de bus .. vanuit Bree.

Was dat altijd fijn? Neen. Was dat goedkoop? Ja.

16 km enkel fietsen in de betere periodes is ook de kop niet af.

bassie82

Legacy Member
Iedereen met het OV en de fiets behalve de 'kids' natuurlijk.
Die moeten we aan de schoolpoort afzetten met de auto. Als het kan liefst in de klas.

Toen ik naar lager en middelbaar ging waren er niet veel ouders die hun kinderen met de auto kwam afhalen. Zeker niet in de mate hoe het nu is.
Veel kwamen met de schoolbus, fiets of te voet in het lager.
In middelbaar veel met de fiets en OV.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Iedereen met het OV en de fiets behalve de 'kids' natuurlijk.
Die moeten we aan de schoolpoort afzetten met de auto. Als het kan liefst in de klas.

Toen ik naar lager en middelbaar ging waren er niet veel ouders die hun kinderen met de auto kwam afhalen. Zeker niet in de mate hoe het nu is.
Veel kwamen met de schoolbus, fiets of te voet in het lager.
In middelbaar veel met de fiets en OV.

Klopt, bij ons kwam zo goed als iedereen met de fiets. Nu zie je bij zowat elke school een parkeerprobleem omdat ze allemaal met de wagen komen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
balgium zei:
Leerkrachten krijgen extra uren opgelegd die onbetaald zijn? Misschien als ze 38u zouden werken, ipv 21 uur lesgeven en de rest als "onbetaald overwerk" te beschouwen, dat het wel zou kunnen? Het is maar een idee.

Ik was het nog deels met je opmerkingen eens tot ik dit las...
21 lesuren (en als je helemaal nauwkeurig wilt zijn, 21x50 minuten) kosten mij 60 à 70 uren voorbereiding per week. Ik werk gemiddeld als je alle vakanties meetelt - want ook deze schoolvakantie heb ik tot nu toe elke dag gewerkt voor school behalve vandaag omdat ik namiddag te veel privé-afspraken heb (huizenjacht)) ruim meer dan 38h.
Ik ben absoluut voorstander van die prestatienoemer op 21h te herdefiniëren naar 38h, en de opdracht van leerkrachten uit te drukken zoals in de private sector, desnoods zelfs met een prikklok, dan kom ik wel op school mijn voorbereidingen maken, ook in het weekend desnoods.
Het probleem zal alleen zal alleen zijn dat de ruzies tussen leerkrachten onderling die dan zullen ontstaan niet te overzien zijn - een leerkracht met meer paralleluren dan een andere krijgt nu immers hetzelfde loon voor minder werk, want minder lesvoorbereiding - en dat de overheid het wellicht ook niet zou kunnen betalen: in onze lerarenkamer staan nu bijvoorbeeld 3 pc's voor alle leerkrachten om aan te werken en die in lokalen zijn bijna altijd bezet... alleen al aan ICT en materiaal (want rode pennen, mappen, etc. tot en met mijn internetverbinding noodzakelijk voor mijn werk, komen ook allemaal uit mijn eigen zak) zou het veel geld kosten, laat staan dat ze de prestaties op schoolfeesten, etc. ook zouden verlonen als overuren. Ik moet de eerste werknemer in de privésector nog tegenkomen die als werknemer onbetaald de opendeurdag van zijn/haar bedrijf gaat mee ondersteunen, zelfs bij andere overheidsdiensten mag het personeel dan "intikken", bij leerkrachten is dat part of the job.

Nu algemeen beschouwd vind ik mijn last draagbaar omdat ik kan vergelijken met toen ik in de privésector werkte waar ik het hele jaar door werkte, maar dan aan minder uren per week, en minder vrijheid had om mijn werk te verschuiven. In het weekend kunnen werken is wat mij betreft een voordeel. De schoolvakanties halen het gemiddelde aantal uren per week natuurlijk ook serieus naar beneden... alleen jammer dat je als startend leerkracht elke zomervakantie met onzekerheid over je tewerkstelling moet doorbrengen, opnieuw iets wat je bij vakanties in andere sectoren niet hebt.

balgium

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik was het nog deels met je opmerkingen eens tot ik dit las...
21 lesuren (en als je helemaal nauwkeurig wilt zijn, 21x50 minuten) kosten mij 60 à 70 uren voorbereiding per week.

Ik geloof niet dat je 80+ uren / werkweek bezig bent, dat is bijna 12 uur per dag, inclusief zaterdag en zondag.

Zal het daar uit beleefdheid op houden.

JPV

Legacy Member
balgium zei:
Juist dat "zeer gedetailleerd schoolkostendagboek" aan het inkijken.

Totale kost: 4031€ / jaar

- 2100€ voor vervoer (men telt een royale 0.37€ / km), carpoolen, openbaar vervoer, fiets.. mogelijkheden legio om het goedkoper te doen. Men spreekt in het dagboek (zie kost boeken) ook van een oudere zus, die blijkbaar op dezelfde school zit. Deze kosten kunnen dus in het minste geval gehalveerd worden voor dit geval.
- 599€ voor boeken aan te kopen, zit echter geen melding bij van de herverkoopwaarde van die boeken. Minstens 100€ verschil.
- 3x 11€ voor "etentjes", (V-dag voor middagmaal, 100-dagen viering, én het etentje met de klastitularis), hier telt men (de school?) ook stevig door. Was een belegd broodje of een spaghetti geen optie? Frietjes zijn ook lekker?
- 767€ voor de reis naar Italië. Het kind zal wel begrijpen dat het dat jaar wat minder vakantie in het buitenland zal zijn voor de rest zeker?

Spijtig om dergelijke berekeningen te zien in "officiële" documenten. Het stuk transport is zwaar met de haren getrokken.
het is de beschrijving van de opgegeven kost van een ouder. Daaraan moet je niets aan veranderen,omdat er ook niet gesteld wordt dat het een gemiddeld bedrag is, hé. En ja, men spreekt van een oudere zus, maar het gaat over een kind die in het laatste jaar zit... dus er zijn, voor zover je kan zien, effectief geen andere kinderen waarmee je kan delen. En nee, sommige etentjes zijn idd geen vrije keuze, maar worden door school of onder druk van vrienden opgelegd. Het gaat hier niet altijd over de échte noodzakelijke kost, maar wel wat door school/vrienden/... opgedrongen wordt. Ook dat kan een item zijn om te bekijken ivm kostenbeheersing. Zie bvb de GSM van 599 euro die iemand als schoolmateriaal aanrekent. Zelfs al doet die persoon een ICT-richting, lijkt me dat niet nodig. Maar mss worden ouders dit wel impliciet opgedrongen door school OF door het kind zelf. En dan moet de overheid kijken of school daar een rol in speelt of niet. het is geen exacte beschrijving van alle kosten, hé (want die worden per school gemaakt, school is daar relatief vrij in).
balgium zei:
Deze quote uit het artikel is echt hilarisch.

Leerkrachten krijgen extra uren opgelegd die onbetaald zijn? Misschien als ze 38u zouden werken, ipv 21 uur lesgeven en de rest als "onbetaald overwerk" te beschouwen, dat het wel zou kunnen? Het is maar een idee.
Je kent er de kloten van, dat is het enige wat hilarisch is. Zelfs al beweer je dat leerkrachten te weinig werken, zijn je cijfers gewoon compleet verkeerd.

sandervdw

Legacy Member
balgium zei:
Ik geloof niet dat je 80+ uren / werkweek bezig bent, dat is bijna 12 uur per dag, inclusief zaterdag en zondag.

Zal het daar uit beleefdheid op houden.

hahaha :D De meeste leerkrachten overdrijven enorm als ze hun effectieve werktijd moeten inschatten. Ik heb meerdere leerkrachten gehad die élke dag na de leerlingen in school aankwamen, en voor de leerlingen naar huis reden zonder rugzak/boekentas/valies/... Nu moet je mij toch eens proberen uitleggen hoe die zijn lesvoorbereidingen/verbeteringen/... in godsnaam uitvoert zonder het gerief dat op school ligt.

Ik wil trouwens niet zeggen dat leerkracht geen zware job is (al ben ik wel van mening dat het best meevalt :) ), maar no way dat je gemiddeld een heel jaar lang 12u/dag werkt incl weekends. En er zijn zéker een hele hoop leerkrachten die buiten die 21u misschien nog 1u/dag extra werken.

balgium

Legacy Member
JPV zei:
En ja, men spreekt van een oudere zus, maar het gaat over een kind die in het laatste jaar zit... dus er zijn, voor zover je kan zien, effectief geen andere kinderen waarmee je kan delen.

Dat oudere kind heeft minstens enkele jaren bij het jongere kind op school gezeten. Het is de duurst mogelijke situatie en men poogt zelfs geen alternatieven te zoeken.

16 km met de fiets is ondoenbaar, er is geen openbaar vervoer in de regio, andere ouders zijn ook niet bereid om afwisselend te rijden, een brommer kan er blijkbaar ook niet af (lukt heel goed voor het budget van één jaar)..

Beetje teveel om in mee te gaan hoor.

JPV zei:
Je kent er de kloten van, dat is het enige wat hilarisch is. Zelfs al beweer je dat leerkrachten te weinig werken, zijn je cijfers gewoon compleet verkeerd.

Spijtig maar ik ga echt niet mee in die hele redenering, laat staan dat ik wil aannemen dat er mensen 80 uur per week werken.

Beetje beleefdheid mag ook, JPV. Als je dusdanig emotioneel bent dat dat er niet meer afkan, mag je mij negeren of niet reageren.

Dank bij voorbaat.

bassie82

Legacy Member
ik ken er nochtans genoeg die 80u per week werken.
Shiften van 12u, paar maand aan een stuk.

Marine werkt ook zo.

Gemiddeld gezien op een jaar is dat geen 80u per week maar als ze moeten werken is dat wel het regime.

KnightOfCydonia

Legacy Member
balgium zei:
Ik geloof niet dat je 80+ uren / werkweek bezig bent, dat is bijna 12 uur per dag, inclusief zaterdag en zondag.

Zal het daar uit beleefdheid op houden.
Mijn excuses, die 60 a 70 uren zijn wel inclusief mijn 21 lesuren. Dat heb ik fout uitgedrukt.

Ik heb 7 verschillende vakken, en weinig parallel, dus ja ik kom daaraan. Volgend jaar zal dat wellicht wat minder zijn wanneer ik materiaal deels kan herbruiken maar nu is alles nieuw voor mij en mijn voorganger heeft weinig bruikbaars achtergelaten en daar zal ik het op houden.

JPV

Legacy Member
De discussie is hier al tientallen keren gevoerd en ik heb al met evenveel links aangetoond dat het ganse verhaal van "slechts 21 (les)uren werken" niet klopt. Dan ben je wel eens onbeleefd als men blijft dezelfde leugens verkondigen.

En werkweken van 80 uur in het onderwijs zijn een uitzondering, maar ze bestaan wel degelijk. Ik vermoed dat Kinght met die 60-70 wss wel de totale werklast aangeeft, maar m'n vriendin heeft effectief wel in februari weken gehad dat ze méér dan 60 uur gewerkt heeft die week (en dan werkt ze nog slechts 19/24sten).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik wil wel gerust toegeven dat gemiddeld over een heel jaar de werkuren in het onderwijs ok zijn als je de zomervakantie in rekening brengt maar dat beschouw ik als recup uren zoals in de privé bestaat.

Pieterjan94

Legacy Member
Het is vooral jammer dat de paar uitzonderingen in het lerarenkorps die al ettelijke jaren geen lesvoorbereiding meer maken als dé leraar wordt aanschouwd. In plaats van de overgrote meerderheid die wél met volle goesting en motivatie aan de dag begint en zichzelf ieder jaar probeert te vernieuwen.

bassie82

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het is vooral jammer dat de paar uitzonderingen in het lerarenkorps die al ettelijke jaren geen lesvoorbereiding meer maken als dé leraar wordt aanschouwd. In plaats van de overgrote meerderheid die wél met volle goesting en motivatie aan de dag begint en zichzelf ieder jaar probeert te vernieuwen.

zelfde met ambtenaren. Ze hebben een keer gekeken naar 'de collega's' en denken dat het altijd zo is voor iedere ambtenaar.

balgium

Legacy Member
bassie82 zei:
ik ken er nochtans genoeg die 80u per week werken.
Shiften van 12u, paar maand aan een stuk.

Marine werkt ook zo.

Gemiddeld gezien op een jaar is dat geen 80u per week maar als ze moeten werken is dat wel het regime.

Waarom zou je de marine vergelijken met het onderwijs?

Pak dan dadelijk SAS, het vreemdelingenlegioen of off-shore arbeid. :D

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het is vooral jammer dat de paar uitzonderingen in het lerarenkorps die al ettelijke jaren geen lesvoorbereiding meer maken als dé leraar wordt aanschouwd. In plaats van de overgrote meerderheid die wél met volle goesting en motivatie aan de dag begint en zichzelf ieder jaar probeert te vernieuwen.

Zolang die les goed en enthousiast gegeven word en ik er iets van opsteek, maakt het mij eerlijk gezegd geen bal uit hoe lang die leerkracht daar aan gewerkt heeft hoor. Ik heb ongelofelijk goede leerkrachten gehad die gewoon een klaslokaal binnenkwamen en uit de losse pols begonnen te vertellen. Dat is niet haalbaar voor alle vakken en ook niet iedereen heeft dat in zich, maar dat waren nog eens lessen. :love:

En dan heb je er ook die uren en uren tijd steken in hun voorbereiding, maar het gewoon niet kunnen. Ze hebben geen gezag, ze kunnen het niet uitleggen, ze zijn te saai, .... Een goede leraar zijn is zoveel meer dan tijd steken in uw voorbereiding.

e: Goeie discussie over voedselbanken trouwens. :unsure:

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
ahum... Afschaffen schoolbus draait uit op ‘machtsspelletje' (Vleteren) - Het Nieuwsblad

Nee, er zijn niet overal schoolbussen. En als er al bestaan, zijn ze niet altijd te combineren met werk.

De afstand voor iemand die in Vleteren woont om naar een basisschool te gaan in Vleteren is geen 15 km :p. Zelfs in de basisschool gingen de meeste kinderen met de fiets. Dat de basisschool aan Sint-Sixtus een bus heeft, kan ik begrijpen. Indien niet, ging er geen kat naartoe gaan want daar woont ook geen kat in de buurt buiten de paters van West-Vleteren:p.

Voor middelbaar kan je met de bus vanuit Vleteren naar Ieper, Veurne en Poperinge. Kan wel zijn dat je 2 kilometer moet fietsen tegen dat je een bushalte vindt. Dat is dan over het algemeen voor de kinderen van landbouwers :p.

bassie82

Legacy Member
balgium zei:
Waarom zou je de marine vergelijken met het onderwijs?

Pak dan dadelijk SAS, het vreemdelingenlegioen of off-shore arbeid. :D

jij weigerde te geloven dat er mensen zijn die 80u per week werken. Je sprak niet specifiek over onderwijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan