Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 17

[Pieterjan94]

Denemarken heeft bij toetreding tot de EU een aantal zaken rond dat thema kunnen bedwingen, ze moeten zich dus niet aan dezelfde regels als België houden als het migratie en inburgering aankomt.

Zelfs los daarvan is het bv ook de vraag hoe snel je als niet-EU aan het werk geraakt in Denemarken. Hier in Belgie hebben we de vicieuze cirkel geinstalleerd door de procedures zo lang/traag te maken waardoor we langere tijd belastingsgeld moeten uitgeven aan zij die een aanvraag hebben gedaan.

Iig, als er één ding wordt gedaan in dit soort discussies, dan is het wel cherrypicking. In Duitsland doet ze dit, in Denemarken doen ze dat, in Spanje doen ze het zus,... allemaal zonder enige zin voor context en mogelijks andere ongewenste gevolgen in de genoemde landen. Het is niet alsof het elders goed of op rolletjes loopt, hier loopt gewoon heel veel mis.
Het is haast een valse premisse, alsof er iets zou bestaan als een blauwdruk voor hard maar fair migratiebeleid.

[Stuyfmans]

Zelfs los daarvan is het bv ook de vraag hoe snel je als niet-EU aan het werk geraakt in Denemarken. Hier in Belgie hebben we de vicieuze cirkel geinstalleerd door de procedures zo lang/traag te maken waardoor we langere tijd belastingsgeld moeten uitgeven aan zij die een aanvraag hebben gedaan.

Iig, als er één ding wordt gedaan in dit soort discussies, dan is het wel cherrypicking. In Duitsland doet ze dit, in Denemarken doen ze dat, in Spanje doen ze het zus,... allemaal zonder enige zin voor context en mogelijks andere ongewenste gevolgen in de genoemde landen. Het is niet alsof het elders goed of op rolletjes loopt, hier loopt gewoon heel veel mis.
Het is haast een valse premisse, alsof er iets zou bestaan als een blauwdruk voor hard maar fair migratiebeleid.

Laat ons een kat een kat noemen, veel niet-EU burgers zijn niet of laaggeschoold. En laat België nu net een economie zijn waar voor dat soort mensen steeds minder en minder werk is. En als er al werk is, dan halen ze liever moderne gastarbeiders naar hier omdat die nog steeds goedkoper zijn dan een migrant die hier met al zijn papieren in orde is.

[DogFacedGod]

Sinds de BBET affaire zullen ze in het leger inderdaad wel wat voorzichtiger geweest zijn. Trouwens ik denk dat zo lang je Facebook inderdaad niet vol staat met verwijzingen naar extreem rechtste organisaties je toch niet echt minder kansen maakt dan een uitgesproken socialist.

Is fout 1 al niet dat het facebookprofiel al publiekelijk zichtbaar is zodat men dat kan verifiëren? Ik denk niet dat FB zomaar meewerkt met de politie voor een veiligheidsonderzoek voor een potentieel nieuw recruut.

[Pieterjan94]

Laat ons een kat een kat noemen, veel niet-EU burgers zijn niet of laaggeschoold. En laat België nu net een economie zijn waar voor dat soort mensen steeds minder en minder werk is. En als er al werk is, dan halen ze liever moderne gastarbeiders naar hier omdat die nog steeds goedkoper zijn dan een migrant die hier met al zijn papieren in orde is.

Wel ja laat ons dan een kat een kat noemen: in Belgie is de activitietisgraad van non-EU het laagst (in EU) en wanneer we dit bekijken op regionaal niveau.
Ik betwijfel ten zeerste dat wij een dergelijke kenniseconomie hebben waardoor we het significant slechter doen dan onze buurlanden. Het is trouwens opvallend dat de activiteitsgraad van de Belgen en andere EU'ers in Belgie haast gelijk is. Ik gok dat een vlottere gelijkstelling dan diploma's daar zeker voor iets tussen zit, maar het blijft toch opvallen dat die gap tussen EU en niet-EU zo groot is, zeker ivm onze buurlanden. De openstaande vacatures zijn heus niet uitsluitend voor hooggeschoolden.

Als ik het me ook goed herinner is de activiteitsgraad van niet EU'ers ook groter in VL dan in BXL en Wal, maar daar vind ik niet meteen de cijfers van terug.

[Stuyfmans]

Wel ja laat ons dan een kat een kat noemen: in Belgie is de activitietisgraad van non-EU het laagst (in EU) en wanneer we dit bekijken op regionaal niveau.
Ik betwijfel ten zeerste dat wij een dergelijke kenniseconomie hebben waardoor we het significant slechter doen dan onze buurlanden. Het is trouwens opvallend dat de activiteitsgraad van de Belgen en andere EU'ers in Belgie haast gelijk is. Ik gok dat een vlottere gelijkstelling dan diploma's daar zeker voor iets tussen zit, maar het blijft toch opvallen dat die gap tussen EU en niet-EU zo groot is, zeker ivm onze buurlanden. De openstaande vacatures zijn heus niet uitsluitend voor hooggeschoolden.

Als ik het me ook goed herinner is de activiteitsgraad van niet EU'ers ook groter in VL dan in BXL en Wal, maar daar vind ik niet meteen de cijfers van terug.

Niet enkel hooggeschoolden, maar ook technisch gespecialiseerde functies in bijvoorbeeld koeltechniek, meet- en regeltechniek, etc zijn ook jobs waar een ongeschoolde niet voor in aanmerking komt.

[Sylverscythe]

Laat ons een kat een kat noemen, veel niet-EU burgers zijn niet of laaggeschoold. En laat België nu net een economie zijn waar voor dat soort mensen steeds minder en minder werk is. En als er al werk is, dan halen ze liever moderne gastarbeiders naar hier omdat die nog steeds goedkoper zijn dan een migrant die hier met al zijn papieren in orde is.

De ondersteuning is ook helemaal anders. Ex-collega van mij is een Colombiaanse, hier haar doctoraat gehaald. Visum hangt samen met contract (of studies) dus die had niet zoveel tijd om hier ander werk te zoeken. Weinig bedrijven waren ook geïnteresseerd in de extra papiermolen om dat visum te ondersteunen. Ondersteunig of hulp van de VDAB of zusterorganisaties als hooggeschoolde is niet echt van toepassing. Dus die is met spijt in het hart vertrokken, want ze wou blijven.

Daar komt dan nog eens bij dat diploma's moeten erkend worden als ze van buiten de EU komen. Soms is er natuurlijk een duidelijk niveauverschil, maar iemand die een master heeft gehaald buiten de EU, en dat hier niet erkend krijgt, moet dan soms gaan poetsen ofzo wegens "geen diploma". Ook is er die taal situatie, waar we soms gewoon veel te streng zijn: werksituaties waar iedereen Engels begrijpt en het soms zelfs de voertaal is, maar iemand kan niet aangenomen worden want het niveau Nederlands is te laag. Dus die mensen jagen we praktisch weg.

En dan staat daar tegenover de laaggeschoolde, die hier als vluchteling of door gezinshereniging toekomt en dan de (imo) totale grap van een inburgeringscursus moet volgen en taallessen kan terugbetaald krijgen, om dan in het VDAB-systeem terecht te komen dat gericht is op laaggeschoolden. Die zal mogelijk jaren later nog altijd in dat systeem zitten want ze nemen hem ook nergens aan wegens slechte talenkennis, of hij doet ergens een kakjob al dan niet in het zwart. Maar voor die mensen is die situatie vaak wel beter dan de thuissituatie.

[Stuyfmans]

Ook is er die taal situatie, waar we soms gewoon veel te streng zijn: werksituaties waar iedereen Engels begrijpt en het soms zelfs de voertaal is, maar iemand kan niet aangenomen worden want het niveau Nederlands is te laag. Dus die mensen jagen we praktisch weg.

Dit vind ik dan ook weer hypocriet als je weet dat het op veel IT departementen stikt van de Indiërs die er zelfs met moeite een deftig woord Engels uit krijgen.

[Pieterjan94]

Niet enkel hooggeschoolden, maar ook technisch gespecialiseerde functies in bijvoorbeeld koeltechniek, meet- en regeltechniek, etc zijn ook jobs waar een ongeschoolde niet voor in aanmerking komt.

Klopt, maar dan spits je je steeds toe specifieke jobs. Er zijn voldoende vacatures voor mensen die niet hooggeschool zijn of technisch gespecialiseerd zijn. Bovendien, als een niet EU'er sneller zou kunnen werken, zou hij sneller/eenvoudiger de taal kunnen beheersen dan enkel via die taallessen die worden aangeboden. Kwestie van je vijver voor de herscholingstrajecten te kunnen vergroten. Doet trouwens allemaal niets af van het probleem dat ik al eerder aankaarte: we doen het in Belgie significant slechter dan in onze buurlanden terwijl daar niet meteen logische achterliggende redenen voor zijn.

@ Sylver: exact. Ken nu toevallig ook nog wel een speciaal voorbeeld, Niet-EU koppel dat eind jaren tachtig naar Belgie is gemigreerd. Veel papierwerk en miserie, maar de man kon na enkele maanden dan toch vlot aan de slag als onderzoeker (nu chrirug/hoogleraar) in de medische branche. Zij had na veel vijven en zessen ook haar diploma gelijkgesteld gekregen om een decennia later met succes mijn beugel te installeren als orthodontiste. Dan te weten dat ze initieel hooguit mocht werken als tandartsassistente...
Nu goed, daarmee is niet gezegd dat het enkel dergelijke profielen zijn die naar ons land komen, maar 't is toch cru dat zelfs dergelijke profielen tegen administratieve muren moeten lopen. Daar sta je dan met je "Vlaanderen is een kenniseconomie".

[Sylverscythe]

Klopt, maar dan spits je je steeds toe specifieke jobs. Er zijn voldoende vacatures voor mensen die niet hooggeschool zijn of technisch gespecialiseerd zijn. Bovendien, als een niet EU'er sneller zou kunnen werken, zou hij sneller/eenvoudiger de taal kunnen beheersen dan enkel via die taallessen die worden aangeboden. Kwestie van je vijver voor de herscholingstrajecten te kunnen vergroten. Doet trouwens allemaal niets af van het probleem dat ik al eerder aankaarte: we doen het in Belgie significant slechter dan in onze buurlanden terwijl daar niet meteen logische achterliggende redenen voor zijn.

@ Sylver: exact. Ken nu toevallig ook nog wel een speciaal voorbeeld, Niet-EU koppel dat eind jaren tachtig naar Belgie is gemigreerd. Veel papierwerk en miserie, maar de man kon na enkele maanden dan toch vlot aan de slag als onderzoeker (nu chrirug/hoogleraar) in de medische branche. Zij had na veel vijven en zessen ook haar diploma gelijkgesteld gekregen om een decennia later met succes mijn beugel te installeren als orthodontiste. Dan te weten dat ze initieel hooguit mocht werken als tandartsassistente...
Nu goed, daarmee is niet gezegd dat het enkel dergelijke profielen zijn die naar ons land komen, maar 't is toch cru dat zelfs dergelijke profielen tegen administratieve muren moeten lopen. Daar sta je dan met je "Vlaanderen is een kenniseconomie".

Een hele tijd terug was er een ambtenaar van DVZ dacht ik die in een interview iets verklaarde in de trant van "we jagen de gewilde profielen weg en blijven over met de laaggeschoolden".

Dit is ook wat ik aanvoel eigenlijk als ik het geval van mijn vrouw bekeek. Je zal als universitair hier maar toekomen en meteen bekeken worden als "die sukkelaar". Bij de VDAB behandelen ze je dan nog alsof je een lichte mentale handicap hebt, om je dan voor te stellen om ergens te gaan poetsen of af te wassen, en je wat cursussen te laten volgen over "hoe schrijf ik een CV" met rondom je mensen die te lomp zijn (of zich zo voordoen) om eender welke job te houden.

Pas op, dat is goedbedoeld waarschijnlijk, en voor een vluchteling die nooit deftig naar school kon gaan waarschijnlijk allemaal nuttig, maar als universitair met waarschijnlijk enig aanzien in het land van herkomst is dat echt niet bevorderlijk.

[Stuyfmans]

Klopt, maar dan spits je je steeds toe specifieke jobs. Er zijn voldoende vacatures voor mensen die niet hooggeschool zijn of technisch gespecialiseerd zijn. Bovendien, als een niet EU'er sneller zou kunnen werken, zou hij sneller/eenvoudiger de taal kunnen beheersen dan enkel via die taallessen die worden aangeboden. Kwestie van je vijver voor de herscholingstrajecten te kunnen vergroten. Doet trouwens allemaal niets af van het probleem dat ik al eerder aankaarte: we doen het in Belgie significant slechter dan in onze buurlanden terwijl daar niet meteen logische achterliggende redenen voor zijn.

Ik denk dat de taal daar niet echt de grootste barrière vormt, maar eerder de wil om aan te leren en te leren. Denk je dat al die Italianen en Turken de taal machtig waren toen ze hier begonnen te werken in de Waalse en Limburgse mijnen? Via eenvoudige zaken zoals pictogrammen wisten die mensen perfect wat ze moesten doen.

[Renegadexxripxx]

Een hele tijd terug was er een ambtenaar van DVZ dacht ik die in een interview iets verklaarde in de trant van "we jagen de gewilde profielen weg en blijven over met de laaggeschoolden".

Dit is ook wat ik aanvoel eigenlijk als ik het geval van mijn vrouw bekeek. Je zal als universitair hier maar toekomen en meteen bekeken worden als "die sukkelaar". Bij de VDAB behandelen ze je dan nog alsof je een lichte mentale handicap hebt, om je dan voor te stellen om ergens te gaan poetsen of af te wassen, en je wat cursussen te laten volgen over "hoe schrijf ik een CV" met rondom je mensen die te lomp zijn (of zich zo voordoen) om eender welke job te houden.

Pas op, dat is goedbedoeld waarschijnlijk, en voor een vluchteling die nooit deftig naar school kon gaan waarschijnlijk allemaal nuttig, maar als universitair met waarschijnlijk enig aanzien in het land van herkomst is dat echt niet bevorderlijk.

Mij hebben ze voorgesteld om te gaan lassen toen ik werkloos was 10+ jaar geleden. En ik kon dat niet... Het is namelijk niet de taak van de vdab om u aan een job te helpen in lijn met uw voorhistorie. Het is de taak van de vdab om u aan het werk te zetten. Ongeacht uw ambities. Liefst zo snel mogelijk.

Dus ja...

[JPV]

Pas op, dat is goedbedoeld waarschijnlijk, en voor een vluchteling die nooit deftig naar school kon gaan waarschijnlijk allemaal nuttig, maar als universitair met waarschijnlijk enig aanzien in het land van herkomst is dat echt niet bevorderlijk.

wel opmerken: ik kreeg regelmatig mensen bij mij uit het oostblok (vooral Ukraïne en Rusland). Zij hadden vaak een master als ingenieur, maar als ik hen dan wat doorvroeg wat ze geleerd hadden, was die masteropleiding grotendeels een lege doos. Ik denk dat de titel "ingenieur" (al dan niet ir/ing. ) daar héél gemakkelijk geplakt wordt op bepaalde opleidingen.

Dat gaat natuurlijk niet op voor alle landen .

[Pieterjan94]

Ik denk dat de taal daar niet echt de grootste barrière vormt, maar eerder de wil om aan te leren en te leren. Denk je dat al die Italianen en Turken de taal machtig waren toen ze hier begonnen te werken in de Waalse en Limburgse mijnen? Via eenvoudige zaken zoals pictogrammen wisten die mensen perfect wat ze moesten doen.

Ik ga mezelf gewoon herhalen:

Doet trouwens allemaal niets af van het probleem dat ik al eerder aankaarte: we doen het in Belgie significant slechter dan in onze buurlanden terwijl daar niet meteen logische achterliggende redenen voor zijn.
.

Of komen al die mannen die niet willen werken toevallig naar België?!

Edit: Vergeet ook niet dat één van de redenen waarom veel migranten naar de UK willen, is omdat het systeem daar toe laat dat je heel snel kan werken, itt onze systemen. Als ik al wil mee gaan in de imo simplistische voorstelling dat de niet EU'ers in Belgie gewoon niet willen werken, dan nog lijkt mij de oplossing om dat aandeel te verkleinen door de administratie rond "mogen" werken eenvoudiger/laagdrempeliger te maken.
Je kan naar mijn mening niet én werken onmogelijk maken het eerste jaar én geen basisvoorzieningen voorzien. Het gaat uiteindelijk nog altijd over mensen en ze komen hier heus niet allemaal met slechte bedoelingen naar toe.

[Sylverscythe]

Mij hebben ze voorgesteld om te gaan lassen toen ik werkloos was 10+ jaar geleden. En ik kon dat niet... Het is namelijk niet de taak van de vdab om u aan een job te helpen in lijn met uw voorhistorie. Het is de taak van de vdab om u aan het werk te zetten. Ongeacht uw ambities. Liefst zo snel mogelijk.

Dus ja...

Ergens is dat begrijpelijk (alhoewel ik me dan afvraag of "snel even leren lassen" dan het efficiëntst is) maar via mijn vrouw heb ik er gewoon weinig goede ervaringen mee.

wel opmerken: ik kreeg regelmatig mensen bij mij uit het oostblok (vooral Ukraïne en Rusland). Zij hadden vaak een master als ingenieur, maar als ik hen dan wat doorvroeg wat ze geleerd hadden, was die masteropleiding grotendeels een lege doos. Ik denk dat de titel "ingenieur" (al dan niet ir/ing. ) daar héél gemakkelijk geplakt wordt op bepaalde opleidingen.

Dat gaat natuurlijk niet op voor alle landen .

In veel landen buiten de EU is er een gigantisch verschil tussen de ene universiteit en de andere. Ik pleit er zeker niet voor om alles zomaar te erkennen hoor. Ik heb ook nog les gegeven aan iemand die al een Algerijns ingenieursdiploma had maar die volgens mij hier zou sukkelen in een niet-technische bachelor. Ik ken ook een andere Colombiaanse die een titel heeft die je taalkundig zou vertalen als handelsingenieur, maar dat daar helemaal niet bij in de buurt komt.

Maar ik heb de indruk dat ons systeem heel veel (niet-EU) talent verspilt door er meteen vanuit te gaan dat die mensen enkel ongeschoolde jobs kunnen doen.

[SithCloud]

https://www.hln.be/binnenland/agent...et-reageren-zoals-een-gewone-burger~a40795d8/

Rechtbankvoorzitter Hennart begrijpt haar gevoel, maar plaatst een belangrijke kanttekening. “Het is niet omdat een verdachte vrijgelaten wordt dat hij later geen straf krijgt. Daar beslissen de procureur des Konings en eventueel een onderzoeksrechter over. In de pers verklaren dat er straffeloosheid heerst, klopt dus gewoon niet. Ze zou niet mogen reageren zoals een gewone burger, ze is een professional.”

Mja kweenie. Kzou mij toch ook niet op mijn gemak voelen als iemand, die mij zonet heeft proberen te wurgen, zo snel terug op vrije voeten rondloopt.

[skrippa nr2]

Ja maar je doet alsof rechtse meningen worden geweerd. Van mij en van de meeste mensen met een beetje verstand ga je op geen enkele manier mijn politieke voorkeur kunnen afleiden door wat sociale media af te gaan of de vriendengroep uit te pluizen. Dat bedoel ik.
.

Van een doorsnee burgermannetje wiens grootste avontuur een pintje teveel was op de Chiro-fuif toen hij 15jr was gaan ze idd niet veel vinden.

Ik merk ook dat velen hier 0.0 ervaring hebben met de staatsveiligheid maar zich toch willen voordoen als grote experten.
Die mannen doen wel wat anders dan enkel iemands sociale media checken.
Vanaf als je een beetje afwijkt vd heersende links-liberale norm en je bereid bent je woorden ook in daden om te zetten houden ze je in de mot met alle mogelijke legale en -illegale middelen.

En wie controleert de staatsveiligheid ? In theorie is dat comité I maar dat is dan weer stevig in handen van de franstalige liberalen van MR...

[Sylverscythe]

Van een doorsnee burgermannetje wiens grootste avontuur een pintje teveel was op de Chiro-fuif toen hij 15jr was gaan ze idd niet veel vinden.

Ik merk ook dat velen hier 0.0 ervaring hebben met de staatsveiligheid maar zich toch willen voordoen als grote experten.
Die mannen doen wel wat anders dan enkel iemands sociale media checken.
Vanaf als je een beetje afwijkt vd heersende links-liberale norm en je bereid bent je woorden ook in daden om te zetten houden ze je in de mot met alle mogelijke legale en -illegale middelen.

En wie controleert de staatsveiligheid ? In theorie is dat comité I maar dat is dan weer stevig in handen van de franstalige liberalen van MR...

Woorden in daden omzetten gelinkt aan politieke voorkeur lijkt mij nogal een serieus verschil met:

Erg belangrijk is ook dat je niet te rechts bent anders kom je er ook niet in, hoe goed je testresultaten ook waren.

Ik vermoed (sorry hé) dat die leuke mannen van het CCC ook niet toegelaten zouden worden.

Jij hebt dan wel ervaring met de staatsveiligheid?

[Loser]

Van een doorsnee burgermannetje wiens grootste avontuur een pintje teveel was op de Chiro-fuif toen hij 15jr was gaan ze idd niet veel vinden.

Ik merk ook dat velen hier 0.0 ervaring hebben met de staatsveiligheid maar zich toch willen voordoen als grote experten.
Die mannen doen wel wat anders dan enkel iemands sociale media checken.
Vanaf als je een beetje afwijkt vd heersende links-liberale norm en je bereid bent je woorden ook in daden om te zetten houden ze je in de mot met alle mogelijke legale en -illegale middelen.

En wie controleert de staatsveiligheid ? In theorie is dat comité I maar dat is dan weer stevig in handen van de franstalige liberalen van MR...

Ik ben niet meer mee wat je punt nu is, hoor. Is het nu een heersende links-liberal enorm, ook al weet ik uit ervaring dat er een heel sterke rechtse norm is binnen het leger en de politie?
Je eerste punt was dat rechts/extreemrechts vijand nummer 1 was voor de politie. En dat gewoon rechtse sympathieën al genoeg waren om er niet in te komen. Nu wordt al iedereen die niet "links-liberaal" is in de mot gehouden via illegale middelen.

Kom, dat is flauwekul. Toevallig ken ik veel mensen in veel 'lagen' van het leger, en ook agenten. Ik heb ze zelfs op Facebook. Ik kan gerust stellen dat die allemaal, behalve een paar uitzonderingen, zich bijzonder kritisch uitlaten over migratie, het koningshuis en een federale staat, en positief over een Vlaame onafhankelijkheid. Hun stemgedrag steken velen ook niet onder stoelen of banken. En dat hoeft ook niet, het is hun privé-account. Maar ik vind het heel straffe beweringen van je. Dat ondanks de praktijk laat zien dat het vaak net rechtsere meningen zijn, je toch blijft geloven in die "links-liberale elite" die iedere andere mening doodknijpt.

[skrippa nr2]

Woorden in daden omzetten gelinkt aan politieke voorkeur lijkt mij nogal een serieus verschil met:



Ik vermoed (sorry hé) dat die leuke mannen van het CCC ook niet toegelaten zouden worden.

Dat jij direct aan terrorisme denkt....tja:ironic:
Actief zijn is voor mij bvb aanwezig zijn op een politieke bijeenkomt, gekend lid of sympatisant zijn van één of andere organisatie enz...

[Sylverscythe]

Dat jij direct aan terrorisme denkt....tja:ironic:
Actief zijn is voor mij bvb aanwezig zijn op een politieke bijeenkomt, gekend lid of sympatisant zijn van één of andere organisatie enz...

Ah "daden" ok, ja dan ben je al snel geen burgermannetje meer wiens grootste avontuur een pintje teveel was op de Chiro-fuif toen hij 15jr was natuurlijk. Verder herhaal ik mijn vraag, heb jij dan wel ervaring met de staatsveiligheid waardoor je beter geïnformeerd bent over wie nu eigenlijk gevolgd wordt in functie van welke agenda? Want dat lijk je vergeten te zijn.

Als ze op deze manier trouwens willen tegengaan dat het leger en de politie rechts is, kan je daarvan ook niet echt onder de indruk zijn gezien het resultaat.