Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 17

[Biljart]

Nee dus.
Kapitein Buikgevoel heeft hier niets te zeggen, dus hoepel op als ge geen argumenten hebt.

De ivoren toren specialisten zouden beter ophoepelen.
Resultaat is eerder pover.

Met academisch gewauwel los je de problemen niet op.

[Sylverscythe]

De ivoren toren specialisten zouden beter ophoepelen.
Resultaat is eerder pover.

Met academisch gewauwel los je de problemen niet op.

Met ander gewauwel ook niet.

[KnightOfCydonia]

Zeer interessante visie. Heb je enig voorbeeld van eender welk land waar de harde hand op lange termijn een positieve uitkomst heeft?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ken je landen waar de zachte aanpak wél succes heeft gehad?
Ik zou de Belgische aanpak van de afgelopen decennia alvast gerust als zwak en géén succes durven omschrijven. Terroristen uit Molenbeek, hopen Syriëstrijders, zones waar politie en brandweer in de val gelokt worden en met best case scenario eieren, worst case scenario molotov-cocktails bekogeld worden... oh, en wat dacht je van agenten fysiek aanvallen die iemand trachten te arresteren?

Landen met een hard migratiebeleid zoals Polen, Japan of Australië hebben alvast geen Islamterroristen op hun boden. Wij laten binnen een paar jaar er gewoon terug tientallen vrij, in plaats van ze levenslang op te sluiten zoals in Oostenrijk.

Ik heb geen dubbelblinde academische studie nodig om te weten dat een terrorist die je levenslang opsluit geen nieuwe aanslagen zal plegen, dat is geen buikgevoel, dat is zuivere logica.

[Sylverscythe]

Ken je landen waar de zachte aanpak wél succes heeft gehad?
Ik zou de Belgische aanpak van de afgelopen decennia alvast gerust als zwak en géén succes durven omschrijven. Terroristen uit Molenbeek, hopen Syriëstrijders, zones waar politie en brandweer in de val gelokt worden en met best case scenario eieren, worst case scenario molotov-cocktails bekogeld worden... oh, en wat dacht je van agenten fysiek aanvallen die iemand trachten te arresteren?

Landen met een hard migratiebeleid zoals Polen, Japan of Australië hebben alvast geen Islamterroristen op hun boden. Wij laten binnen een paar jaar er gewoon terug tientallen vrij, in plaats van ze levenslang op te sluiten zoals in Oostenrijk.

Ik heb geen dubbelblinde academische studie nodig om te weten dat een terrorist die je levenslang opsluit geen nieuwe aanslagen zal plegen, dat is geen buikgevoel, dat is zuivere logica.

Ik heb ook geen studies nodig om te zien dat eilanden die geen deel uitmaken van een unie met vrij verkeer wat makkelijker een streng beleid kunnen voeren, maar waar het hier over gaat is voorbeelden stellen en met scherp schieten. Ik verkies in een land te leven waar uitstappen bij een politiecontrole geen risico inhoudt dat ik word neergeschoten.

[Renegadexxripxx]

Ik heb ook geen studies nodig om te zien dat eilanden die geen deel uitmaken van een unie met vrij verkeer wat makkelijker een streng beleid kunnen voeren, maar waar het hier over gaat is voorbeelden stellen en met scherp schieten. Ik verkies in een land te leven waar uitstappen bij een politiecontrole geen risico inhoudt dat ik word neergeschoten.

Aan de andere kant, polen is geen eiland. En het is ook niet wanneer dat ik uitstap ik een molotov cocktail vast heb. Dus lijkt het mij moeilijk om dan met scherp op geschoten te worden dus dat risico zie ik dan toch niet echt in hoor.

[Sylverscythe]

Aan de andere kant, polen is geen eiland. En het is ook niet wanneer dat ik uitstap ik een molotov cocktail vast heb. Dus lijkt het mij moeilijk om dan met scherp op geschoten te worden dus dat risico zie ik dan toch niet echt in hoor.

Ik weet niet wat de policy is qua migratie in Polen, maar als (vroeger) armer Oost-Eurpees land denk ik niet dat het dezelfde aantrekkingskracht heeft als België. Ik wil best geloven dat ze ook strenger zijn, maar zaken zijn complexer als dat.

Het schieten is een andere discussie, daarom dat Glor ook vroeg naar voorbeelden. Sommigen lijken hier te pleiten voor een sterk repressief beleid waar de politie zijn gang mag gaan, wel de voorbeelden uit de VS en Oost-Europa lijken mij nu niet echt iets om naar te streven. Ja, emotioneel zou ik zo'n marginalen ook graag eens van de matrak zien krijgen, maar daar moet je geen beleid op baseren.

In het Economie & Recht subforum zijn er zo een paar threads over mensen die onzacht in aanraking zijn gekomen met de politie, wat zouden die van zo'n argumenten denken?

[Renegadexxripxx]

Ik weet niet wat de policy is qua migratie in Polen, maar als (vroeger) armer Oost-Eurpees land denk ik niet dat het dezelfde aantrekkingskracht heeft als België. Ik wil best geloven dat ze ook strenger zijn, maar zaken zijn complexer als dat.

Het schieten is een andere discussie, daarom dat Glor ook vroeg naar voorbeelden. Sommigen lijken hier te pleiten voor een sterk repressief beleid waar de politie zijn gang mag gaan, wel de voorbeelden uit de VS en Oost-Europa lijken mij nu niet echt iets om naar te streven. Ja, emotioneel zou ik zo'n marginalen ook graag eens van de matrak zien krijgen, maar daar moet je geen beleid op baseren.

In het Economie & Recht subforum zijn er zo een paar threads over mensen die onzacht in aanraking zijn gekomen met de politie, wat zouden die van zo'n argumenten denken?

Ik vond dat dit het wel duidelijk stelde : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...olen-wil-migranten-als-het-maar-geen-moslims/
Kan er niet echt iets tegenin brengen.

Er is een groot verschil tussen zijn gang laten gaan en zoals nu met de handrem op een interventie uitvoeren. En dat is het effectief wanneer je de harde hand volledig amputeert uit uw beleid. Je hebt beiden nodig. En beiden moeten correct ingezet worden. De zachte hand waar het gaat, maar als het echt de spuitgaten begint uit te lopen dan is er niets mis mee met vb die marginale jongeren met de matrak alle kanten van het plein te laten zien. Waarna ze eens mogen gaan helpen bij de brandwondencentra van wat hun acties eventueel zouden als gevolgen hebben en wat zij er van zouden denken indien de politie de molotovcocktails in hun handen zou mogen kapotschieten.

Al ben ik overtuigder van het feit dat je ze met de harde hand zonder zo'n schot moet oppakken maar dan ten dege die ouders moet betrekken zodanig dat zij er greep op hebben.

[KnightOfCydonia]

Ik heb ook geen studies nodig om te zien dat eilanden die geen deel uitmaken van een unie met vrij verkeer wat makkelijker een streng beleid kunnen voeren, maar waar het hier over gaat is voorbeelden stellen en met scherp schieten. Ik verkies in een land te leven waar uitstappen bij een politiecontrole geen risico inhoudt dat ik word neergeschoten.

Polen is geen eiland. Kan nog wel zo'n paar Oost-Europese landen opnoemen, waarvan velen ook lid van dezelfde douane-unie met vrij verkeer van goederen.
Zijn die minder aantrekkelijk als bestemming voor migratie? Kan best zijn, oplossing: België ook minder aantrekkelijk maken. Minder sociale voordelen voor wie naar hier migreert en repressief beleid voor wie in concentratiewijken woont. Denemarken doet het, je moet dus geen eiland zijn om dat in te voeren, en het is zelfs ook een Noord/West-Europees land.

Australië heeft ook een mooi principe dat vergemakkelijkt wordt doordat ze een eiland (nu ja, apart continent) zijn, maar dat je even goed in Europa kan invoeren: wie illegaal Europa binnenkomt zal hier nooit een permanente verblijfsstatus kunnen krijgen.

Een ander voorbeeld van een repressieve maatregel die ik hier graag zou zien: IS-terroristen levenslang opsluiten. Oostenrijk doet het, niet alleen geen eiland, maar deel van dezelfde douane-unie met vrij verkeer.
Kostprijs om een paar honderd potentiële moordenaars in een vergeetput op te sluiten zal nog wel meevallen. Je kan er vaak in de praktijk nog een de kost van een uitgespaarde levenslange sociale uitkering en/of surveillance door staatsveiligheid van aftrekken.

Elke dode door politiegeweld is er één te veel, maar van zodra je toestaat dat er geweld tegen de politie wordt gebruikt, erodeert je rechtstaat. De jammerlijke gevallen waarbij de politie de laatste jaren in België onterecht dodelijk heeft opgetreden zijn helaas niet nul, maar je kan ze wel nog op één hand tellen. Slachtoffers van laks migratie- en grootstadbeleid in Brussel? Jammer maar helaas heb je daar tientallen handen voor nodig.

[Pieterjan94]

(...)

Een ander voorbeeld van een repressieve maatregel die ik hier graag zou zien: IS-terroristen levenslang opsluiten. Oostenrijk doet het, niet alleen geen eiland, maar deel van dezelfde douane-unie met vrij verkeer.
Kostprijs om een paar honderd potentiële moordenaars in een vergeetput op te sluiten zal nog wel meevallen. Je kan er vaak in de praktijk nog een de kost van een uitgespaarde levenslange sociale uitkering en/of surveillance door staatsveiligheid van aftrekken.
(...)

Ze willen het doen, er is zelfs nog geen sprake van een wetsvoorstel aangezien het nogal lastig zal zijn om de toets van het EVRM te overleven. Zullen de vrijgelatenen vooral veel dichter gaan monitoren dan dat nu blijkbaar het geval was.
MAW dit voorbeeld is niet goed.

[Solide]

Met andere woorden, nee dus?
Kapitein Buikgevoel heeft hier niets te zeggen, dus hoepel op als ge geen argumenten hebt.

We zullen er anders even artikels en cijfers bijhalen.

Getting people in better shape: "Our role is not to punish. The punishment is the prison sentence: They have been deprived of their freedom. The punishment is that they are with us," Nils Öberg, director-general of Sweden's prison and probation service, told the Guardian in 2014.

Sweden's prison system boasts impressive numbers. As the Guardian notes, in the past decade, the number of Swedish prisoners has dropped from 5,722 to 4,500 out of a population of 9.5 million. The country has closed a number of prisons, and the recidivism rate is around 40%, which is far less than in the U.S. and most European countries.

Öberg believes that the way Sweden treats its prisoners is partly responsible for keeping incarceration and recidivism rates so low.

"It has to do with whether you decide to use prison as your first option or as a last resort, and what you want your probation system to achieve," he told the Guardian. "Some people have to be incarcerated, but it has to be a goal to get them back out into society in better shape than they were when they came in."

https://www.mic.com/articles/109138...an notes, in,U.S. and most European countries.

België doet het iets minder goed (iets of wat verouderde cijfers wel want is van de periode 1993-2015):

Na een periode van bijna 18 jaar, hervalt 57,6 procent van alle veroordeelden. Dat blijkt uit de eerste nationale recidivecijfers. Volgens de onderzoekers zijn dergelijke studies erg belangrijk om zicht te krijgen op de effecten van veroordelingen.
Op Luxemburg na, was België het enige West-Europese land waar geen nationale of grootschalige recidiveonderzoeken bestonden en geen representatief beeld van recidive aanwezig was. Het onderzoek van Benjamin Mine en Luc Robert van het Nationaal Instituut voor Criminalistiek en Criminologie (NICC), brengt daar nu verandering in.

De heren analyseerden het traject tot november 2013 van alle 136.530 veroordeelden in 1995. Het ging daarbij over alle veroordelingen: de rechterlijke beslissing tot een straf of een internering en zelfs de opschorting van de uitspraak. Ter illustratie: in 70 procent van de gevallen gaat het om een verkeersdelict.

Na een opvolgingsperiode van bijna 18 jaar, blijkt 57,6 procent van alle mensen met een eerste of enige veroordeling te hebben gerecidiveerd. Van deze groep recidivisten zal maar liefst 72,5 procent binnen de vijf jaar opnieuw in aanraking komen met het gerecht. In 29,6 procent van de gevallen blijft het daarbij, maar een groep van 170 personen liep dat op tot elk minstens 50 nieuwe rechterlijke beslissingen.

Aan de hand van 24 categorieën is gekeken naar het type feiten in samenhang met recidive. Vooral diefstal met geweld blijkt te leiden tot een hoog recidivepercentage. En ook 69 procent van alle personen die een maatregel of straf kregen wegens inbreuken tegen de wetgeving op de verdovende middelen of wegens inbreuken inzake dronkenschap, hebben gerecidiveerd.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20150526_01698521

Diefstal met geweld kent de hoogste graad van recidive. Drie op de vier veroordeelden in 1995 voor diefstal met geweld, hebben minstens één nieuwe veroordeling opgelopen. Tien procent van hen is opnieuw veroordeeld voor diefstal met geweld.

De 'top 3' van feiten met de hoogste recidivegraad wordt vervolledigd met inbreuken op de wet rond verdovende middelen (69 procent) en inbreuken gelinkt aan dronkenschap (69 procent).

https://www.knack.be/nieuws/belgie/meer-dan-helft-veroordeelden-hervalt/article-normal-573487.html

Uit de groep van de 136.530 recidisvisten is er dus blijkbaar een harde kern groepje van 170 man die constant recidiveert, tot minstens 50 keer

Dus het kan wel beter hier in Belgïe. Maar waar het beter is, zoals Zweden, komt dat dus niet omdat ze zo met de harde hand betraffen blijkbaar.

[Général Zantas]

We zullen er anders even artikels en cijfers bijhalen.





https://www.mic.com/articles/109138...an notes, in,U.S. and most European countries.

België doet het iets minder goed (iets of wat verouderde cijfers wel want is van de periode 1993-2015):

https://www.standaard.be/cnt/dmf20150526_01698521

https://www.knack.be/nieuws/belgie/meer-dan-helft-veroordeelden-hervalt/article-normal-573487.html

Uit de groep van de 136.530 recidisvisten is er dus blijkbaar een harde kern groepje van 170 man die constant recidiveert, tot minstens 50 keer

Dus het kan wel beter hier in Belgïe. Maar waar het beter is, zoals Zweden, komt dat dus niet omdat ze zo met de harde hand betraffen blijkbaar.

Ik ben zelf evenmin fan van lange/vakere gevangenisstraffen, maar Zweden als voorbeeld aanhalen, is toch ook vrij discutabel. De situatie in hun steden is bij momenten nog erger dan Brussel.

https://www.bbc.com/news/world-europe-50339977
https://www.bbc.com/news/world-europe-43667367

Police say they are trying to track down the perpetrators, but only one in 10 of such crimes in 2018 has led to a conviction.

Goed, als ge zelfs maar 10% van bommengooiers kunt veroordelen, verbaast het waarschijnlijk niemand dat uw gevangenissen leeg komen te staan. Maar dat wil daarom niet zeggen dat het er daar zoveel beter is.

[KnightOfCydonia]

We zullen er anders even artikels en cijfers bijhalen.





https://www.mic.com/articles/109138...an notes, in,U.S. and most European countries.

België doet het iets minder goed (iets of wat verouderde cijfers wel want is van de periode 1993-2015):





https://www.standaard.be/cnt/dmf20150526_01698521




https://www.knack.be/nieuws/belgie/meer-dan-helft-veroordeelden-hervalt/article-normal-573487.html

Uit de groep van de 136.530 recidisvisten is er dus blijkbaar een harde kern groepje van 170 man die constant recidiveert, tot minstens 50 keer

Dus het kan wel beter hier in Belgïe. Maar waar het beter is, zoals Zweden, komt dat dus niet omdat ze zo met de harde hand betraffen blijkbaar.

Wil je het aantal niet-Zweden in Zweedse gevangenissen ook eens vergelijken met het aantal niet-Belgen in Belgische gevangenissen?
Respectievelijk 35% versus 46% en dat laatste dan alleen nog maar omdat men mensen met de dubbele nationaliteit volledig als Belgen telt (dank u Verhofstadt om onze nationaliteit gratis weg te geven met de snel-Belg-wet).

Nu ik geloof niet dat misdaad in het bloed zit, dat zou racistisch zijn, maar er is wel degelijke een culturele component, kijk naar Nederland waar men dat wél durft te registreren en onderzoeken: en waar men onder andere vaststelt dat vergelijkbare Turks-Nederlandse jongeren (dus even arm/rijk) minder criminele feiten plegen dan Marokkaans-Nederlandse jongeren.

Lees ook de post van Général Zantas maar eens goed, in Zweden heb je "dankzij" hun naïeve migratiebeleid ook al heuse no-go zones alsof ze de landen van West-Europa wouden inhalen.

[Eddy Kannibaal]

Wil je het aantal niet-Zweden in Zweedse gevangenissen ook eens vergelijken met het aantal niet-Belgen in Belgische gevangenissen?
Respectievelijk 35% versus 46% en dat laatste dan alleen nog maar omdat men mensen met de dubbele nationaliteit volledig als Belgen telt (dank u Verhofstadt om onze nationaliteit gratis weg te geven met de snel-Belg-wet).

Nu ik geloof niet dat misdaad in het bloed zit, dat zou racistisch zijn, maar er is wel degelijke een culturele component, kijk naar Nederland waar men dat wél durft te registreren en onderzoeken: en waar men onder andere vaststelt dat vergelijkbare Turks-Nederlandse jongeren (dus even arm/rijk) minder criminele feiten plegen dan Marokkaans-Nederlandse jongeren.

Lees ook de post van Général Zantas maar eens goed, in Zweden heb je "dankzij" hun naïeve migratiebeleid ook al heuse no-go zones alsof ze de landen van West-Europa wouden inhalen.

Heb een tijdje in Zweden gewerkt, en dat is dan ook wel de slechtste leering van de klas. Een beetje het België van Scandinavië zeg maar.

[Eddy Kannibaal]

Dagelijkse Brusselse kost

https://www.hln.be/brussel/opnieuw-...zonder-mondmasker-dader-vrijgelaten~afe2926b/

[Stuyfmans]

https://www.tijd.be/politiek-econom...RJyr3aTV9sI9OLndZ-NeLL7RPAb-WesFtngCkIJZ31Moo

Het belasten van huurinkomsten op onroerend goed, het eeuwige hete hangijzer in België. Wat mij betreft mogen die enkel effectief meegeteld worden in de personenbelasting wanneer ook alle kosten aan die woning aftrekbaar zijn.

Daarnaast zou men bijvoorbeeld ook een soort van vrijstelling van 1000 Euro kunnen invoeren wat particulieren toelaat om één of twee woningen te blijven verhuren onder het huidige régime, maar zou men bij alles daarboven wel effectief belast kunnen worden. Ik ken mensen die dankzij erfenissen vijf woningen/appartementen particulier verhuren, dit zal uiteraard niet meer kunnen en langs een kant ook een beetje terecht.

Iemand die zijn spaargeld, of vrijgekomen inkomen na het afbetaald te hebben van de lening op de gezinswoning graag investeert in één huuropbrengst zou ik echt niet gaan afstraffen, dit zou ik dus blijven toelaten.

Dit kan achteraf wel alle kanten uit:
- Huurwoningen in de stad worden opgekocht door professionele verhuurders, wat hen een soort monopolie geeft
- Huurwoningen kunnen gekocht worden door huidige huurders
- Huurprijzen stijgen
- Woningprijzen dalen

[MrKend54l]

Dagelijkse Brusselse kost

https://www.hln.be/brussel/opnieuw-...zonder-mondmasker-dader-vrijgelaten~afe2926b/

Waarom zet je natuurlijk ook de achtervolging in

[Biljart]

Bij de aanwerving moeten politieagenten bepaalde fysieke proeven doorstaan.
In hoeverre is er een periodieke effectieve hertesting daarvan?

Valt mij toch op (en dik tegen) hoevaak we moeten lezen dat agenten het onderspit moeten delven.

En als ik ze soms/vaak in de stad zie rondlopen dan heb ik vaak het idee dat men na de aanwerving het fysieke niet meer opvolgt.

[likes to kill]

...
In hoeverre is er een periodieke effectieve hertesting daarvan?

Valt mij toch op (en dik tegen) hoevaak we moeten lezen dat agenten het onderspit moeten delven.

...

Er is geen hertesting, enkel verplichte lessen geweldbeheersing.

JE mag natuurlijk niet vergeten dat elke keer er iemand gearresteerd worden zonder problemen dit niet in de krant komt.

[Eddy Kannibaal]

https://www.tijd.be/politiek-econom...RJyr3aTV9sI9OLndZ-NeLL7RPAb-WesFtngCkIJZ31Moo

Het belasten van huurinkomsten op onroerend goed, het eeuwige hete hangijzer in België. Wat mij betreft mogen die enkel effectief meegeteld worden in de personenbelasting wanneer ook alle kosten aan die woning aftrekbaar zijn.

Daarnaast zou men bijvoorbeeld ook een soort van vrijstelling van 1000 Euro kunnen invoeren wat particulieren toelaat om één of twee woningen te blijven verhuren onder het huidige régime, maar zou men bij alles daarboven wel effectief belast kunnen worden. Ik ken mensen die dankzij erfenissen vijf woningen/appartementen particulier verhuren, dit zal uiteraard niet meer kunnen en langs een kant ook een beetje terecht.

Iemand die zijn spaargeld, of vrijgekomen inkomen na het afbetaald te hebben van de lening op de gezinswoning graag investeert in één huuropbrengst zou ik echt niet gaan afstraffen, dit zou ik dus blijven toelaten.

Dit kan achteraf wel alle kanten uit:
- Huurwoningen in de stad worden opgekocht door professionele verhuurders, wat hen een soort monopolie geeft
- Huurwoningen kunnen gekocht worden door huidige huurders
- Huurprijzen stijgen
- Woningprijzen dalen

Dit wordt toch ook niet afgestraft? Het kapitaal (waar reeds belastingen op betaald zijn) zit en blijft in de woning. Er zou belast worden op inkomsten uit dat kapitaal (net zoals bv roerende voorheffing). Ik ben voor alle voorstellen die naar een eerlijkere fiscaliteit leiden.

Mogelijk heeft dit zelfs een gunstige invloed op de huizenprijzen.

[Eddy Kannibaal]

JE mag natuurlijk niet vergeten dat elke keer er iemand gearresteerd worden zonder problemen dit niet in de krant komt.

Wat is je punt? Als het in bepaalde gevallen goed gaat, mag je wanneer het in andere gevallen niet goed, dit niet belichten?