Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[KnightOfCydonia]

100.000 betogers tegen Orban die ongestoord verder doet

Ik ben toch weinig onder de indruk van een betoging van oppositiepartijen een week nadat ze democratische verkiezingen verloren hebben. Het is niet omdat je in grote groep gaat protesteren dat je daarom een democratische meerderheid vertegenwoordigt.

De situatie met de media lijkt me inderdaad niet ideaal, maar als je dan leest dat het eigenlijke motief voor één van de belangrijkste oppositiekranten om oppositie te voeren was dat de eigenaar ruzie had met Orban, tja... dan is dat ook niet zo jammer dat die krant ermee ophoudt.

Als er behoefte is aan kritische stemmen, zal die één landelijke kritische krant er wel bij varen.
Wat kritiek op migratie betreft, kunnen wij misschien nog iets leren van Oost-Europa in plaats van altijd maar de goed nieuws show op te voeren. In Oost-Europa is de focus op negatieve beeldvorming misschien te groot, maar bij ons (West-Europa in het algemeen) worden dan weer verhalen in de doofpot gestoken en wordt de wens van de bevolking om migratie te minderen gewoonweg genegeerd, met uitwassen zoals de brexit tot gevolg.

[sandervdw]

Ik ben toch weinig onder de indruk van een betoging van oppositiepartijen een week nadat ze democratische verkiezingen verloren hebben. Het is niet omdat je in grote groep gaat protesteren dat je daarom een democratische meerderheid vertegenwoordigt.

De situatie met de media lijkt me inderdaad niet ideaal, maar als je dan leest dat het eigenlijke motief voor één van de belangrijkste oppositiekranten om oppositie te voeren was dat de eigenaar ruzie had met Orban, tja... dan is dat ook niet zo jammer dat die krant ermee ophoudt.

Als er behoefte is aan kritische stemmen, zal die één landelijke kritische krant er wel bij varen.
Wat kritiek op migratie betreft, kunnen wij misschien nog iets leren van Oost-Europa in plaats van altijd maar de goed nieuws show op te voeren. In Oost-Europa is de focus op negatieve beeldvorming misschien te groot, maar bij ons (West-Europa in het algemeen) worden dan weer verhalen in de doofpot gestoken en wordt de wens van de bevolking om migratie te minderen gewoonweg genegeerd, met uitwassen zoals de brexit tot gevolg.

Dat vind ik sowieso iets waar imo véél te veel aandacht aan wordt besteed. Je kan met 100.000 man gaan protesteren (wat heel veel zou zijn in België), die 100.000 man is 1% van de democratie he. Je mag ervan uitgaan dat achter die 100.000 man nog wel wat aanhangers thuis blijven ook, maar je zal nooit een meerderheid hebben.

[Loser]

Dat vind ik sowieso iets waar imo véél te veel aandacht aan wordt besteed. Je kan met 100.000 man gaan protesteren (wat heel veel zou zijn in België), die 100.000 man is 1% van de democratie he. Je mag ervan uitgaan dat achter die 100.000 man nog wel wat aanhangers thuis blijven ook, maar je zal nooit een meerderheid hebben.

Van de andere kant kun je ook zeggen dat niet iedereen die gestemd heeft op Obran het eens is met alles wat hij doet?
Dat is natuurlijk iets minder het geval hier, maar het is niet omdat je ooit op iemand gestemd hebt, dat je niet meer mag protesteren tegen wat hij doet...

[sandervdw]

Van de andere kant kun je ook zeggen dat niet iedereen die gestemd heeft op Obran het eens is met alles wat hij doet?
Dat is natuurlijk iets minder het geval hier, maar het is niet omdat je ooit op iemand gestemd hebt, dat je niet meer mag protesteren tegen wat hij doet...

Jaja, volledig akkoord. Wat ik vooral wil zeggen is dat een betoging meestal in de media gebracht wordt als "de wil van het volk" en dat is het imo echt niet.

[Anoniem15]

Jaja, volledig akkoord. Wat ik vooral wil zeggen is dat een betoging meestal in de media gebracht wordt als "de wil van het volk" en dat is het imo echt niet.

Beetje zoals de nationale betogingen bij ons na de federale verkiezingen van 2014.

De wil van het volk was in dat geval de kiezer, die op het moment van de betogingen aan het werken was.

[Sonny Crockett]

Eerste is waarschijnlijk zelfverdediging. Geen doodslag.
Ja, wij wel maar jij snapt gewoon niets van her rechtssysteem. Geen van de beide gevallen is moord(poging) toch niet afgaande op de elementen uit het artikel.

Ik snap heel goed, zoals in mijn voorgaande post ik ook duid, dat wij hier in België rekening houden met het voorbedachte rade; in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Duitsland waar dat niet zo is. Zo wordt daar gekeken, louter naar de gestelde daad. Hier aldus het met geweld ontwapenen van een agente, het vuurwapen tegen haar hals houden en de trekker overhalen. In mijn ogen voldoende elementen om van (buiten zijn wil om) 'poging tot' moord te spreken. Trouwens, die voorbedachtheid, zoals in België van toepassing, is 'een' verzwarende omstandigheid. Het is niet 'de' verzwarende omstandigheid.

Je moet natuurlijk wel lezen wat er staat ... dat is niet de eerste keer dat ik jou dat moet zeggen.

[beryl]

Ik snap heel goed, zoals in mijn voorgaande post ik ook duid, dat wij hier in België rekening houden met het voorbedachte rade; in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Duitsland waar dat niet zo is. Zo wordt daar gekeken, louter naar de gestelde daad. Hier aldus het met geweld ontwapenen van een agente, het vuurwapen tegen haar hals houden en de trekker overhalen. In mijn ogen voldoende elementen om van (buiten zijn wil om) 'poging tot' moord te spreken. Trouwens, die voorbedachtheid, zoals in België van toepassing, is 'een' verzwarende omstandigheid. Het is niet 'de' verzwarende omstandigheid.

Je moet natuurlijk wel lezen wat er staat ... dat is niet de eerste keer dat ik jou dat moet zeggen.

Waar er volgens mij eigenlijk nog meer over gediscussieerd kan worden is het onderscheid tussen moord en poging tot moord. Ergens vind ik het niet logisch dat een mislukte poging minder zwaar bestraft zou moeten worden dan een geslaagde poging.

[Sonny Crockett]

Waar er volgens mij eigenlijk nog meer over gediscussieerd kan worden is het onderscheid tussen moord en poging tot moord. Ergens vind ik het niet logisch dat een mislukte poging minder zwaar bestraft zou moeten worden dan een geslaagde poging.

Inderdaad. Was ook mijn punt in mijn eerste post. Men gaat daar helaas rekening mee houden. Dat het wapen niet schietklaar was, zou enkel een geluksfactor mogen zijn voor die agente; niet voor dat krapuul dat de trekker overhaalde.
Zelfs in geval deze wel schietklaar zou zijn geweest; dan kan het zijn dat die agente het alsnog overleeft, of in het kwaadste geval, komt te overlijden. Ook dat maakt geen verschil aan de gestelde daad (ontwapenen, wapen tegen hals houden en trekker overhalen). Ook hier wordt op basis van ons systeem rekening gehouden met de toestand van het slachtoffer.

Ik vind dit gewoon fout.

[Conradus]

Waar er volgens mij eigenlijk nog meer over gediscussieerd kan worden is het onderscheid tussen moord en poging tot moord. Ergens vind ik het niet logisch dat een mislukte poging minder zwaar bestraft zou moeten worden dan een geslaagde poging.

Worden pogingen niet op dezelfde manier gestraft als het misdrijf zelf?

[Loser]

Ik snap heel goed, zoals in mijn voorgaande post ik ook duid, dat wij hier in België rekening houden met het voorbedachte rade; in tegenstelling tot bijvoorbeeld in Duitsland waar dat niet zo is. Zo wordt daar gekeken, louter naar de gestelde daad. Hier aldus het met geweld ontwapenen van een agente, het vuurwapen tegen haar hals houden en de trekker overhalen. In mijn ogen voldoende elementen om van (buiten zijn wil om) 'poging tot' moord te spreken. Trouwens, die voorbedachtheid, zoals in België van toepassing, is 'een' verzwarende omstandigheid. Het is niet 'de' verzwarende omstandigheid.

Je moet natuurlijk wel lezen wat er staat ... dat is niet de eerste keer dat ik jou dat moet zeggen.

Pf, nu ga je het nog eens over het Duitse recht hebben, terwijl je maar half-en-half grip hebt op het Belgische.
Ik ben geen expert en kijk nog maar gewoon naar de wikipagina over moord vs doodslag in Duitsland, en zie dat het al veel genuanceerder is dan jij stelt. Er wordt niét alleen gekeken naar de gestelde daad, zoals jij zegt. Er wordt gekeken naar het motief en de gebruikte methode. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord) Dat is toch al wat anders.

Verder zie ik (https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_in_German_law) dat er 3 motieven zijn die de daad verzwaren tot moord, en volgens mij valt er daar in dit geval geen onder.
- reprehensible motive/reason of the criminal (om iemand te zien afzien, erg zeldzaam; uit seksuele bevrediging; uit winstbejag)
- reprehensible means of committing the crime (verraderlijk/stiekem; wreed; gevaarlijk voor het volk)
- reprehensible purpose/aim of the criminal (doden om een nieuwe misdaad te kunnen plegen of toe te dekken)

Het probleem is dat jij dingen simpel wilt lezen. Maar zo sluit je de ogen voor alle mogelijke nuances. Maar als er dan uitspraken zijn, wil je wel dat die nuances weerspiegeld worden. Dat de rechter z'n gezond verstand meer volgt.

[Sonny Crockett]

Pf, nu ga je het nog eens over het Duitse recht hebben, terwijl je maar half-en-half grip hebt op het Belgische.
Ik ben geen expert en kijk nog maar gewoon naar de wikipagina over moord vs doodslag in Duitsland, en zie dat het al veel genuanceerder is dan jij stelt. Er wordt niét alleen gekeken naar de gestelde daad, zoals jij zegt. Er wordt gekeken naar het motief en de gebruikte methode. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord) Dat is toch al wat anders.

Verder zie ik (https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_in_German_law) dat er 3 motieven zijn die de daad verzwaren tot moord, en volgens mij valt er daar in dit geval geen onder.
- reprehensible motive/reason of the criminal (om iemand te zien afzien, erg zeldzaam; uit seksuele bevrediging; uit winstbejag)
- reprehensible means of committing the crime (verraderlijk/stiekem; wreed; gevaarlijk voor het volk)
- reprehensible purpose/aim of the criminal (doden om een nieuwe misdaad te kunnen plegen of toe te dekken)

Het probleem is dat jij dingen simpel wilt lezen. Maar zo sluit je de ogen voor alle mogelijke nuances. Maar als er dan uitspraken zijn, wil je wel dat die nuances weerspiegeld worden. Dat de rechter z'n gezond verstand meer volgt.

- reprehensible means of committing the crime (verraderlijk/stiekem; wreed; gevaarlijk voor het volk)
- reprehensible purpose/aim of the criminal (doden om een nieuwe misdaad te kunnen plegen of toe te dekken)

Deze twee lijken me alvast van toepassing ...

Hoe dan ook, ... dat het wapen niet schietklaar was, kon hij niet weten (of was op zijn minst een zeer zware gok); en aldus, door die trekker over te halen, heeft hij moedwillig een mensenleven op het spel gezet. Niet zomaar, maar weloverwogen, gezien hij haar eerst ontwapende en dat wapen tegen haar hals (dodelijk) hield.

[sandervdw]

Worden pogingen niet op dezelfde manier gestraft als het misdrijf zelf?

Nee:
Moord: levenslang
Doodslag: max 30 jaar
Poging tot moord: Max 30 jaar
Poging tot doodslag: max 20 jaar
En dan nog een hele hoop variaties op slagen en verwondingen (al dan niet met voorbedachte rade en al dan niet opzettelijk).

[Loser]

- reprehensible means of committing the crime (verraderlijk/stiekem; wreed; gevaarlijk voor het volk)
- reprehensible purpose/aim of the criminal (doden om een nieuwe misdaad te kunnen plegen of toe te dekken)

Deze twee lijken me alvast van toepassing ...

Hoe dan ook, ... dat het wapen niet schietklaar was, kon hij niet weten (of was op zijn minst een zeer zware gok); en aldus, door die trekker over te halen, heeft hij moedwillig een mensenleven op het spel gezet. Niet zomaar, maar weloverwogen, gezien hij haar eerst ontwapende en dat wapen tegen haar hals (dodelijk) hield.

Lees eens eerst verder wat die "treacherous" precies inhoudt. Dit valt daar niet onder. En hij heeft geen verdere misdaad gepleegd, dus het laatste kan er ook niet onder vallen.

Maar goed, het is toch het Belgische recht dat telt. En nogmaals: Volgens jouw laatste zin, is elke doodslag per definitie moord. Wat dus niet zo is.

[Sonny Crockett]

Lees eens eerst verder wat die "treacherous" precies inhoudt. Dit valt daar niet onder. En hij heeft geen verdere misdaad gepleegd, dus het laatste kan er ook niet onder vallen.

Maar goed, het is toch het Belgische recht dat telt. En nogmaals: Volgens jouw laatste zin, is elke doodslag per definitie moord. Wat dus niet zo is.

Euh neen, dat heb ik niet gezegd. Niet elke doodslag. Maar deze (ontwapenen; tegen hals houden, en trekker overhalen) is dat m.i. wel.
Voldoende elementen om van voorbedachtheid te spreken.

Geen verdere misdrijven gepleegd? Hij heeft dit gedaan met oog op het gegeven dat zijn zoon (die daar ook niet terecht stond omdat hij de bloemen iets te veel water heeft gegeven) is kunnen ontsnappen, en mogelijk opnieuw criminele feiten gaat plegen.

[squalleke123]

Jaja, volledig akkoord. Wat ik vooral wil zeggen is dat een betoging meestal in de media gebracht wordt als "de wil van het volk" en dat is het imo echt niet.

Er is maar 1 manier om 'de wil van het volk' te bepalen en politici hebben er ongelooflijk veel schrik voor (met uitzondering van zwitserland of course)

[Sonny Crockett]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-samen-betogen-tegen-pensioenbeleid~a1fcaa3b/

30 april volstaat niet.
Ook 16 mei (natuurlijk een maandag) doen ze het nog eens over.

En dan maar klagen dat bedrijven (zoals laatst busbouwer Van Hool aankondigde) vertrekken uit België.

[bassie82]

betoging is niet gelijk aan staking

en 16mei is woensdag volgens mijn kalender

[Sonny Crockett]

betoging is niet gelijk aan staking

en 16mei is woensdag volgens mijn kalender

My fault
Was hier op april aan het zien.

En ja, betogen/staken ... in de praktijk resulteert dat in hetzelfde fenomeen natuurlijk. Een aaneenschakeling van luie nozems die niet aan het werk zijn, straten/toegangen/pleinen/... blokkeren en her en der (ondanks dat ze kwaad zijn) met een grote debiele lach op het gezicht foto's van zich laten nemen, al dan niet met brandende autobanden op de achtergrond.

[Sonny Crockett]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...ultraconservatieve-jood-niet-vallen-ondanks-/
Goed, succes in Antwerpen dan maar CD&V...

Ik zie maar twee mogelijkheden

1) Nooit geziene monsteroverwinning voor N-VA
2) Overwinning N-VA die in lijn licht met de uitslag van de vorige verkiezing; en een opvallend hoge score voor V.B.

[Regenneger]

My fault
Was hier op april aan het zien.

En ja, betogen/staken ... in de praktijk resulteert dat in hetzelfde fenomeen natuurlijk. Een aaneenschakeling van luie nozems die niet aan het werk zijn, straten/toegangen/pleinen/... blokkeren en her en der (ondanks dat ze kwaad zijn) met een grote debiele lach op het gezicht foto's van zich laten nemen, al dan niet met brandende autobanden op de achtergrond.

Zegt de man die al een hele morgen op 9lives is aan het posten.