Archief - Afschaffing van de Stemplicht: Ga jij nog?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ga jij nog stemmen indien het wordt afgeschaft?


  • Totaal aantal stemmers
    224
  • Opiniepeiling gesloten.

Avondland

Legacy Member
En wat te denken aan 'aristocratische democratie' zoals in Athene maar dan uiteraard niet meer op timocratische maar op meritocratische basis?

killgore

Legacy Member
phate_13 zei:
Omdat ik de enquête op nationaal vlak niet vind.
Die er ook is zoals ik zei.

En het buitenland denkt anders dan het binnenland toevallig.

En het is ook redelijk logisch dat veel VB-stemmers niet meer zouden gaan stemmen.

wat is die logica dan? Ik zie ze niet en ik denk niet dat ik gebrek heb aan logisch inzicht tbh :).

en het buitenland denkt anders? Over onze naaste buurlanden zou ik dat niet te snel zeggen. Veel problemen zijn nogal algemeen voor heel west-Europa. Enkel GB zit duidelijk op een andere zienswijze.

Nuja soit, ik geloof niets tot je met die peiling afkomt en zelfs dan nog blijf ik vrij zeker van men punt (tenzij het echt een megapeiling was of course :)).

Toxic!

Legacy Member
killgore zei:
wat is die logica dan? Ik zie ze niet en ik denk niet dat ik gebrek heb aan logisch inzicht tbh :).

en het buitenland denkt anders? Over onze naaste buurlanden zou ik dat niet te snel zeggen. Veel problemen zijn nogal algemeen voor heel west-Europa. Enkel GB zit duidelijk op een andere zienswijze.

Nuja soit, ik geloof niets tot je met die peiling afkomt en zelfs dan nog blijf ik vrij zeker van men punt (tenzij het echt een megapeiling was of course :)).

- Men zegt dat de stemplicht afschaffen zou leiden tot achteruitgang voor de sociaal zwakkeren, want de sociaal zwakkeren zouden niet meer gaan stemmen.

- De sociaal zwakkeren (arbeidersklasse, lage pensioenen e.d.) zaten origineel bij de SP, maar zitten tegenwoordig bij het VB.

DUS: als de eerste premisse klopt, zou het VB het meest schade lijden door het afschaffen van de stemplicht.

zikje

Legacy Member
nTFs zei:
Bij de vorige verkiezingen ben ik ook al niet gegaan dus het zou mooi zijn als ze de stemplicht afschaffen.
Dat is nu precies de houding waarover ik praat. Je wil wel in een democratie leven, maar je hebt er niks voor over. Sorry, maar dat gaat volgens mij niet.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
killgore zei:
Waar komt dat fabeltje nu weer vandaan?
Uit de studie Inkomensherverdeling door sociale zekerheid (Universiteit Leiden, 1998) blijkt dat in 1995 slechts 58 procent van de uitgaven aan sociale zekerheidsuitkeringen terechtkwamen bij de vijftig procent armste huishoudens. De overige 42 procent ging naar de rijkere helft van de bevolking. Die profiteert bijvoorbeeld flink mee van AOW, WW en WAO. Na herverdeling via belastingen, premies en sociale uitkeringen ging het inkomensaandeel van de armste helft vooruit van zeventien procent naar 26 procent. Toch kun je daar niet uit afleiden dat sociale zekerheid een groter nivellerend effect heeft dan een particuliere verzekering. Een particuliere sociale verzekering nivelleert immers ook. Alle verzekeringspremies gaan als het ware in een pot, en daarvan gaat weer geld naar ziek, oud of werkloos geworden verzekerden. Verder is de vooruitgang van de armen relatief, in termen van het aandeel van het totale inkomen. Het is niet duidelijk dat de armen er in absolute zin op vooruitgaan. In ieder geval gaan zowel arme als rijke werkenden in inkomen achteruit door belastingen en premies.

Wat wil je ook. Het belastinggeld wordt aangewend om mensen naar 'cultuur' te laten gaan, om op internet te surfen (internet voor iedereen), voor jeugdhuizen, hoger onderwijs, ... Drie keer raden wie daar toch nooit gebruik van zal maken.

Bovenal hoeven mensen niet onvoorwaardelijk niet arm te zijn. Je dwingt mensen als het ware hun verantwoordelijkheden op te nemen, in plaats van die door te schuiven naar de overheid. Doen ze dat niet, dan ondervinden ze er zelf de nadelen van. Het afsluiten van een privé-verzekering is ten eerste meer efficiënt, en ten tweede sluit het contractbreuk uit (Generatiepact).

multavici zei:
Tja ik ben het daar niet mee eens, voor mij is stemmen geen keuze, het is een verantwoordelijkheid die ieder op zich moet nemen. Niet gaan stemmen is je verantwoordelijkheid ontvluchten.

Als je je verantwoordelijkheid ontvlucht zal je daar ook zelf de gevolgen van dragen, dus wat is het probleem? Wat als ik het ieders verantwoordelijkheid vindt om niet te gaan stemmen, om een signaal te geven aan de politici, dan dring ik die mening toch ook niet iedereen op? Laat iedereen gewoon doen, je hebt er zelf geen last van. Je hoeft je eigen wensen niet te extrapoleren op anderen.

Avondland zei:
En wat te denken aan 'aristocratische democratie' zoals in Athene maar dan uiteraard niet meer op timocratische maar op meritocratische basis?

Volledig vóór.

Toxic!

Legacy Member
zikje zei:
Dat is nu precies de houding waarover ik praat. Je wil wel in een democratie leven, maar je hebt er niks voor over. Sorry, maar dat gaat volgens mij niet.

Dat klopt niet, want in de modale democratie is er geen stemplicht en dat werkt ook. De democratie heeft geen stemplicht nodig.
De mensen die daar niet gaan stemmen, zijn geen anti-democraten, maar hebben gewoon andere prioriteiten. Als het er echt om spant, gaan ze wel stemmen (vb. met Le Pen in Frankrijk).

Toxic!

Legacy Member
Avondland zei:
En wat te denken aan 'aristocratische democratie' zoals in Athene maar dan uiteraard niet meer op timocratische maar op meritocratische basis?

Principieel voor, maar de concrete invulling blijft gevaarlijk. Ik vind een zwaarder doorwegende stem voor hoogopgeleiden wel verdedigbaar.

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Dat klopt niet, want in de modale democratie is er geen stemplicht en dat werkt ook. De democratie heeft geen stemplicht nodig.
De mensen die daar niet gaan stemmen, zijn geen anti-democraten, maar hebben gewoon andere prioriteiten. Als het er echt om spant, gaan ze wel stemmen (vb. met Le Pen in Frankrijk).
En op andere ogenblikken zijn er geen prioriteiten? Zoals onderwijs, economie, werkgelegenheid, justitie, veiligheid, sociale zekerheid...?

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Ik vind een zwaarder doorwegende stem voor hoogopgeleiden wel verdedigbaar.
Ik niet. Laagopgeleiden staan er op vele vlakken wat slechter voor dan hoogopgeleiden. Omgekeerd zou het dus wel kunnen. Maar liefst toch iedereen gelijk.

Toxic!

Legacy Member
zikje zei:
En op andere ogenblikken zijn er geen prioriteiten? Zoals onderwijs, economie, werkgelegenheid, justitie, veiligheid, sociale zekerheid...?

In een democratie vind ik het nogal normaal dat ieder zijn eigen prioriteiten stelt, ook in zijn beslissing om al dan niet te gaan stemmen. Nogmaals: dat systeem werkt even goed :)

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
In een democratie vind ik het nogal normaal dat ieder zijn eigen prioriteiten stelt, ook in zijn beslissing om al dan niet te gaan stemmen. Nogmaals: dat systeem werkt even goed :)
Wel, dan hebben ze achteraf wel geen recht om te klagen. Een democratie waarbij iedereen geëngageerd blijft, is een betere democratie.

zikje

Legacy Member
PLUS: het is bij de meeste verkiezingen maar 1 dag op een jaar!. Wat een inspanning!

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Ik niet. Laagopgeleiden staan er op vele vlakken wat slechter voor dan hoogopgeleiden. Omgekeerd zou het dus wel kunnen. Maar liefst toch iedereen gelijk.

Maar dat egalitarisme is toch inefficiënt? Een intellectueel gelijkstellen aan een ongeschoolde arbeider is volgens mij compleet absurd. Dat is alsof je het gelal van een zatlap gelijk gaat stellen aan wat Aristoteles heeft gezegd. Ik zie wel degelijk een hiërarchische structuur in onze maatschappij, die maar eens benuttigd moet worden.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Maar dat egalitarisme is toch inefficiënt? Een intellectueel gelijkstellen aan een ongeschoolde arbeider is volgens mij compleet absurd. Dat is alsof je het gelal van een zatlap gelijk gaat stellen aan wat Aristoteles heeft gezegd. Ik zie wel degelijk een hiërarchische structuur in onze maatschappij, die maar eens benuttigd moet worden.
Ik zal mijn quote nog wat verduidelijken. De laaggeschoolden komen in de meeste statistieken nogal achteraan. Daarom hebben ze een heel andere levenssituatie. Daarom moeten ze het beleid er zo goed mogelijk op kunnen afstemmen. En daarom heb je die informatie nodig en die kan je enkel van die personen zelf krijgen.

Toxic!

Legacy Member
- Ik weet dat niet, als nu iemand voor CD&V stemt, en CD&V doet dingen waardoor hij spijt krijgt van zijn keuze, dan mag hij toch ook klagen?
- Neen, stemplicht maakt een democratie niet beter.
- Ik ga akkoord, maar ieder deelt wat mij betreft zelf zijn tijd in. Als je er niet mee bezig bent, kan ik me voorstellen dat je je ergert aan al die verkiezingen (en vind ik dat je beter thuis zou blijven).

Toxic!

Legacy Member
zikje zei:
Ik zal mijn quote nog wat verduidelijken. De laaggeschoolden komen in de meeste statistieken nogal achteraan. Daarom hebben ze een heel andere levenssituatie. Daarom moeten ze het beleid er zo goed mogelijk op kunnen afstemmen. En daarom heb je die informatie nodig en die kan je enkel van die personen zelf krijgen.

Kijk, ff een boutade: door die laaggeschoolden komen Margriet Hermans en andere B.V.'s in het parlement. Denk je echt dat hun situatie daardoor verbeterd wordt?

Ik vind je visie nogal idealistisch.

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
- Ik weet dat niet, als nu iemand voor CD&V stemt, en CD&V doet dingen waardoor hij spijt krijgt van zijn keuze, dan mag hij toch ook klagen?
Dat klopt, maar hier beschrijf je ook een andere situatie. Dit is gewoon dat wanneer 1 persoon voor een partij stemt en niet tevreden is, achteraf niet meer voor die partij stemt.

Wat ik vermeldde is dat wanneer iemand niet stemt, geen recht heeft om achteraf te zitten klagen.
- Neen, stemplicht maakt een democratie niet beter.
Stemplicht zorgt ervoor dat iedereen meestemt. Ook de zwakkeren in de maatschappij, die het afstemmen van het beleid op hun noden het meest nodig hebben, en die bij stemrecht het snelst stoppen.
Ik ga akkoord, maar ieder deelt wat mij betreft zelf zijn tijd in. Als je er niet mee bezig bent, kan ik me voorstellen dat je je ergert aan al die verkiezingen (en vind ik dat je beter thuis zou blijven).
Ik vind dat gewoon een omschrijving van lui zijn. Het is 1 dag op een jaar.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
zikje zei:
Wel, dan hebben ze achteraf wel geen recht om te klagen. Een democratie waarbij iedereen geëngageerd blijft, is een betere democratie.

Als er geen keuzevrijheid is, dan mag je ook niet klagen?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
zikje zei:
Stemplicht zorgt ervoor dat iedereen meestemt. Ook de zwakkeren in de maatschappij, die het afstemmen van het beleid op hun noden het meest nodig hebben, en die bij stemrecht het snelst stoppen.

Waarom moet het beleid afgestemd worden op de noden van laaggeschoolden? Je doet alsof het 'gelijk maken' van mensen vanzelfsprekend is, ik vind dat niet. Egalitarisme is absurdisme: je gaat mensen ongelijk behandelen om hen 'gelijk' te maken. Wat een contradictie.

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Kijk, ff een boutade: door die laaggeschoolden komen Margriet Hermans en andere B.V.'s in het parlement. Denk je echt dat hun situatie daardoor verbeterd wordt?
Wie zegt er dat laaggeschoolden om Margriet Hermans stemmen?
Ik vind je visie nogal idealistisch.
Natuurlijk. Om een betere samenleving te willen, moet je wat idealistisch zijn. Deze visie is in ieder geval beter dan te zeggen: "degene die het niet interesseert, kan stikken".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan