Archief - Aanslag in Noorwegen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Beste posters,

Gelieve het populistische en opruiende taalgebruik te reserveren voor de fora van de populaire pers en op dit forum toch minstens enige vorm van niveau te hanteren. Of je riskeert uit de actuagroep te worden geweerd.

Thx!

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
@ Zwerver:
Hij heeft wel een punt dat je door een cordon sanitaire mensen met een extreem gedachtengoed automatisch buiten de democratie zet, los van het feit of dit in Noorwegen ook bestaat.
Als je het cordon sanitaire afschaft heeft de extremist geen enkele reden meer om nog naar het geweld te grijpen.
en wat is het verschil tussen dit en het opnemen in je partijprogramma dat een van je absolute breekpunten de EVRM is? Ben je da plotseling die mensen NIET buiten de democratie aan het zetten?

Belgische stonden trouwens op gelijke voet met andere landen volgens breihvik, dus daar zal het niet aan liggen...

mac-bc zei:
@ topic:
Over de discussie of populistisch-rechts mee aan de basis zou liggen van dit soort krankzinnigheden moet mij toch van het hart dat dit een wel zeer laffe en zelfs nog meer populistische houding is van de politiek correct-denkende, gevestigde partijen. Walgelijk om op die manier rechts af te schilderen als quasi "mede-verantwoordelijk". En als morgen een rijke zakenman vermoord wordt zijn de sossen mede-verantwoordelijk ofzo? M.a.w. elke partij komt op voor een bepaalde groep mensen en is dus bijna per definitie ook anti bepaalde andere mensen. Laten we met dit soort laffe rondjes 'zwarte piet doorschuiven' op basis van electorale belangen niet beginnen aub.
Ik vond de formulering van Bart Brinckman in de standaard een mooie en correcte formulering:

De infrastructuur voor Breivik

'Pleidooi om reflectie mag niet leiden tot censuur'

Toen Jared Loughner begin dit jaar het Democratische congreslid Gabrielle Giffords neerschoot, liepen diverse Republikeinen zich het vuur uit de sloffen om hem als een psychotische eenzaat te brandmerken. In geen geval kon zijn moordpartij iets te maken hebben met de hitlist van het rechtse icoon Sarah Palin die onder meer Giffords kieskring omvatte. En wat een idee om de aanslag te linken aan het door de Tea Party aangewakkerde klimaat van onverdraagzaamheid, de conservatieve amokmakerij tegen het Witte Huis en de virulente oproep om 'Amerika te heroveren'.

De terreurdaden van Anders Behring Breivik injecteren alles wat zich in Europa conservatief en (extreem)rechts noemt met een gelijkaardige reactie. Niets is gemakkelijker dan hem als een volslagen gek op te bergen. Het bespaart op elke vorm van kritische zelfreflectie. Natuurlijk blijft in de eerste plaats het individu verantwoordelijk voor de eigen acties. Maar politiek gestimuleerde wandaden worden ook beïnvloed door het publieke debat en de wijze waarop zo'n discussie bepaalde denkbeelden als aanvaardbaar voorstelt.

Wie Filip Dewinter of Geert Wilders aanvalt op de karrenvracht aan veralgemeningen die hun oorlogsretoriek over de islam en migratie onderbouwen, hoedt zich beter voor stellingen als 'de kogels kwamen van rechts' of voor het trekken van een rechte lijn tussen Breiviks eruptie en het wassende discours tegen het multiculturele Europa of de zogenaamde mosliminvasie. Maar op zijn minst moet (extreem)rechts nadenken over de reden waarom hun ideologie zo'n grote aantrekkingskracht heeft uitgeoefend.

Voorlopig lijken Dewinter en co niet in staat om toe te geven dat hun denkbeelden Breivik een mentale infrastructuur hebben bezorgd waaruit zijn verziekte geest een dramatische conclusie kon trekken. Zo vervallen rechtsconservatieven in hetzelfde euvel dat ze steevast de moslimwereld aanwrijven: het onvoldoende afstand nemen van het in naam van de jihad gepleegde terrorisme. Daarbij gaan ze er gemakshalve van uit dat een 'gematigde moslim' niet eens bestaat.

Een pleidooi voor reflectie mag evenwel niet eindigen met zelfcensuur. De migratie vanuit moslimlanden verdeelt het liberale en geseculariseerde Westen grondig. Daarom is het hoogst ongepast om elke criticus van de multiculturele samenleving opnieuw als racist te schandvlekken of de discussie daarover in de kiem te smoren. Vlaams Belang perkte als electorale uitlaatklep het extremisme trouwens in. Wel vergroot het voor alle politieke leiders de noodzaak om het debat open, respectvol en eerlijk te voeren, waarbij elk lid van de gemeenschap in zijn waarde wordt gelaten. Een geciviliseerde en volwassen democratie heeft geen baat bij hatelijke stereotypen of populistische gemeenplaatsen.

Bongobong

Legacy Member
GinoD zei:
Het is een feit dat de joden de boel hier aan het verzieken zijn en dit moet stoppen. Diegene die dit niet beseffen hebben in mijn ogen oogkleppen. Ik hoop dat deze slachtoffers niet voor niets zijn geweest en de mensen stilaan gaan beseffen dat het moet gedaan zijn dat de joden ons eens zo mooie Duitse Rijk naar de kloten doen.

desolation zei:
Ik kan eerlijk gezegd Anders Bering Breivik goed begrijpen. Het Duitse Rijk is ziek. De kanker van de Jood hebben we in plaats van in toom te houden met bestraling en chemo nog zelf wat zitten helpen om extra snel uit te kunnen zaaien, en nu zit de maatschappij met de gebakken peren. Ik zie dit eerlijk gezegd ook alleen maar als een "eerste geval", ik ben er verdomd zeker van dat er nog mensen in dit voorbeeld gaan volgen. Ergens snap ik zijn vergelijking met de Waffen-SS ook wel. Op zich gruwelijke plundertochten, maar ze hebben verdomme de Joden wel buiten gehouden en ons Duitse Rijk in stand gehouden.

see what I did there?

Deus ex Machina

Legacy Member
zikje zei:
Hoe zie jij multiculturaliteit dan? Ik weet niet wat je bedoelt.

het is niet hoe ik het zie dat van tel is, het is hoe multiculturalisten zichzelf zien. Ze gaan er vanuit dat alle culturen op dezelfde hoogte staan met elkaar en aan elkaar gelijk zijn. omdat niemand nog relativisme verkocht krijgt noemen ze het nu multiculturalisme. maar het blijft onzin natuurlijk.

JPV

Legacy Member
Ik denk dat er een verschil is hoe dat jij denkt dat multiculturalisten iets zien en wat ze zelf denken over multiculturalisme :).

nixie

Legacy Member
dus multiculturalisten schatte de ene hoger in als de andere?

neigt dit niet een beetje aan racisme?

The Yeti

Legacy Member
GinoD zei:
Het is gruwelijk wat deze man gedaan heeft, maar in feite is hij een genie. Moest hij nu 76 moslims vermoord hebben, dan kwamen er de dag erna toch weer het drievoudige ervan binnen. Hij pakte diegenen aan die in de toekomst de moslims toch weer zouden binnenlaten. Het is een feit dat de moslims de boel hier aan het verzieken zijn en dit moet stoppen. Diegene die dit niet beseffen hebben in mijn ogen oogkleppen. Ik hoop dat deze slachtoffers niet voor niets zijn geweest en de mensen stilaan gaan beseffen dat het moet gedaan zijn dat de moslims ons eens zo mooie Europa naar de kloten doen. Volgens mij heeft hij gelijk wanneer hij zegt dat hij binnen 60 als een held aanzien word. Wat ons hier nog allemaal te wachten staat als het zo blijft verder gaan, dan is dit nog niks denk ik...

Gij bent ziek in uwen bol maat...

multavici

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
het is niet hoe ik het zie dat van tel is, het is hoe multiculturalisten zichzelf zien. Ze gaan er vanuit dat alle culturen op dezelfde hoogte staan met elkaar en aan elkaar gelijk zijn. omdat niemand nog relativisme verkocht krijgt noemen ze het nu multiculturalisme. maar het blijft onzin natuurlijk.

Wie zijn die multiculturalisten die dat denken dan?
Heel die discussie rond multiculturalisme is imo vrij verwarrend, want dat begrip wordt nergens echt goed gedefinieerd. Zelf ben ik bijvoorbeeld absoluut voor open immigratie omdat het imo een fundamenteel recht is om te gaan wonen waar je wil. Maar ik ben ook voor een sterke rule of law (die waarschijnlijk gebaseerd is op de Christelijk-Joods-Europese tradities). Zolang men binnen die rule of law opereert (en daarbinnen is heel wat ruimte om jezelf te ontplooien) kan iedereen imo de cultuur, religie etc. aanhangen die hij wilt.
Ben ik dan een multiculturalist?

denkimi

Legacy Member
GinoD zei:
Het is gruwelijk wat deze man gedaan heeft, maar in feite is hij een genie.
nee, een ziek genie zou bomaanslagen plegen en het doen lijken alsof die door moslims gepleegd zijn. nu bereikt hij net het tegenovergestelde van wat hij in zijn zever/manifest schrijft.

GinoD

Legacy Member
denkimi zei:
nee, een ziek genie zou bomaanslagen plegen en het doen lijken alsof die door moslims gepleegd zijn. nu bereikt hij net het tegenovergestelde van wat hij in zijn zever/manifest schrijft.

Bomaanslagen door moslims worden altijd opgeëist dus die manier is ook geen oplossing. En die manier is NOG laffer dan deze...

Kandul

Legacy Member
GinoD zei:
Bomaanslagen door moslims worden altijd opgeëist dus die manier is ook geen oplossing. En die manier is NOG laffer dan deze...

Want Anders Breivik heeft geen bomaanslag gepleegd en hem niet opgeëist? Wat vertel jij hier nu allemaal?

Kandul

Legacy Member
GinoD zei:
Lees eens tegoei...

De bomaanslag steken op een ander is nog laffer bedoel je dus. Ok, mijn fout.

Hij kon dat gedaan hebben, maar dan was hij geen voorbeeld/inspiratie geweest voor andere conservatieven die op dezelfde manier de maatschappij willen veranderen, vandaar dat hij gekozen heeft om dat niet te doen.

GinoD

Legacy Member
Inderdaad. En nu weten de nabestaanden tenminste door wie en waarom de slachtoffers vermoord zijn, en zijn ze zeker dat hij ook zijn verdiende straf krijgt. Had hij de bomaanslag doen lijken alsof het van moslims was, wisten de nabestaanden ook niet wie en waarom.
Het valt echt niet goed te keuren wat hij heeft gedaan, maar hij verteld wel tenminste zijn reden en zijn doel, wat niet bij elke moord/aanslag en dergelijke het geval is.

Kandul

Legacy Member
GinoD zei:
Inderdaad. En nu weten de nabestaanden tenminste door wie en waarom de slachtoffers vermoord zijn, en zijn ze zeker dat hij ook zijn verdiende straf krijgt. Had hij de bomaanslag doen lijken alsof het van moslims was, wisten de nabestaanden ook niet wie en waarom.
Het valt echt niet goed te keuren wat hij heeft gedaan, maar hij verteld wel tenminste zijn reden en zijn doel, wat niet bij elke moord/aanslag en dergelijke het geval is.

Als het een aanslag door moslims was dan weten we al waarom en indien we dat niet zouden weten dan zou er wel een video volgens zoals (bijna) altijd.

@Dillyracer, ik heb MW2 inderdaad nog niet gespeeld ik ging er van uit dat het zoals de andere CoD-spellen was. Hoewel run en gun spijtig genoeg een uitmuntende beschrijving is van de situatie op Utøya.

bludgeoned

Legacy Member
GinoD zei:
Bomaanslagen door moslims worden altijd opgeëist dus die manier is ook geen oplossing. En die manier is NOG laffer dan deze...
Geen idee wat er in jouw hoofd omgaat, maar zie niet in hoe het ene nu laffer kan zijn dan het andere.

Anoniem04

Legacy Member
Kandul zei:
@Dillyracer, ik heb MW2 inderdaad nog niet gespeeld ik ging er van uit dat het zoals de andere CoD-spellen was. Hoewel run en gun spijtig genoeg een uitmuntende beschrijving is van de situatie op Utøya.

Doe uzelf een plezier en begin ook niet aan de nieuwste COD's. :unsure:

GinoD

Legacy Member
bludgeoned zei:
Geen idee wat er in jouw hoofd omgaat, maar zie niet in hoe het ene nu laffer kan zijn dan het andere.

Omdat de nabestaanden dan niet wisten door wie of door wat.
Een vb : stel dat iemand van jouw familie/vriendenkring op straat vermoord word, wat het je dan het liefste : dat de moordenaar er voor uit komt en zijn reden ( ook al is ze niet goed te praten ) verteld, of dat je niet weet door wie en waarom hij/zijn vermoord is en je hele leven lang met vragen blijft zitten?
Moest ik zoiets voorhebben zou ik toch graag weten door wie en waarom.
Dat bedoel ik, en desondanks vind ik het ook laf, maar het had nog erger gekunt op dat vlak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan