Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stijn Bruers

Legacy Member
Solid Q zei:
Dit hoort eerder thuis bij politiek & actualiteit denk ik? Daar maak je misschien wat kans op een degelijke reactie.

Ik zie dat je heel wat kennis en ervaring hebt opgedaan beste Stijn (Over Stijn Bruers | Stijn Bruers, one world activist). Maar om eerlijk te zijn, ik geloof niet in uw boodschap of overtuigingen. Ieder het recht natuurlijk om te geloven wat hij wil, maar heel die ecologische religie, ik krijg het ervan.
wat bedoel je met ecologische religie, en waarom krijg je het ervan?

Dieren hebben geen rechten. Rechten zijn louter een sociaal construct, om de interactie in onze samenleving te reguleren. Waarom er ooit individuen of groepen zijn opgedoken die denken dat je deze rechten kunt extrapoleren naar dieren is mij een raadsel.
het is waar dat rechten een construct zijn van wezens met een moreel bewustzijn (mentaal gezonde volwassen mensen). Maar wij geven ook rechten aan bv ongeneesbaar diep mentaal gehandicapte weeskinderen. Doen we dat om de samenleving te reguleren? Wat bedoel je precies met samenleving en reguleren? Ik denk dat het antidiscriminatieprincipe nu zegt dat we ook rechten moeten geven aan voelende wezens die niet tot de soort Homo sapiens behoren. Zie bv; Speciesism and moral illusions | Stijn Bruers, one world activist

Karre

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ik eet geen vlees, ben ik dan geen mens?
Jij hebt net als ik de keuze om geen vlees te eten. En dan komen we op het terrein van de ethiek. Dus je moet je keuze kunnen rechtvaardigen. En ik rechtvaardig de keuze van het veganisme, omdat dat het meest consistente is. Ik neem aan dat jij tegen discriminatie en kannibalisme (mensen kweken, slachten en opeten) bent.

Je gaat ook wel ferm de mist in als je kannibalisme erbij haalt om je punt proberen duidelijk te maken.

waaruit leidt je dat af?

Omwille je hypocriete gedrag uiteraard. IJveren voor geen onnodige luxe maar zelf wel een computer hebben voor persoonlijk gebruik.

Trouwens, praktisch niemand van het Westen wilt gewoon een eerlijke verdeling van luxe en voeding. Hadden we het gewild dan hadden we echter al langer dan vandaag onze manier van leven aangepast, maar dat is niet zo. Gewoon omdat het al een inboeting van onze luxe betekent.

Stijn Bruers

Legacy Member
thelordofpee zei:
Ok, en denkt gij dat iedereen dit zomaar gaat doen?
ik kijk naar wat we zouden moeten doen. Als mensen het niet doen, is dat niet mijn schuld. Ik heb tenminste geprobeerd.

We zijn al veel te veel dingen gewend, die we nu niet meer zouden kunnen afstaan. Ik heb uw uitleg niet volledig gelezen, maar zoals ik het zie wilt gij zogelijk een holbewoner in een grot gaan leven met een paar toortsen, en overdag naar buiten gaan om planten te eten.
dat van holbewoner kan ik niet afleiden uit die ethische principes...

Ge zegt ook dat we ons in de plaats van een asielzoeker moeten zetten. Zet gij uw dan es in de plaats van een moeder die zwanger is van haar eerste kind, en dan abortus zou moeten plegen. Da's pas tof zen!
ik verplaats me idd ook in de positie van die moeder. Daarom ben ik tegen gedwongen abortus, tenzij er een gegronde reden voor is (bv als anderen er meer nadeel van ondervinden en ht een schending wordt van het eerste basisprincipe).

EDIT: Ik vind ontspanning ook een basisbehoefte,
idd

GTM

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
-Bestrijd overbevolking: beperk zwangerschappen, steun organisaties die werken rond vrijwillige gezinsplanning in arme landen.
Er is geen overbevolking. Er is genoeg plaats op de wereld voor dubbel de huidige wereldbevolking, en mits genetische manipulatie ook voldoende voedsel (zonder die genetische manipulatie zouden we trouwens de huidige wereldbevolking niet kunnen voeden).

Karre

Legacy Member
GTM zei:
Er is geen overbevolking. Er is genoeg plaats op de wereld voor dubbel de huidige wereldbevolking, en mits genetische manipulatie ook voldoende voedsel (zonder die genetische manipulatie zouden we trouwens de huidige wereldbevolking niet kunnen voeden).

Het is zelfs al praktisch onmogelijk om met de huidige bevolking iedereen een fatsoenlijk leven te kunnen geven, laat staan het dan te kunnen met een bevolking die dubbel zo groot is. Een eerder gemaakte post van me:


Karre zei:
Nogmaals. Je gaat nooit de massa kunnen dwingen om hun luxe op te geven zodat iemand het in Afrika beter zal hebben. Iedereen van onze generatie hier heeft van het Westerse luxe leven kunnen proeven en weet hoe het is. Buiten een klein percentage wilt niemand dat opgeven. Solidariteit reikt voor de meesten tot waar het hen begint te schaden. Hoe ver tracht je trouwens ook te gaan om je ecologische voetafdruk te verkleinen wetende dat als je alles gelijk verdeelt je maar een voetafdruk van 2,1 Ha mag hebben en de gemiddelde Afrikaan al een voetafdruk van 1,4 Ha heeft?

Voetzoekers - De ecologische voetafdruk uitgelegd



Het is dan ook al ver van hun bed show. Eerlijk gezegd geef ik ook liever eerst om problemen die mij kunnen teisteren (een financiële crisis bijvoorbeeld) dan iemand die het ver weg slecht heeft.

Edit: Volgens WWF is het zelf nog maar 1,8 Ha waar je recht op hebt in plaats van 2,1.

WWF Ecological FootPrint

Rider

Legacy Member
Moest de OP zich misschien éérst eens rondgeneusd hebben op dit forum ipv direct zijn (op zijn minst extremistische...misschien zelfs religieuze) axioma's tot goede ethiek boven te halen; zou hij wellicht gemerkt hebben dat er al verschillende threads zijn waar verschillende van die thema's tot in het detail behandeld worden.
Morja in feite gaat het hier over verdoken reklame voor zijn bijna-religieuze site. Van mij gaat hij alleszins geen clicks ontvangen.

veganisme 'consequent' noemen?

Dat lijkt mij gewoonweg onmogelijk. Geen enkele veganist kan zijn ideologie consequent toepassen en bestaan zonder andere levende wezens te schenden. Welkom in de realiteit; waar consumentenproducten op proefdieren getest worden. Ook in het voordeel van veganisten.

In de thread die het vegetarisme tracht te promoten; wordt het argument opgeworpen dat de dieren die wij actief "mishandelen" meestal gedomesticeerd zijn. Die zijn maw gedesigned, door de mens, voor de mens. Ze zijn naast dat doel compleet nutteloos, kunnen zich in veel gevallen niet in het wild voortplanten.

Als wij uw stelling zouden volgen; betekent dit dus op termijn het uitsterven van volledige dierensoorten. Of denk je dat er op enkele jaren tijd een nieuwe soort van wildmelkkoeien gaat evoluëren?


Of neem die stelling ivm rechtvaardigheid. Het tegenovergestelde principe heeft ons minstens 100.000 jaar goed gediend...dat nu zomaar gaan afschrijven als compleet nutteloos; of "fout"; is lachwekkend. Ik ben ook een vergevingsgezind persoon...maar er zijn grenzen. "oog om oog" pas ik misschien niet toe; maar ik zal een onrecht jegens mij wel indachtig houden.


Ohw en geld afgeven aan de zwaksten? wie zegt dat de persoon aan wie ik dat schenk dat wel ethisch zou besteden? Wie weet koopt hij er wel een potje préparé mee of zo :p

Het is nutteloos om in uw stellingen gaten te proberen schieten... Er is weinig over om naar te mikken. Het is pure gatenkaas.

Misschien nuttig voor de meest fundamentalistische straigt edge hippie treehuggers, maar probeer die tegenwoordig maar eens te vinden.

Rider

Legacy Member
trouwens...

Waar is die ethiek in feite op gebaseerd?
Leg ons dat eens uit?

Waarom
zouden we volgens die regels moeten leven en niet gewoon zoals we bezig zijn?

gaat god ons dan liever zien? :doc:

Conradus

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
wat bedoel je met ecologische religie, en waarom krijg je het ervan?


het is waar dat rechten een construct zijn van wezens met een moreel bewustzijn (mentaal gezonde volwassen mensen). Maar wij geven ook rechten aan bv ongeneesbaar diep mentaal gehandicapte weeskinderen. Doen we dat om de samenleving te reguleren? Wat bedoel je precies met samenleving en reguleren? Ik denk dat het antidiscriminatieprincipe nu zegt dat we ook rechten moeten geven aan voelende wezens die niet tot de soort Homo sapiens behoren. Zie bv; Speciesism and moral illusions | Stijn Bruers, one world activist

Wij geven rechten omdat daar plichten mee samengaan. Rechten worden enkel uitgedeeld aan iemand die potentieel plichten kan vervullen. Daarom dat bv ongeboren kinderen rechten hebben omdat die eventueel later plichten kunnen vervullen. Dieren kunnen dat nooit.

Om over het probleem van het uitoefenen van een andere vorm van rechten nog maar te zwijgen.

scel

Legacy Member
"
5) Herstellende rechtvaardigheid. Streef naar verzoening, vergeving en geweldloosheid in plaats van vergelding en straf. Ontwikkel hierbij een gevoel van universele liefde, een betrokkenheid bij alle leven, zelfs met mensen die immorele handelingen doen. Dus beschouw niemand als vijand. Vergelijk het met de onvoorwaardelijke liefde van een moeder voor haar kind dat de meest verschrikkelijke dingen doet. Die moeder zal trachten haar kind te stoppen, ze zal hem niet zomaar vertrouwen, maar ze zal hem nooit minachten of haten. "

Hoe valt dit te verenigen met jouw vrijwillige werk voor bepaalde organisaties (bijv. greenpeace, sea shepherd)?

coldplayke

Legacy Member
Laat je niet afleiden door die mensen die zeggen dat we dan terug als een holbewoner moeten gaan leven...
Ik ga akkoord met elk principe, maar zoals al eerder gezegd zal dit niet goed ontvangen worden als je het echt aan mensen oplegt (ik heb die fout ook al eerder gemaakt).
Ik zou trouwens heel graag ooit veganist worden ;)

Bart Religion

Legacy Member
piemel zei:
GTFO, we zijn mensen, en omnivoren. Omnivoren eten planten en vlees.



Gebruik niets dat te maken heeft met sociale status? Ok, gelieve uw pc dan nu uit het raam te gooien, want dat is ook luxe.



Abortus? Beetje dubbel é ;).

Conclusie? salonsocialist, iemand die niet nadenkt over wat hij/zij schrijft en van het type is "wat ik zeg is juist".

Mensen zoals u maken de echte, realistische socialisten belachelijk.

pc & internet is geen luxe maar even noodzakelijk als water & electriciteit. Hallo, 21e eeuw. internet = basisbehoefte

En wat heeft dat nu met socialisme te maken? Lijkt me groen ipv rood

piemel

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ik eet geen vlees, ben ik dan geen mens?
Jij hebt net als ik de keuze om geen vlees te eten. En dan komen we op het terrein van de ethiek. Dus je moet je keuze kunnen rechtvaardigen. En ik rechtvaardig de keuze van het veganisme, omdat dat het meest consistente is. Ik neem aan dat jij tegen discriminatie en kannibalisme (mensen kweken, slachten en opeten) bent.

Je haalt een hoop dingen door elkaar.

Ten eerste zeg ik niet dat iemand die geen vlees is, dat die dan geen mens is. Typisch voor zoiets om dan woorden in iemands mond te gaan leggen. Daar trap ik dus al niet in.

Ik heb inderdaad de keuzen, en mijn keuze is: ik eet vlees. Uw keuze respecteer ik, zolang gij mijn keuze respecteert. Het probleem is dat de geschiedenis ons leert dat socialisten, eenmaal ze aan de macht zijn, het nogal moeilijk hebben met het accepteren van andermans keuze (cfr. stalin bv.). Voor alle duidelijkheid: ik vergelijk u niet met stalin ofzo, helemaal niet, ik heef alleen maar historische feiten.

Jij rechtvaardigt het feit van veganisme, omdat je denkt dat dat de meest consistente is. Niet omdat dat zo is, nee, omdat jij denkt dat dat zo is. => weer hetzelfde probleem als met alles: "ik denk, dus ik heb gelijk". Over ethiek kan je ùren discussieren, maar uiteindelijk kan iedereen gelijk en of ongelijk hebben (op een paar basisdingen na, veganisme hoort hier niet bij).

Ja, ik ben tegen discriminatie en tegen kannibalisme van mensen. Maar bekijkt het op een "wetenschappelijke" manier: we zijn en blijven dieren, en er zijn nu eenmaal dieren die elkaar opeten. En we eten elkaar niet op, we eten andere soorten op. Dat is nu eenmaal de natuur!

Het kweken van dieren om op te eten, ja, daar zou ge nog over kunnen discussieren, dat dat ethisch niet klopt. Maar het feit dàt we ze opeten, heeft niets met ethiek te maken, maar puur en alleen met het feit dat dat in onze natuur is.

Om even terug te komen op "salonsocialisme":

- Ik wees je op het feit dat je zelf een computer gebruikt, maar daar heb je een heel "slimme" uitleg voor klaar: "om mijn leven te helpen". Tja, wat wordt er dan "geholpen" in uw leven door de pc? Uw gezondheid? NEE! Wordt ge een beter mens door op de pc te zitten? NEE! Waarom zit ge dan nog op de pc????

mijn rechtvaardigheidsprincipe is gebaseerd op empathie en onpartijdigheid. Verplaats je eens in de positie van een asielzoeker of immigrant, zou jij dat graag hebben, om geen stemrecht, onderwijs, papieren,... te hebben? Ik denk niet dat je dat rationeel gezien kunt willen. Dus vind ik dat je dat niet kunt willen van iemand anders.

Een asielzoeker immigrant, die bewijst dat hij/zij zich kan aanpassen, de taal leert en hier werkt (en er een aantal jaar is), mag van mij gerust stemmen. Economisch gezien, is het goed dat er immigranten zijn. Maar iemand die hier pas is, de taal niet kent, totaal geen idee heeft van "ons" dagelijks leven, heeft imo ook niet het recht om hier te stemmen.

Ow, en nog een héél hard voorbeeld van typisch salonsocialisme:

ik kijk naar wat we zouden moeten doen. Als mensen het niet doen, is dat niet mijn schuld. Ik heb tenminste geprobeerd.

Als het mislukt, HET IS WEL NIET MIJN SCHULD!!!! Typisch salonsocialisme.

--------

ik verplaats me idd ook in de positie van die moeder. Daarom ben ik tegen gedwongen abortus, tenzij er een gegronde reden voor is (bv als anderen er meer nadeel van ondervinden en ht een schending wordt van het eerste basisprincipe).

Als anderen er nadeel van ondervinden, moet er maar een gedwongen abortus gepleegd worden? (en ja, dat schrijft ge want ge zegt: "nee, tenzij..."). In zo'n samenleving wil ik niet leven, want ge gaat altijd klikkers krijgen, ge gaat elkaar niet meer vertrouwen.

De bedoeling van zoiets is om onze individualistische samenleving om te vormen tot "één" samenleving, maar dat draait altijd op het tegengestelde uit. Kijk maar naar de soviet-unie onder stalin/lenin.

piemel

Legacy Member
Bart Religion zei:
En wat heeft dat nu met socialisme te maken? Lijkt me groen ipv rood

Alleen positieve dingen hebben uiteraard iets met socialisme te maken... ;)

en groen is nog erger dan rood op sommige vlakken (groen = rood voor een stuk).

Karre

Legacy Member
Bart Religion zei:
pc & internet is geen luxe maar even noodzakelijk als water & electriciteit. Hallo, 21e eeuw. internet = basisbehoefte

En wat heeft dat nu met socialisme te maken? Lijkt me groen ipv rood

Bibliotheken hebben ook computer's waarop gewerkt kunnen worden en u van informatie kunnen verschaffen. Een persoonlijke computer hebben is wel degelijk luxe.

JPV

Legacy Member
Karre zei:
Bibliotheken hebben ook computer's waarop gewerkt kunnen worden en u van informatie kunnen verschaffen. Een persoonlijke computer hebben is wel degelijk luxe.

volgens mij bestaat er nog iets tussen basisbehoeften en luxe. Noem het basiscomfort, maar er is duidelijk iets tussen wat je absoluut nodig hebt (eten, voedsel, ...) en wat je in een huidige maatschappij nodig hebt om mee te draaien en niet als een quasi-weirdo over te komen: tv/internet, gsm, ... (natuurlijk heb je dan geen Iphone of Ipad nodig)

Bart Religion

Legacy Member
piemel zei:
Alleen positieve dingen hebben uiteraard iets met socialisme te maken... ;)

en groen is nog erger dan rood op sommige vlakken (groen = rood voor een stuk).

Niet echt een antwoord hé.

Karre zei:
Bibliotheken hebben ook computer's waarop gewerkt kunnen worden en u van informatie kunnen verschaffen. Een persoonlijke computer hebben is wel degelijk luxe.

Stromend water is ook een luxe zeker dan? :)

We zijn geen 1991 meer hoor.

En dure gamepc van 1500 euro, dat kan je als luxe zien. Een basis pc met internettoegang al enkele jaren niet meer.

Karre

Legacy Member
Bart Religion zei:
Niet echt een antwoord hé.



Stromend water is ook een luxe zeker dan

Sinds wanneer heb je een computer en internet vandoen om je basisbehoeftes te voldoen?

Rider

Legacy Member
coldplayke zei:
Laat je niet afleiden door die mensen die zeggen dat we dan terug als een holbewoner moeten gaan leven...
Ik ga akkoord met elk principe, maar zoals al eerder gezegd zal dit niet goed ontvangen worden als je het echt aan mensen oplegt (ik heb die fout ook al eerder gemaakt).
Ik zou trouwens heel graag ooit veganist worden ;)



Laat je niet aansporen door anderen die zich op dit forum registreren en zich dan direct in discussies mengen zonder eerst eens rond te kijken :p

ooit een veganist willen worden...hoe cute ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan