Archief - 31 voorstellen voor verkeersveiligheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
mocht er een mogelijkheid zijn om het vrachtwagenverkeer structureel te verminderen, denk ik dat men daar al lang aan zou gewerkt hebben. Lokaal (stedelijk) lijkt me dit mogelijk (via overslagpunten), nationaal/regionaal zie ik spoorweg en waterwegen slechts als alternatief voor een klein deel van de vrachtwagens.

Ik haal hier natuurlijk geen officieel onderzoek aan, dat weet ik maar al te goed. Maar dit komt van de zoon, tevens binnen enkele jaar zaakvoerder, van het bedrijf 'transport Vuylsteke'. Een van de grotere transportfirma's uit de streek hier. Ik heb hem daarnet gevraagd hoe dat precies zit, wanneer een vrachtwagen zijn lading heeft gelost, wat er dan precies gebeurd. Guess what, in 90% van de gevallen rijden die gewoon terug huiswaarts. Leeg ... (meestal vanuit het buitenland)
Mocht er nu gewerkt worden aan overkoepelend systeem waarbij buitenlandse firma's, die een lading moeten versturen naar België, weet hebben van de 'lege' vrachtwagen richting België, zou deze kunnen dienen om deze opdracht te volbrengen.
Gevolg: 1 vrachtwagenrit (heen & terug) minder ...

JPV

Legacy Member
Er bestaan bedrijven die dit nu al regelen, maar dit blijft een marginaal verschijnsel omdat dit praktisch héél moeilijk te realiseren is. Je moet dan vaak als bedrijf investeren in extra opslagcapaciteit, omdat de goederen dan niet just in time toekomen, maar op een moment dat je niet zo goed uitkomt.

TooChé

Legacy Member
Dan moet er eerder geïnvesteerd worden, in zo'n regeling/system (net als in de infrastructuur) dan in merendeel van de 31 maatregelen

sandervdw

Legacy Member
Die oplossingen heeft het voordeel dat je minder vrachtwagens krijgt. Maar de economische meerkost lijkt me enorm.
1) zo'n systeem uitbouwen zal al duur zijn
2) Vertragingen tellen sowieso dubbel
3) De productie laten afhangen van logistieke beschikbaarheid kan nooit goed komen...

harniq

Legacy Member
JPV zei:
ben ik mee eens, behalve dat toerisme ook een economische sector is die je niet mag vergeten. Zou je het aantal op en afritten durven verminderen?
Absoluut. Die zou ik drastisch verminderen. Dat laat toe om de vrijgekomen ruimte te gebruiken voor spitsstroken en extra rijvakken.

Probleem met vrachtwagenfiles is dat ze kilometerslang kunnen zijn, langer dan de afstand tussen 2 afritten. En je wringen tussen geërgerde vrachtwagenbestuurders (omdat ze niet mogen voorsteken en weer voor een trage, volgeladen, camion zitten) lijkt me ook niet ideaal.

Valt eigenlijk goed mee. Als er 3 of 4 rijvakken zijn dan kunnen de auto's nog altijd het linkse gebruiken om de twee vrachtwagens in te halen. Mensen moeten zich wat minder ergeren in het verkeer. Domme regeltjes zoals zone 30 helpen de verzuring in het verkeer in de hand, en dan krijgt ge posts zoals de uwe.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zone 30's staan toch los van de huidige fileproblematiek? Zone 30's liggen momenteel vooral in kleine dorpskernen en rond scholen, daar zijn die op hun plaats en horen hardrijders niet thuis.

Racemaniac

Legacy Member
Ik stel me ook wel vragen als ik zo'n dingen lees. Als ge in nederland rondrijdt, da zijn daar precies wegen van 20 jaar in de toekomst. Overal slimme verkeerslichten die op rustige momenten de kanten waar autos vandaan komen op groen zetten, alle ronde punten met meerdere stroken duidelijk aangegeven hoe ge moet voorsorteren, kei makkelijk om te pakken, geen gezever, conflictvrije verkeerslichten, fietsstraten waar autos fietsers niet mogen voorbijsteken, ...
En als het dan hier over veiligheid moet gaan is't dat de autos weer wat trager mogen rijden omdat dat het probleem zou zijn (als ze da echt willen, voer dan een fuckin puntenrijbewijs in, frequente controles, en zorg dan dat de mensen de huidige snelheidslimieten respecteren. buiten mensen nog meer overtuigen da ge eigl gewoon meer boete inkomsten wilt gaat ge er toch niet mee bereiken).
'k heb altijd de indruk dat zo'n dingen worden opgesteld met mensen die compleet afgezonderd zijn van de rest van de wereld en geen voorbeelden gezien hebben van hoe het nog kan -_-

Tristesse

Legacy Member
Racemaniac zei:
Ik stel me ook wel vragen als ik zo'n dingen lees. Als ge in nederland rondrijdt, da zijn daar precies wegen van 20 jaar in de toekomst. Overal slimme verkeerslichten die op rustige momenten de kanten waar autos vandaan komen op groen zetten, alle ronde punten met meerdere stroken duidelijk aangegeven hoe ge moet voorsorteren, kei makkelijk om te pakken, geen gezever, conflictvrije verkeerslichten, fietsstraten waar autos fietsers niet mogen voorbijsteken, ...
En als het dan hier over veiligheid moet gaan is't dat de autos weer wat trager mogen rijden omdat dat het probleem zou zijn (als ze da echt willen, voer dan een fuckin puntenrijbewijs in, frequente controles, en zorg dan dat de mensen de huidige snelheidslimieten respecteren. buiten mensen nog meer overtuigen da ge eigl gewoon meer boete inkomsten wilt gaat ge er toch niet mee bereiken).
'k heb altijd de indruk dat zo'n dingen worden opgesteld met mensen die compleet afgezonderd zijn van de rest van de wereld en geen voorbeelden gezien hebben van hoe het nog kan -_-

Dat is omdat Nederland een fatsoenlijk beleid heeft, en wij niet.

Minister van mobiliteit is een B-post, die deelt men uit aan het einde om een of andere loser een plezier mee te doen.

Het is gelijk de NMBS:

probleem: treinen komen niet op tijd aan
oplossing: laat de ritten officieel 20% langer duren

Merci, Cornu jong. Dat had ik zelf niet kunnen bedenken.

Zelfs niet durven bedenken, wat zoiets is gewoon boerenbedrog.

Als ik op googlemaps naar de files in Europa kijkt, is ons landje zonder enig probleem bij uitstek de kampioen.

Dat is omwille van "de densiteit" van ons wegennetwerk (en meer van die bullshit).

Toch raar dat men in pakweg NY of Parijs een pak minder problemen heeft. Dat zullen rurale gebieden zijn, zekers?

Vraag mij al af welke dwaas ze volgende keer mobiliteit gaan geven. Van Bezien lijkt een top-kandidaat, of misschien een of andere verloren VLDer of SPAer.

Zeker niemand met enige relevante ervaring.

Gonzo the Great

Legacy Member
Tristesse zei:
Vraag mij al af welke dwaas ze volgende keer mobiliteit gaan geven.

2nd that

Mijn reactie was zowel voor als na het zien van deze folder: Crevits is een stoeme kalle.
Dat was voor mij al duidelijk bij die zware winter, toen alle straten kapotgevroren waren. Ipv te zeggen: "khad de kleine putjes voor de winter beter laten repareren, kzal het nu goe maken" , zei die kalle: "nenee, ge moe den bus pakken!"
Om dan 2 jaar later alle straten tegelijk open te smijten...

Ze zouden de minister van verkeer moeten verplichten om van maandag tot vrijdag tegen 8u30 in de wetstraat te staan en:
2 dagen per week zelf met den auto in file staan
2 dagen per week met het openbaar vervoer
1 dag op de week minstens 5km van het traject met de velo en 10km met den bus

tZouden veel beter folderkes zen dan pijsk.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
2nd that

Mijn reactie was zowel voor als na het zien van deze folder: Crevits is een stoeme kalle.
...

tZouden veel beter folderkes zen dan pijsk.
Verantwoordelijke uitgever: Jan Peumans

Hilde Crevits heeft weinig te maken met deze folder, gezien het de voorstellen zijn die gesteund worden door een brede groep van verenigingen, 't is niet iets dat opgemaakt is door Crevits (enkel 2 medewerkers zaten als leden in de stuurgroep).

En bij m'n weten gaat Hilde Crevits (quasi) elke morgen van Torhout naar Brussel. Ipv met de fiets zou ze het eerder al lopend doen, mocht ze zelf mogen kiezen.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Hilde Crevits heeft weinig te maken met deze folder,

Hilde Crevits, Vlaams minister voor mobiliteit en openbare werken heeft weinig te maken met de folder genaamd "Vlaamse conferentie regionalisering verkeersveiligheid" ? Toch een gemiste kans dan...

Marc Casteleyn chauffeur van minister Hilde Crevits | Welkom op de website van Hilde Crevits

Volgens het artikel, heeft ze zoals alle ministers een chauffeur, en zit ze op de achterbank te werken. Ze vertrekt voor de file, en rijdt terug derna.
Als je de foto rechts ziet krijg je eerder het idee dat ze 's avonds in Brussel op de lappen gaat, en zwaar teut naar huis gevoerd wordt door haar persoonlijken BOB. En 's morgens hare kater uitmaft op de achterbank.

Ik zou liever hebben dat ze zelf zou moeten rijden.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Hilde Crevits, Vlaams minister voor mobiliteit en openbare werken heeft weinig te maken met de folder genaamd "Vlaamse conferentie regionalisering verkeersveiligheid" ? Toch een gemiste kans dan...
het gaat over een advies aan de minister, lijkt me redelijk logisch dat ze zich niet te veel moet moeien met het advies aan zichzelf...

en ja, ze vertrekt voor de file en keert erna terug. Jaloers op haar?

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
het gaat over een advies aan de minister

Ok, maar waarom dan zo'n een folder maken? Dat is toch gewoon stemmingmakerij, en zoals je zelf al zei, allemaal voorstellen van organisaties die hun eigen winkel willen laten draaien. Dus sorry daarvoor, het is Peumans die blijkbaar geld en tijd teveel heeft...
Ik zou dus liever een folderke zien van Crevits met een concreet beleid om files aan te pakken. En een openbaar vervoer aangenaam en bereikbaar maken voor wie het echt nodig heeft zoals binnen, rond en tussen stedelijke gebieden, maar tegelijk snappen dat voor veel andere mensen openbaar vervoer geen optie is.

En is het zo vreemd om van een minister van mobiliteit te eisen dat ze zelf deelneemt aan het verkeer om er voeling mee te hebben? Ik vertrek trouwens meestal ook voor de file en keer erna terug, dus op da vlak moet ik ni jaloers zijn op haar. Maar haar loon , een paar extra uur slaap in den oto en ne persoonlijken BOB, da zou ik ook wel willen :)

Tristesse

Legacy Member
Hilde heeft een chauffeur en het plebs moet zijn plan maar trekken.

Zij "werkt" vanuit de wagen omdat de verbinding zo goed is?

In andere landen zetten ze zulke mensen tegen de muur.

Bontus

Legacy Member
Ze zouden al kunnen beginnen met meer ronde punten en minder voorrang van rechts kruispunten.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ok, maar waarom dan zo'n een folder maken? Dat is toch gewoon stemmingmakerij, en zoals je zelf al zei, allemaal voorstellen van organisaties die hun eigen winkel willen laten draaien. Dus sorry daarvoor, het is Peumans die blijkbaar geld en tijd teveel heeft...
het is een gezamelijk advies van die organisaties, ter voorbereiding van een beleidsplan (beleidsplan van 2014-2019, met meer bevoegdheden). Dat wordt in een folder voorgesteld zodat iedereen dit zelf ook kan bekijken.
Gonzo the Great zei:
Ik zou dus liever een folderke zien van Crevits met een concreet beleid om files aan te pakken.
daarvoor dient het beleidsplan van de minister die in 2009 opgemaakt en gepubliceerd is.
Gonzo The Great zei:
En is het zo vreemd om van een minister van mobiliteit te eisen dat ze zelf deelneemt aan het verkeer om er voeling mee te hebben? Ik vertrek trouwens meestal ook voor de file en keer erna terug, dus op da vlak moet ik ni jaloers zijn op haar. Maar haar loon , een paar extra uur slaap in den oto en ne persoonlijken BOB, da zou ik ook wel willen :)
denk dat je een verkeerd idee hebt van het werk van een minister.

harniq

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zone 30's staan toch los van de huidige fileproblematiek? Zone 30's liggen momenteel vooral in kleine dorpskernen en rond scholen, daar zijn die op hun plaats en horen hardrijders niet thuis.

Het probleem is dat scholen op die plaatsen niet thuishoren. Er zijn scholen langs 4-baanswegen waar ge dan 30 moet rijden. Dat is levensgevaarlijk voor iedereen.

Ik zie namen van ministers en daarmee geïmpliceerd partijen passeren. Dit is geen partijpolitiek probleem. Dit is een rationeel probleem waarover iedere partij min of meer dezelfde mening heeft. De boel zuigt momenteel en het gaat enorm veel tijd, moeite en geld kosten om alles op te lossen.
Men zou dus met alle partijen rond de tafel moeten gaan zitten en een plan voor de komende 20 jaar uittekenen waar iedereen achter staat. Laat dat net het probleem zijn in een land met wafelijzerpolitiek, belgische compromissen en cordon sanitaires.

Hiapoe

Legacy Member
Harniq, ik ga met sommige zaken akkoord van wat je allemaal zegt in verband met dit onderwerp, maar je overdrijft toch wel op heel veel vlakken... even overlopen.

harniq zei:
Ik ben blij dat ik in Duitsland woon. Er komt een dag dat onder ieder grensbord van België per direct een "zone 30" hangt. Verkeersveiligheid, files oplossen en mobiliteit ontmoedigen door een nationale zone 30. /sarcasm
Hier zet je zelf 'sarcasme' tag bij, dus je beseft dat dit een overdrijving van jewelste is.

Komaan, wanneer gaan die politiekers es snappen dat ge op belangrijke verkeersaders 4 banen per richting nodig hebt, een degelijke snelheid (90 buiten de bebouwde kom, 160 op snelwegen). Een provincie als Limburg dwingt ge zo in de armoede en leegloop.

Verkeersveiligheid verbetert kan hoofdzakelijk verbeterd worden door alle lintbebouwing tegen de vlakte te gooien en vervangen door twee banen en gescheiden fietspaden. Vanop een Nederlandse dijkweg kan ik 10 kilometer ver zien. Op een vlaamse landweg met wat geluk 500 meter. Dat is een structureel probleem.

Het vereist enkel wat langetermijnvisie, dus niet enkel de volgende verkiezingen waarin die losers in lintbebouwing op de andere partij stemt (die net hetzelfde zou moeten doen).

In Duitsland zou een dorp als Houthalen gewoon opgepakt worden en 2km verder weer ingeplant om zo plaats te maken voor de broodnodige noord-zuid. De mensen in Duitsland hebben tenminste gemeenschapsgevoel. Hier in België denkt iedereen alleen maar aan zichzelf.

Hier heb je natuurlijk enigszins gelijk, maar langs de andere kant overdrijf je weer ferm. Het is niet alsof in Duitsland van vandaag op morgen ganse dorpen 'verhuisd' worden zonder morren...
Kan je me eens voorbeelden geven van zo'n verhuisprojecten van volledige dorpen in Duitsland in de laatste pakweg 10 jaar? (Oprechte vraag, ik zou die wel eens willen onderzoeken)

En uiteraard zitten we in België/Vlaanderen met een structureel en historisch gegroeid probleem ivm bvb. de lintbebouwing. decenia van rampzalig beleid heeft daar inderdaad voor gezorgd.
Maar zomaar zeggen: Alle lintbebouwing platsmijten, punt gedaan en probleem opgelost...
Ge beseft zelf ook wel dat de zaken zo simpel niet zijn.

harniq zei:
Inderdaad en dat is echt een absolute luxe. Ge kunt in de meeste steden op rustige momenten uren rondrijden zonder 1 keer voor een rood licht te moeten stoppen. Overal zijn de linker en rechterrijstrook voorbehouden voor afslag met een eigen moment, zodat ge nooit moet wachten op degenen die rechtdoor gaan. Dat team verdient een prijs.

In Duitsland zijn alle autobahnen met tellers uitgerust waardoor ge op ieder moment de filestatus kunt nakijken. Voorts gebeuren werken per baanvak een half jaar (cfr. België volledige rijrichting 2 jaar dichtgooien). Grappig genoeg kost het in sommige steden 6 euro voor een parkeerticket en 5 euro voor een boete.

En wat hebben we in België? Het meest verouderde weggennet van West-Europa. Gaten, putten, lintbebouwing, onafgestelde stoplichten, .... Het enige dat we hebben is verlichting, maar die is nu uitgeschakeld omdat het onbetaalbaar is (werd met duitse herstelbetalingen gefinancierd en die zijn afgelopen). Van reflecterende strepen op de weg heeft België dan weer nooit gehoord. Typisch België, altijd maar half werk.
Met deze punten ga ik helemaal akkoord: stoplichtcoordinatie kan/MOET immens veel beter!!

In Duitsland hebt ge iedere 10 kilometer een afrit, in Nederland iedere 5. In België iedere kilometer. In een land als België kunt ge dan ook geen spitsstroken of andere optimalisaties doorvoeren. We kunnen ons weggennet niet meer fixen. Dat moet volledig opnieuw ontworpen en aangelegd worden door iemand die door alle partijen gesteund wordt.

Opnieuw: ferme overdrijving ivm het feit dat je zegt dat er in België "elke kilometer" een afrit is... dit is uiteraard pertinent onjuist, en je weet dat heel goed.

harniq zei:
Het probleem is dat scholen op die plaatsen niet thuishoren. Er zijn scholen langs 4-baanswegen waar ge dan 30 moet rijden. Dat is levensgevaarlijk voor iedereen.

Kan je me eens googlemaps links geven van scholen aan 4-vaksbanen waar zone 30 is?
Opnieuw oprechte vraag, ik zeg niet dat er geen zijn, maar het zullen uitzonderingen zijn, en jaja, die bevestigen de regel ;)

harniq

Legacy Member
Hiapoe zei:
Harniq, ik ga met sommige zaken akkoord van wat je allemaal zegt in verband met dit onderwerp, maar je overdrijft toch wel op heel veel vlakken... even overlopen.


Hier zet je zelf 'sarcasme' tag bij, dus je beseft dat dit een overdrijving van jewelste is.
Nja dat hoor ik wel vaker en ge hebt gelijk. Die nationale zone 30 is een bewuste overdrijving omdat op veel belangrijke grote banen 70 of 50 staat (cfr Bree, Rijksweg, delen van de Noord-Zuid)


Hier heb je natuurlijk enigszins gelijk, maar langs de andere kant overdrijf je weer ferm. Het is niet alsof in Duitsland van vandaag op morgen ganse dorpen 'verhuisd' worden zonder morren...
Kan je me eens voorbeelden geven van zo'n verhuisprojecten van volledige dorpen in Duitsland in de laatste pakweg 10 jaar? (Oprechte vraag, ik zou die wel eens willen onderzoeken)

In de bruinkoolmijnen net over de grens is dat een terugkerend gebeuren. Ik weet niet wanneer de laatste grote verhuis was, maar heel wat dorpen staan alleszins al leeg om afgegraven te worden. Voorts staat mijn eigen dorp in de planning om volledig heraangelegd te worden en dat is op vraag van de burgers zelf.

En uiteraard zitten we in België/Vlaanderen met een structureel en historisch gegroeid probleem ivm bvb. de lintbebouwing. decenia van rampzalig beleid heeft daar inderdaad voor gezorgd.
Maar zomaar zeggen: Alle lintbebouwing platsmijten, punt gedaan en probleem opgelost...
Ge beseft zelf ook wel dat de zaken zo simpel niet zijn.

De zaken zijn inderdaad niet zo simpel. Maar maak me alstublieft geen dictator in dit land, mijn eerste daad zou zijn om langs alle lintbebouwing een bull-dozer links en rechts alles plat te laten gooien.

Met deze punten ga ik helemaal akkoord: stoplichtcoordinatie kan/MOET immens veel beter!!

Opnieuw: ferme overdrijving ivm het feit dat je zegt dat er in België "elke kilometer" een afrit is... dit is uiteraard pertinent onjuist, en je weet dat heel goed.
Op 17km van de ring van Antwerpen ligt afrit 19 Massenhoven. Ik ben daar honderd keer langsgereden. Vlak voor de ring ligt afrit 1. In dit geval onderdrijf ik dus zelfs. Nu gij.

Dat traject is trouwens hoogst filegevoelig met sluikverkeer op afrit 19. Ik kan die route dromen. Als ge daar files wilt oplossen moet ge dat hele stuk opnieuw uitvinden.

Kan je me eens googlemaps links geven van scholen aan 4-vaksbanen waar zone 30 is?
Opnieuw oprechte vraag, ik zeg niet dat er geen zijn, maar het zullen uitzonderingen zijn, en jaja, die bevestigen de regel ;)

Nja ik overdrijf nu eenmaal graag. Ik weet wel heel wat 2-baans verkeersaders met zone 30 en dat is net zo crimineel. Het maakt ook onmogelijk om die wegen daadwerkelijk aan te passen aan het verkeer dat er passeert.

Hiapoe

Legacy Member
harniq zei:
Nja ik overdrijf nu eenmaal graag. Ik weet wel heel wat 2-baans verkeersaders met zone 30 en dat is net zo crimineel. Het maakt ook onmogelijk om die wegen daadwerkelijk aan te passen aan het verkeer dat er passeert.

Ik merk inderdaad dat ge graag overdrijft. Maar ge moet (alé van mij moet ge niks natuurlijk) daarmee oppassen, want mensen nemen u op den duur niet (meer) serieus.
Terwijl ge eigenlijk in de kern heel correcte en goeie punten aanhaalt.

Uw punten en kritiek blijven correct, ook zonder te overdrijven, denk daar es over na!
Tis maar een tip naar uw discussiestrategie toe in de toekomst hé... Toepasbaar op alle momenten in je leven dat je over een onenigheid met iemand moet discussieren. Als je vervalt in extremen en overdrijvingen, zal je dikwijls het onderspit delven, omdat je mening als niet relevant wordt aangenomen omdat ze te extreem en overduidelijk overdreven is.

Als ik de overdrijvingen en extremiteiten van je standpunten weglaat, ga ik met de overgrote meerderheid van je standpunten akkoord trouwens.

PS. Ik had dat vroeger ook meer, extreme voorbeelden geven en overdrijven om mijn punt zogezegd duidelijk te maken... en ik verval er soms nog wel eens in... maar ik heb geleerd dat je daarmee eerder jezelf in de voet schiet als je iets wil bereiken, in plaats van je punt duidelijk over te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan