Archief - 2012: het jaar van de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thallyos

Legacy Member
multavici zei:
Heb je die artikels gelezen? In geen enkele ervan wordt hij als isolationist beschreven, en terecht. Hij is geen isolationist, de definitie is heel duidelijk. Gebruik de begrippen waarvoor ze gemaakt zijn.

Ik heb hier op mijn werk weinig tijd om uitgebreider te zoeken, maar in elk van deze artikels (buiten dat van de LA Times) wordt het adjectief naast zijn naam gezet, of wordt er gesproken over zijn isolationist views. Wat zijn dat dan denk je?

En nog even een quote van CNN:

Paul: Too 'wacky'?
Paul, who commands a loyal following in the state, faces two of the same hurdles that he faced in Iowa: the view among many in the party -- fair or unfair -- that he can't defeat President Barack Obama in November, and his isolationist foreign policy views, which are anathema to many Republicans.

Straddle

Legacy Member
Unkn0wn zei:

Dat zijn schattingen van iemand uit het kamp van Obama. Bekijk bijv. de vaste kosten van zijn reform voorstellen die ze aanhaalt in hetzelfde artikel. Dat zijn echter geen schattingen.

Ik denk dat je met een vertekend beeld zit, deze grafiek is bijvoorbeeld een veel betere weergave van de realiteit.

Obama Didn't Create Today's Budget Deficit Problem. Bush Did. | The New Republic

Dat is een korte schets + geschatte kosten van enkele wijzigingen onder elke president. Het totaalbeeld van de kosten (en vooral de evolutie van de schulden) worden daarbij totaal genegeerd.

Bush is m.a.w. wel degelijk verantwoordelijk voor het huidige probleem.

Ik zou het gros van de schulden eerder verklaren door de financiële crisis en de banken die crashten, t.g.v. de kredietkrisis.

Of gaan we even vergeten dat onder Clinton de Amerikaanse schuld gestaag werd afgebouwd? Het klopt dat Obama deels ook verantwoordelijk is, gezien hij te lang gewacht heeft om iets aan de schuldenberg te doen, maar daar stopt ook zijn verantwoordelijkheid.

Allé, zijn hele "change" campagne was dus maar op niets gebaseerd? Aangezien hij niets kon/moest/wou/heeft veranderd. Ik reken de presidenten enkel af op de schuldengroei onder hun beleid. Een presidentskandidaat die de mond zo vol had over verandering, maar ondertussen nog veel meer schulden bij maakt heeft bij mij afgedaan.

Dit alles om maar te zeggen dat zo'n grafieken die de schuld onder Obama verder de hoogte in zien gaan met een stevige korrel zout moeten genomen worden. De grote schuldige van die verhoging in schuld is nog steeds Bush, gezien hij een situatie heeft gecreërd die ook vandaag nog een gigantische schuldberg met zich meebrengt. Obama heeft meermaals getracht de Bush tax cuts ongedaan te maken, en telkens opnieuw resulteerde dat in een Republikeins 'njet'.

Nogmaals, dat zijn peanuts langs het geld dat naar de financiële crisis is gegaan.

Sorry, maar dat vind ik maar een flauw argument. Het zou nog steeds een pak goedkoper zijn om al die jongeren een werkloosheidsuitkering te geven dan om die ook nog eens te moeten stationeren en te bevoorraden op een buitenlandse basis. (Om nog maar te zwijgen van allerhande veteran benefits, military health care, enz)

Dat is subjectief. Ik vond ons leger werklozen pas een enorme verspilling van geld en potentiële werkkracht.

En dan vergeet je ook dat de VS belachelijk veel geld pompt in bepaalde 'research' projecten voor het leger, in de upkeep en het updaten van haar vloot, haar voertuigen, enz...

We zullen maar niet beginnen over verspillingen in Europa qua geld ...

Thallyos

Legacy Member
Andrew Sullivan: How Obama's Long Game Will Outsmart His Critics

Een licht conservatieve blogger/politiek commentator die deze week met zijn artikel de cover van Newsweek haalt. Hij legt mooi uit hoe hij als conservatief fan is van Obama en waarom die juist in zijn ogen zo succesvol is.

Op zijn blog op The Daily Beast (The Dish) pareert hij verder ook de kritiek die hij op het artikel heeft gekregen. Zowel links als rechts.

nite

Legacy Member
Economisch beleid terzijde, waarom wordt Obama niet harder aangepakt op Guantanamo, op de Patriot Act en Patriot Act 2.0? Iedereen staart zich blind op die gezondheidszorgwet, maar qua nationale veiligheid en buitenlandsbeleid is er toch geen koerswijziging vergeleken met Bush?

ng

Legacy Member
Hoe simpel is het dan om die Act's af te sluiten? Ik vermoed dat de republikeinen dit wel lekker hard zullen tegenwerken.

nite

Legacy Member
ng zei:
Hoe simpel is het dan om die Act's af te sluiten? Ik vermoed dat de republikeinen dit wel lekker hard zullen tegenwerken.

Niet alleen zijn ze niet afgesloten, ze zijn ook versterkt. Had Obama geen veto kunnen gebruiken? En het feit dat hij ze versterk heeft toont maar aan hoe groot zijn motivatie was om ze af te sluiten.

Ik begin het idee van: "ja maar hij had geen democratische meerderheid dus hij kon in feite niets doen" serieus beu te worden. Verexcuseer Obama toch is niet zo altijd. Hij is niet de eerste President die geen meerderheid heeft. Een president kan serieus nog wat doen. Maar in plaats van het goede te doen en Patriot acts af te bouwen en Guantanamo te sluiten, doet hij net het omgekeerde. Maar zijn healthcare wet heeft hij er wel doorgekregen, dus zo impotent zal hij dan weer niet geweest zijn. Dat Obama fanboyisme begin ik serieus beu te worden. Fijn, ge vindt de gezondheidszorg wet een goed idee, mooi zo. Maar veel andere vlakken is hij even erg als Bush, dus waarom 1) hard kritiek geven op Bush 2) Obama verexcuseren omdat hij net hetzelfde deed.

En verdomme ik mis wikipedia!!

Unkn0wn

Legacy Member
Verexcuseer Obama toch is niet zo altijd. Hij is niet de eerste President die geen meerderheid heeft. Een president kan serieus nog wat doen. Maar in plaats van het goede te doen en Patriot acts af te bouwen en Guantanamo te sluiten, doet hij net het omgekeerde. Maar zijn healthcare wet heeft hij er wel doorgekregen, dus zo impotent zal hij dan weer niet geweest zijn
Gezondheidszorg werd goedgekeurd voor de mid-terms van 2010, m.a.w. toen de Democraten nog een supermajority hadden in zowel het Huis als de Senaat. En zelfs dat bleek niet voldoende om een heikele kwestie als gezondheidszorg te hervormen zoals hij het echt wou. (Er hebben vele, soms pijnlijke, aanpassingen plaatsgegrepen) Mensen vergeten vaak dat een partij in de Verenigde Staten heel wat minder discipline kent dan een partij in bijvoorbeeld België. Er heerst een enorme interne verdeeldheid over sommige thema's, bij zowel Democraten als Republikeinen. En nu er een Republikeins Huis van Afgevaardigden is zit je eigenlijk met een aanzienlijke mate van stilstand, zeker wat betreft Obama's ambitieuzere plannen.

De president heeft wel degelijk veel macht, en Obama heeft op sommige thema's ook niet getwijfeld om die macht te gebruiken. Zo heeft hij zijn 'executive power' aangewend om buiten het Congres om het EPA (Environmental protection agency) CO² te laten reguleren, tot grote ergernis van de meeste Republikeinen. En zo kan ik ongetwijfeld nog vele voorbeelden aanhalen.

Wat betreft Guantanamo kan hem niet veel verweten worden, ja hij heeft zijn belofte niet kunnen houden, maar ook hier ligt de verantwoordelijkheid veelal in het (toen nog Democratisch gecontroleerde) Amerikaanse Congres. Er waren maar enkele senatoren bereid om terroristen 'op te vangen' in hun thuisstaat. (Zoiets ligt nu eenmaal gevoelig in de VS) Ze hebben ze dan maar proberen te verspreiden onder hun bondgenoten (denk bv aan die ene terrorist die België heeft aanvaard), maar ook bij die bondgenoten stond niemand te springen om Guantanamo gevangenen op te nemen. Eigenlijk wel een beetje schrijnend, wij als Europenen hebben massaal kritiek geuit op Guantanamo, maar als wij dan de mogelijkheid krijgen om die keet te sluiten (door gevangen op te nemen) dan steken we massaal onze kop in het zand.

Obama's buitenlands beleid, en onder meer ook zijn steun voor o.a de Patriot act en dergelijke wetgevende initiatieven toont inderdaad aan dat Obama zeer zeker nooit van plan was een radicale koerswijziging door te voeren. Ik denk dat wij hier in Europa iets te vlug de perceptie (of hoop) hebben gecreëerd dat Obama een 'linkse koers' zou varen, dit terwijl hij veeleer een gematigd pad bewandelt. (Op vlak van buitenlands beleid kan je zelfs stellen dat hij de koerswijziging die plaatsvond onder Bush's tweede termijn gewoon integraal verder zit, zij het met een iets diplomatischer taalgebruik)

Had Obama geen veto kunnen gebruiken
Een veto van de president kan nog eens geveto'ed worden door de Amerikaanse Senaat (met een 2/3e meerderheid) Bovendien denk ik niet dat de president er in volle verkiezingstijd goed aan doet wetgeving op vlak van defensie en veiligheid tegen te houden. (Zoiets zou gegarandeerd tegen hem gebruikt worden, dit is nu eenmaal een heel gevoelige kwestie in de VS)


1) hard kritiek geven op Bush 2) Obama verexcuseren omdat hij net hetzelfde deed.
Ik denk dat de kritiek geuit op Bush wel iets verder reikt dan Guantanamo en de Patriot Act. Zo heeft Bush immense schade berokkent aan het imago van de Verenigde Staten in de wereld, door in de eerste termijn een unilaterale koers te varen in haar buitenlands beleid. Ook op bv economisch vlak kan je Bush moeilijk een hoogvlieger noemen.

Genious

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Een veto van de president kan nog eens geveto'ed worden door de Amerikaanse Senaat (met een 2/3e meerderheid) Bovendien denk ik niet dat de president er in volle verkiezingstijd goed aan doet wetgeving op vlak van defensie en veiligheid tegen te houden. (Zoiets zou gegarandeerd tegen hem gebruikt worden, dit is nu eenmaal een heel gevoelige kwestie in de VS)
Uw punten rond congressionele macht zijn allemaal heel terecht, behalve dan deze toch.
Een twee-derde meerderheid halen is sowieso geen sinecure, bovendien was gedurende 2 jaar, 60% van de senaat bevolkt met democraten.

Het lijkt me dan toch dat ge als president wel bijzonder extreem moet zijn met uw veto eer ze het gaan proberen af te blokken. (laat staan, dat succesvol doen) En het zou op zijn minst als een signaal gelden natuurlijk van waar hij staat.

Thallyos

Legacy Member
Het probleem met de Senaat daar is ook de dreiging tot een filibuster.

In de praktijk heb je 50%+1 nodig om een wet te stemmen, terwijl je een 2/3 meerderheid nodig hebt om een filibuster te breken. Veel wetsvoorstellen worden zo tegengehouden omdat de ene of de andere kant dreigt te filibusteren.

Mind you, het komt zelden tot een echte filibuster, in de huidige toestand is de dreiging al genoeg om een wet aan te passen zodat een 2/3 meerderheid kan gehaald worden. Zo kan een systeem natuurlijk niet gaan werken.

Monoslay

Legacy Member
Toch mooie speech van Perry over de stopzetting van zijn campagne.

Unkn0wn

Legacy Member
Gingrich maakt geen schijn van kans tegen Obama, of het zou al bijzonder slecht moeten gaan met de economie. Ik denk bovendien niet dat die buiten de Bible Belt veel punten zal scoren.

Bluto

Legacy Member
Het gaat ineens wel erg slecht voor Romney. Ik denk wel dat hij de nominatie zal binnenhalen, omdat ik de twee anderen niet direct zie winnen in minder conservatieve staten, maar Romney zal toch als een verliezer uit de voorverkiezingen komen.

Opvallend ook dat nog geen één kandidaat twee staten heeft kunnen binnenhalen. Dat toont nog maar eens hoe verdeeld het kiespubliek is.

Genious

Legacy Member
Bluto zei:
Opvallend ook dat nog geen één kandidaat twee staten heeft kunnen binnenhalen. Dat toont nog maar eens hoe verdeeld het kiespubliek is.
Ge zou het ook licht anders kunnen zien: dat toont hoe onbeslist het kiespubliek is.
Vergeet niet dat Gingrich bijzonder lang opgetekend stond als veilig ver achter romney in SC. Hij heeft in de laatste 2 dagen een gigantische sprong gemaakt. En in die sprong heeft ie in zowat alle mogelijke groepen het grootste deel van de stemmen gehaald.

New Hampshire is dan weer een andere staat dan Iowa en SC. Bovendien zette Huntsman bijzonder zwaar in op die staat, terwijl er geen sprake van hem was in de andere twee. En in Iowa had je dan weer Santorum die echt all-in is gegaan voor die staat gedurende gans zijn campagne. Dat zijn zaken puur op strategisch niveau van de campagnes die toch ook wel een enorme impact hebben op de omstandigheden van elk van de drie verkiezingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan