Archief - 2012: het jaar van de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Thallyos · 22 jan 2012

Straddle zei:
Bron? Er zijn daar veel meer topuniversiteiten en de USA trekt ook veel meer topstudenten uit Europa aan dan omgekeerd.

Als je denkt dat het (lager) onderwijs er degelijk is kan ik je de documentaire Waiting for Superman aanraden.

Vergeet niet dat in de VS met schooldistricten gewerkt wordt. Als je het geld niet hebt voor een dure privéschool moet je naar de publieke school in jouw district gaan. Die school haalt zijn financiering voor het grootste deel ook uit dat district (aan de hand van de vastgroedprijzen dacht ik).

Een school die in een arme wijk ligt zal logischerwijze ook minder geld hebben om te investeren in lesmateriaal of accomodatie. Scholen in goeie middenklassebuurten hebben dan weer kapitaalkrachtiger ouders en kunnen zo meer zorgen voor beter materiaal. Zo houdt het publieke schoolsysteem grotendeels (er zijn uitzonderingen in sommige staten en federale hulpprogramma's, vooral Barbara Bush zette zich daarvoor in als First Lady) de ongelijkheid in stand.

Voor de echt rijken of hogere middenklasse is er natuurlijk helemaal geen probleem. Zij hebben dure lagere en middelbare scholen die de perfecte voorbereiding zijn op dure, Ivy League universiteiten.

Pas op, ook hier zijn zo'n zaken te vinden natuurlijk, maar het gemeenschapsonderwijs is hier best wel degelijk. Je krijgt hier echt wel een behoorlijke kans om iets van je jezelf te maken. In de VS is die kans heel wat meer afhankelijk van je achtergrond. Niet voor niets is de sociale en economische mobiliteit in de VS heel wat lager dan in de meeste Westerse landen (op de UK na dan). Hier een deeltje uit een studie van de OECD.

Straddle · 22 jan 2012

Drew zei:
Publiek lager - en middelbaar onderwijs, geen Ivy League universiteiten. Leek me redelijk duidelijk.

Als je natuurlijk afkomt met het argument 'ja maar, die top 0,5%, daar is niks mis mee!' is het al makkelijk om van de rest niks aan te trekken.

Het gaat niet enkel over die top 5 (ivy league) ik had het over hun universiteiten in het algemeen. Ik ken verschillende Amerikaanse studenten die net zoals mij economie hebben gevolgd en het niveau bij hun lag zeker niet lager dan pakweg hier aan de KUL.

Juist, diegene die twee of meer jobs moeten combineren om een minimumloon te bereiken.

Working poor - Wikipedia, the free encyclopedia

In België wordt er precies niet veel gewerkt (of gecombineerd) door de "working poor" als ik die grafiek bekijk. Vind je dat dan beter?

Straddle · 22 jan 2012

Silmarunya zei:
1) Ja, de VS heeft fantastische universiteiten, die er bovendien in slagen om ook arme studenten een kans te geven. Het probleem zit lager, in het lager en secundair onderwijs. Dat is, zeker in armere gebieden, van bedroevend laag niveau (een van de slechtste is de ontwikkelde wereld).

Lijkt me sterk dat het er zo rampzalig zou zijn hoor. Uit de cijfers die in de post hierboven worden aangehaald valt het nog mee.

(Scores from the 2009 Programme for International Student Assessment to be released Tuesday show 15-year-old students in the U.S. performing about average in reading and science, and below average in math. Out of 34 countries, the U.S. ranked 14th in reading, 17th in science and 25th in math.Those scores are all higher than those from 2003 and 2006, but far behind the highest scoring countries, including South Korea, Finland and Singapore, Hong Kong and Shanghai in China and Canada.)

2) Zwarten werken keihard. Het uitkeringssysteem is er allesbehalve genereus, dus veel keus hebben ze niet.

Waarom is het werkloosheidspercentage onder zwarten dan meer dan het dubbel dan bij caucasians?

Statistics for the U.S. economy as a whole hide variations among groups. For example, in January 2008 U.S. unemployment rates were 4.4% for adult men, 4.2% for adult women, 4.4% for Caucasians, 6.3% for Hispanics or Latinos (all races), 9.2% for African Americans, 3.2% for Asian Americans, and 18.0% for teenagers.[76] Also, the U.S. unemployment rate would be at least 2% higher if prisoners and jail inmates were counted.[83][84]

Unemployment - Wikipedia, the free encyclopedia

KnightOfCydonia · 22 jan 2012

Straddle zei:
In België wordt er precies niet veel gewerkt (of gecombineerd) door de "working poor" als ik die grafiek bekijk. Vind je dat dan beter?

Dat is wel een zéér perverse redenering, werkende mensen in armoede is zo mogelijk nog tragischer dan mensen zonder job in armoede, wat nog enigzins te begrijpen is.

Je kan deze grafiek ook interpreteren als dat je in België armoede veel meer met het gebrek aan een job is geassociëerd dan in andere landen.

Waarom is het werkloosheidspercentage onder zwarten dan meer dan het dubbel dan bij caucasians?

Een slechtere opleiding geassociëerd met hun lagere socio-economische status en discriminatie? Het is niet omdat ze in de V.S. een "zwarte" president verkozen hebben, dat racisme volledig verdwenen is.

Tr1ploid · 22 jan 2012

Straddle zei:
Bron? Er zijn daar veel meer topuniversiteiten en de USA trekt ook veel meer topstudenten uit Europa aan dan omgekeerd.

Wat in feite iets is dat dringend moet aangekaart worden. Hier betalen bedrijven veel belastingen, oa omdat de staat onderwijs meebetaalt. Bedrijven kunnen hier dus niet zo'n voordelige job-offers bieden als Amerikaanse bedrijven, die geen rosse cent hoeven te betalen voor Amerikaans onderwijs.

Gevolg -> Belgische studenten genieten van onderwijs gesponsord door Belgische bedrijven, en gaan dan werken bij Amerikaanse bedrijven die geen rosse cent hoeven te betalen. Infeite zijn dergelijke studenten serieuze profiteurs. Tijd om daar sancties voor op te leggen.

KnightOfCydonia · 22 jan 2012

Is er ook enige aanwijzing dat deze "financiële" brain drain ook significant is m.a.w. dat een groot aantal studenten dit zou doen? En wie zegt dat de totaalsom ons schade toebrengt? Belgische studenten die naar het buitenland trekken, komen misschien terug met waardevolle ervaring/onderzoekskennis, zijn indien hun opleiding goed ook ambassadeurs voor ons land en trekken investeringen aan, etc.

Ook niet vergeten, de belastingsvoet op het inkomen van mensen in Amerika schommelt toch pakweg 10%-20% lager dan hier, en vaak is er geen BTW. Wie zegt dus dat het geld waarmee de overheid hier het onderwijs financiert, afkomstig is van bedrijfsbelastingen, en niet van de belastingen op ouders en studenten?

Straddle · 22 jan 2012

KnightOfCydonia zei:
Een slechtere opleiding geassociëerd met hun lagere socio-economische status en discriminatie? Het is niet omdat ze in de V.S. een "zwarte" president verkozen hebben, dat racisme volledig verdwenen is.

Ik kan me niet inbeelden dat dat de oorzaak zou zijn voor de werkloosheid in hun categorie.

Straddle · 22 jan 2012

Tr1ploid zei:
Gevolg -> Belgische studenten genieten van onderwijs gesponsord door Belgische bedrijven, en gaan dan werken bij Amerikaanse bedrijven die geen rosse cent hoeven te betalen. Infeite zijn dergelijke studenten serieuze profiteurs. Tijd om daar sancties voor op te leggen.

In de Standaard stond een tijdje terug ook een artikel over Nederlandse studenten die naar België komen om hier een hogere opleiding te volgen, nu de Nederlandse overheid bespaard op onderwijs. Zolang België zichzelf hier niet tegen indekt kan het misbruik doorgaan.

Bluto · 23 jan 2012

Straddle zei:
In de Standaard stond een tijdje terug ook een artikel over Nederlandse studenten die naar België komen om hier een hogere opleiding te volgen, nu de Nederlandse overheid bespaard op onderwijs. Zolang België zichzelf hier niet tegen indekt kan het misbruik doorgaan.

Dat gebeurt op grote schaal, zeker in Gent en Antwerpen. Dat zou geen probleem mogen zijn in een vrij Europa, maar het is toch wel enigzins vervelend dat het ons meer geld kost en de kwaliteit van het onderwijs erop achteruit gaat, terwijl de gevolgen van de besparingen in Nederland beperkt blijven. Ik vind het vreemd dat er niet meer overleg is tussen Vlaanderen en Nederland hierover.

Ik weet niet op welke schaal studenten met een Belgische opleiding naar de VS trekken, maar ik kan me niet inbeelden dat die dat allemaal al op het begin van hun studies zo gepland hebben. Brain drain ga je iig nooit kunnen tegenhouden wanneer je zelf niet helemaal bovenaan de hierarchie staat. Troost je, voor veel Oost-Europese en Aziatische landen is dit een veel groter probleem dan voor ons.

Tweak37 · 23 jan 2012

Straddle zei:
Ik kan me niet inbeelden dat dat de oorzaak zou zijn voor de werkloosheid in hun categorie.

De enige oorzaak van armoede/werkloosheid is luiheid? :confused:

Straddle · 23 jan 2012

Tweak37 zei:
De enige oorzaak van armoede/werkloosheid is luiheid?

Een gebrek aan diploma's, vaardigheden, mobiliteit, wilskracht zijn volgens mij de grootste oorzaken. Racistische werkgevers niet.

Tr1ploid · 23 jan 2012

Ooit heeft iemand op dit forum beweerd dat racisme negatief is voor een werkgever in een vrije markt. Als hij een competentere zwarte niet aanneemt om een job te geven aan een minder compentente blanke, ben je minder goed af dan als je niet discrimineert.

De waarheid is echter anders. Een werkgever heeft niet alle informatie om te kunnen oordelen of het ene individu nu competenter is dan de andere. (Screenen kost ook tijd en geld) Als hij nu van oordeel is dat blanke werkkrachten gemiddeld compententer zijn (omdat blanken gemiddeld gezien ook rijkere opvoeding en betere educatie kunnen genieten) dan zwarte, dan zal hij ook puur statistisch geneigd zijn om eerder blanke werkkrachten aan te nemen dan zwarte, zodat blanke kandidaten direct een voordeel krijgen tov zwarte, zonder zelfs maar naar individuele competenties te kijken.

Hier in Belgie zie je dat ook. Er is al eens een test gedaan, waarin bijna-identieke sollicatiebrieven werden gestuurd naar bedrijven, met als enige verschil dat de naam in de helft van de gevallen Vlaams was, en de andere helft Marokkaans (of Turks, weet het niet meer). Het bleek dat de Vlaamse sollicitatiebrieven veel meer respons kregen. Er zijn tegenwoordig zelfs veel goed-ingeburgerde allochtonen (meestal al x-de generatie) die expres hun naam laten veranderen om meer kans te maken op de arbeidsmarkt.

Zie zelfs dit:

Voorbeelden waarbij een naamsverandering wordt toegestaan

De volgende gevallen zijn voorbeelden van situaties waarin u een naamsverandering toegestaan kan worden:

U heeft een bespottelijke naam die vaak het voorwerp uitmaakt van pesterijen.
U bent een genaturaliseerde Belg en een minder vreemd klinkende naam kan uw integratie bevorderen.
U kreeg samen met uw partner een kind. De vader heeft het kindje pas een jaar na de geboorte erkend en jullie hebben besloten om het nu de familienaam van de vader te geven.
U adopteerde een kind in het buitenland en de naam van het kindje werd niet aangepast tijdens de adoptieprocedure.

Discriminatie blijft hoe dan ook een serieus probleem op gebied van tewerkstelling.

Tweak37 · 23 jan 2012

Straddle zei:
Een gebrek aan diploma's, vaardigheden, mobiliteit, wilskracht zijn volgens mij de grootste oorzaken. Racistische werkgevers niet.

Ik vermoed dat dat laatste, hoewel het misschien slechts een kleine rol speelt, toch ook niet uitgesloten kan worden. Maar los daarvan, het punt is natuurlijk dat zwarten in de VS nog altijd gemiddeld vaker tot de socio-economische onderlaag behoren, waardoor ze inderdaad veel minder kansen hebben om de nodige diploma's, kennis, vaardigheden, contacten, mobiliteit etc te bemachtigen. Een vicieuze circel dus, die moeilijk te doorbreken is. Het verbaast me eigenlijk dat dit voor sommige mensen nog steeds niet vanzelfsprekend is.

Flawless · 23 jan 2012

Brain drain zal in België denk ik niet voorvallen, feit is wel dat EU-studenten heel goedkoop hier kunnen komen studeren (buiten de kost van voorzieningen). Voor geen EU-studenten ligt de inschrijvingskost 10x hoger dacht ik.

k995 · 23 jan 2012

Straddle zei:
Lijkt me sterk dat het er zo rampzalig zou zijn hoor. Uit de cijfers die in de post hierboven worden aangehaald valt het nog mee.

(Scores from the 2009 Programme for International Student Assessment to be released Tuesday show 15-year-old students in the U.S. performing about average in reading and science, and below average in math. Out of 34 countries, the U.S. ranked 14th in reading, 17th in science and 25th in math.Those scores are all higher than those from 2003 and 2006, but far behind the highest scoring countries, including South Korea, Finland and Singapore, Hong Kong and Shanghai in China and Canada.)

Dus een gemiddelde of bij de laagste score vind jij "nog meevallen" ?

Waarom is het werkloosheidspercentage onder zwarten dan meer dan het dubbel dan bij caucasians?

Minder kansen, sociale mobiliteit is ook ondermaats in de VS, racisme, ...

nite · 23 jan 2012

Tr1ploid zei:
Ooit heeft iemand op dit forum beweerd dat racisme negatief is voor een werkgever in een vrije markt. Als hij een competentere zwarte niet aanneemt om een job te geven aan een minder compentente blanke, ben je minder goed af dan als je niet discrimineert.

De waarheid is echter anders. Een werkgever heeft niet alle informatie om te kunnen oordelen of het ene individu nu competenter is dan de andere. (Screenen kost ook tijd en geld) Als hij nu van oordeel is dat blanke werkkrachten gemiddeld compententer zijn (omdat blanken gemiddeld gezien ook rijkere opvoeding en betere educatie kunnen genieten) dan zwarte, dan zal hij ook puur statistisch geneigd zijn om eerder blanke werkkrachten aan te nemen dan zwarte, zodat blanke kandidaten direct een voordeel krijgen tov zwarte, zonder zelfs maar naar individuele competenties te kijken.

Hier in Belgie zie je dat ook. Er is al eens een test gedaan, waarin bijna-identieke sollicatiebrieven werden gestuurd naar bedrijven, met als enige verschil dat de naam in de helft van de gevallen Vlaams was, en de andere helft Marokkaans (of Turks, weet het niet meer). Het bleek dat de Vlaamse sollicitatiebrieven veel meer respons kregen. Er zijn tegenwoordig zelfs veel goed-ingeburgerde allochtonen (meestal al x-de generatie) die expres hun naam laten veranderen om meer kans te maken op de arbeidsmarkt.

Zie zelfs dit:

Discriminatie blijft hoe dan ook een serieus probleem op gebied van tewerkstelling.

Mogelijks heb ik dat argument ooit gemaakt.

Maar het argument blijft gelden. Werkgevers die er in slagen om de beste werknemers eruit te halen, maken het meeste winst. Werkgevers die voornamelijk kijken naar afkomst, en die afkomst blijkt een slechte voorspeller van productiviteit te zijn, zullen minder goed personeel hebben. Dus ofwel is afkomst een goede voorspeller van productiviteit, en dan kan je werkgevers die hiermee rekening houden moeilijk verwijten dat ze racistisch zijn. Dan maken ze gewoon de beste beslissing voor hun bedrijf met de informatie die ze hebben. Ofwel is afkomst geen goede voorspeller, geloven ze onterecht dat allochtonen minder productief zijn, en dan zullen ze minder winst maken.

Ge kunt dat misschien oneerlijk vinden dat afkomst de uitkomst zal bepalen. Maar het is dan geen racisme. Er zijn bvb ook studies die aantonen dat grote mensen, meer verdienen. En ik kan mij inbeelden dat als ge Kimberley of Mandy heet, werkgevers u ook dommer gaan inschatten dan ge in werkelijkheid zijt.

Benjamin · 23 jan 2012

Straddle zei:
In de Standaard stond een tijdje terug ook een artikel over Nederlandse studenten die naar België komen om hier een hogere opleiding te volgen, nu de Nederlandse overheid bespaard op onderwijs. Zolang België zichzelf hier niet tegen indekt kan het misbruik doorgaan.

Bluto zei:
Dat gebeurt op grote schaal, zeker in Gent en Antwerpen. Dat zou geen probleem mogen zijn in een vrij Europa, maar het is toch wel enigzins vervelend dat het ons meer geld kost en de kwaliteit van het onderwijs erop achteruit gaat, terwijl de gevolgen van de besparingen in Nederland beperkt blijven. Ik vind het vreemd dat er niet meer overleg is tussen Vlaanderen en Nederland hierover.

Ik weet niet op welke schaal studenten met een Belgische opleiding naar de VS trekken, maar ik kan me niet inbeelden dat die dat allemaal al op het begin van hun studies zo gepland hebben. Brain drain ga je iig nooit kunnen tegenhouden wanneer je zelf niet helemaal bovenaan de hierarchie staat. Troost je, voor veel Oost-Europese en Aziatische landen is dit een veel groter probleem dan voor ons.

Er mogen dan meer Nederlanders in Vlaanderen studeren dan vice versa maar Nederland heeft hetzelfde probleem en nog veel sterker: er zijn veel meer buitenlanders die in Nederland studeren als dat er Nederlanders in het buitenland studeren.
Dat komt doordat in Nederland de masterfase van een universitaire opleiding tegenwoordig standaard in het Engels wordt aangeboden waar dat in België eerder nog uitzonderlijk is. Geen aparte opleiding dus voor de buitenlanders maar 1 opleiding voor zowel de Nederlanders als de buitenlanders.
Reden daarvoor? De Nederlandse overheid geeft de universiteiten meer geld naarmate ze meer studenten aantrekt (relatief gezien!).
In Nederland komen de meeste buitenlandse studeten uit Duitsland, verder uit België en China en nu in toenemende mate uit de UK aangezien ze in Engeland ook ineens veel meer moeten betalen en het studeren buiten die paar goede universiteiten niet zo fantastisch is.
Kortom: tussen Nederland en Vlaanderen is Vlaanderen misschien een nettobetaler m.b.t. het studeren, tussen Nederland en de EU is Nederland een nettobetaler m.b.t. het studeren (en m.b.t. de rest maar dat doet er hier even niet toe

).

Het betreft hier een Europees probleem waar Europese afspraken over gemaakt gaan moeten worden. Te denken valt aan een systeem waarbij er door elk land wat participeert eenzelfde hoeveelheid geld per jaar wordt gereserveerd per student, de universiteit waar de student een opleidign volgt krijgt dat geld, eender ofdat die binnen of buiten het ´eigen` land is gevestigd.
Een probleem hierbij zou zijn dat de welvaart binnen de EU verschilt.
Of misschien moeten we niet al teveel zeuren over het betalen voor buitenlandse studenten en meer ons best doen om hen te behouden na het afstuderen?

Tr1ploid · 23 jan 2012

nite zei:
Dus ofwel is afkomst een goede voorspeller van productiviteit, en dan kan je werkgevers die hiermee rekening houden moeilijk verwijten dat ze racistisch zijn. Dan maken ze gewoon de beste beslissing voor hun bedrijf met de informatie die ze hebben. Ofwel is afkomst geen goede voorspeller, geloven ze onterecht dat allochtonen minder productief zijn, en dan zullen ze minder winst maken.

Ik leg de schuld dan ook bij de 'vrije' markt, niet bij de werkgevers.

nite · 23 jan 2012

Tr1ploid zei:
Ik leg de schuld dan ook bij de 'vrije' markt, niet bij de werkgevers.

En wat deed de vrije markt hier verkeerd? Het probleem lijkt mij eerder dat:
-er onvolledige informatie is
-mensen proberen om te gaan met deze onvolledige informatie
-en we dus een sub-optimale situatie hebben vergelijken met perfecte informatie.
Maar vermits noch de markt, noch de overheid over deze informatie beschikt, kunnen we hier weinig aan doen. De markt beloond degenen die het beste aan informatie raken. Dus er is tenminste een tendens naar een betere situatie. Maar wat de overheid doet, daar hebben we geen idee van. Misschien slaag je er in een betere situatie te creëren als de overheid exact doet wat jij zegt dat ze moeten doen. Maar zeg nu eerlijk, wat is de kans daarop? Niet vergeten dat het Vlaams Belang 20% stemmen ofzo kan halen, dat doet mij nu niet echt geloven dat de overheid de oplossing voor racisme is. Ze kan evengoed een uiting van racisme zijn.

Peephole · 3 feb 2012

Straddle zei:
Eppink somt daar mooi de prestaties van Obama op: meer schuld gecreëerd dan de 43 vorige presidenten samen, een record aan faillissementen, massa's armen, ... Hopelijk komt Romey aan de macht, dan kunnen ze die puinhopen eens opruimen.

Of hoe ongeïnformeerd mensen kunnen zijn. De Amerikaanse staatsschuld stijgt omdat de Verenigde Staten in de zwaarste economische crisis sinds de Grote Depressie zitten. Wanneer het economisch slecht gaat met landen, dan lijdt de begroting daaronder (minder belastingen, meer werkloosheidsuitkeringen, meer kosten in de gezondheidszorg...). Het enigste wat daar tegen kan gedaan worden, is monetair beleid door de centrale bank (maar die zit grotendeels aan zijn limieten), of economische stimulus, het gat van de privé-sector door de overheid laten invullen. Helaas heeft Obama en zijn economische adviseurs de crisis fout ingeschat en een te klein stimulus plan doorgevoerd. En na 2009 is het politiek onmogelijk geworden om nog meer te doen, en is men onder Republikeinse druk overgeschakeld op besparingen, die de crisis erger maken. Mocht Romney of een andere Republikein aan de macht zijn geweest, dan zat men nu veel dieper, omdat de Republikeinen (toch wanneer ze niet aan de macht zijn) tegen economische stimulus gekant zijn.

Straddle zei:
Nope, natuurlijk niet, maar het is wel onder zijn beleid geëscaleerd. Strakke besparingsplannen of echte veranderingen zijn volledig uitgebleven.

Het Amerikaans overheidstekort is ten eerste geen dringend probleem, en ten tweede is het voornamelijk een kwestie van Bush zijn belastingverlagingen te bëeindigen:

The Congressional Budget Office released its new budget outlook this morning, and it says what it always says: Deficits are huge, but projected to shrink dramatically in the next few years. Congress could sit back, do nothing, and deficits would fall from 7 percent of GDP to 1.5 percent of GDP.

But that would mean Congress allows the Bush tax cuts to expire, the alternative minimum tax to return, the 1997 Balanced Budget Act to cut Medicare’s payments to doctors by about 30 percent, and the Budget Control Act’s trigger to make $1.2 trillion in spending cuts. If Congress moves to block those changes, however, deficits will remain huge. How huge? About 5.4 percent of GDP, guesses the CBO.

CBO: If Congress does nothing, deficit plummets - The Washington Post

Gentille zei:
Hoe staan de Republikeinen eigenlijk tegenover de besparingen op Defensie. Er zijn nu al reeds 7000 troepen weggetrokken van Europese bodem. Wat eigenlijk maar een peulschil is (dacht dat ze in Duitsland rond de 30 000 troepen hadden?)

Hoe willen de kandidaten van de Republikeinen dat ook pakken? Opnieuw fors investeren in defensie en de schuldenberg nog hoger maken?

Republikeinen willen dezelfde of hogere uitgaven in defensie, nog meer belastingverlagingen, en dan gewoon pensioenen en gezondheidszorg afschaffen. Meeste voorstellen die ze doen komen ondanks hun zware besparingen nog op grotere tekorten uit, omwille van de extra belastingen. En over het algemeen zijn besparingen op o.a. pensioenen zo onpopulair dat ze die niet durven uitvoeren (Bush heeft dat ooit geprobeerd en is daar grandioos in mislukt). Dus ja, nog veel grote overheidstekorten.

Unkn0wn zei:
Amerika haar defensiebudget is gigantisch, vele malen groter dan wat de staat spendeert aan pakweg sociale voorzieningen, en toch zijn het nu net die laatste die door de Republikeinen keer op keer geviseerd worden. Behoorlijk triest eigenlijk.

Nee, Social Security alleen al is in 2012 $761 miljard, defensie "maar" $671 miljard.

Gentille zei:
De werkloosheid is toch ook gedaald de laatste maand(en). Het laagste werkloosheidcijfer sinds het begin van de crisis dacht ik.

Ja en nee.

Archief - 2012: het jaar van de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Thallyos

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Flawless

Legacy Member

k995

Legacy Member

nite

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

nite

Legacy Member

Peephole

Legacy Member