Archief - 13-jarige doodgestenigd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Poenanie zei:
Inderdaad , gelukkig is die tijd voorbij. De moslims komen jammer genoeg nog een beetje achter.

Ja die lopen daar inderdaad achter. En huidige politieke situaties in die landen gaan er geen verbeteringen opbrengen. De zieke geesten lopen daar met de wapens rond en hebben macht over de bevolking. De regering ziet lijdsnaam toe (als er al sprake is van een echte regering). Die zijn zelf dan nog eens zo corrupt als de pest groot is :sop:

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
De mensen die het steningen zelf doen houden er misschien een andere mening opna. De mensen die het steningen aanpraten of opleggen als straf, ja dat zijn in mijn ogen criminele geesten. Dat is aanzetten tot moord.

En dat zijn mijn inziens geen gelovigen en die handelen er ook niet naar. Als ze dat meisje dood willen is ze dood, als ze dat nu laten uitvoeren omdat het Allah's wil is of niet. Zij zijn baas, ze hebben de touwtjes in handen en rest van de bevolking moet naar hun pijpen dansen of zij vangen de stenen op.

vind je dat zelf niet wat goedkoop? zeggen dat het geen gelovigen zijn? das als zeggen dat er geen criminele mensen bestaan, door te zeggen dat criminelen geen mensen zijn.
en zoals ik al zei, het is niet enkel de machthebbers die dit aanpraten, er zijn er meer dan genoeg die het effectief geloven en met veel overtuiging doen, meer dan je zou durven denken.

gentille zei:
Ja mensen worden verplicht om dergelijke handelingen te treffen al is het maar om hun eigen leven te redden. Kindsoldaten moeten ook hun familie letter in mootjes hakken of ze gaan er zelf aan. Willen ze dat? Nee. Moeten ze dat? Ja of ze gaan ze zelf aan. En angst is een grote drijfveer.

In de buitenwereld verschijnt dan "meisje gestenigd door moslims". Iedereen denkt vanwege het geloof maar de situatie in Somalië of Oeganda/ Congo (waar sommige rebellenleiders ook handelen naar Gods wil) is totale anarchie. Geloof of niet moorden gaan ze.

De scholingsgraad is daar ook niet echt groot en dan heb je met woorden als "God's wil" een groot wapen in handen é. Een simpele duif is gemakkelijk bekeerd :p.

Ok, angst zal zeker helpen, maar kijk naar gebieden waar op zich geen angst heerst en waar die mensen niet onder druk staan, en je vindt ook uitingen van religieus geweld, niet noodzakelijk kinderen stenigen, maar toch.

en idd, de scholingsgraad is erg laag, juist daarom dat het mssn dringend tijd wordt dat die mensen met andere zaken dan de bijbel en de koran en wat hun respectievelijke leiders er over zeggen. Kritiek afwimpelen op religie en gelovigen helpt hun ook geen zier vooruit.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
vind je dat zelf niet wat goedkoop? zeggen dat het geen gelovigen zijn? das als zeggen dat er geen criminele mensen bestaan, door te zeggen dat criminelen geen mensen zijn.
en zoals ik al zei, het is niet enkel de machthebbers die dit aanpraten, er zijn er meer dan genoeg die het effectief geloven en met veel overtuiging doen, meer dan je zou durven denken.

Nee ik vind dat niet goedkoop. Dat zijn ook geen gelovigen. Ik noem dergelijke mensen geen moslim en veel moslims doen dat met mij. En ik kan me er best in vinden dat die kwibussen echt geloven in wat ze doen en geloven dat dit hun geloof is. We mogen ons gelukkig prijzen dat die de minderheid zijn. Mja in landen zoals Somalië is die gekke minderheid natuurlijk wel de baas van het kiekenkot.



Deus ex Machina zei:
Ok, angst zal zeker helpen, maar kijk naar gebieden waar op zich geen angst heerst en waar die mensen niet onder druk staan, en je vindt ook uitingen van religieus geweld, niet noodzakelijk kinderen stenigen, maar toch.

Daar speelt de factor scholingsgraad een enorme rol é. Hoeveel kunnen er lezen in zo een probleemgebied? Enkelingen? Die krijgen aanzien en dan zijn we vertrokken é.

Deus ex Machina zei:
en idd, de scholingsgraad is erg laag, juist daarom dat het mssn dringend tijd wordt dat die mensen met andere zaken dan de bijbel en de koran en wat hun respectievelijke leiders er over zeggen. Kritiek afwimpelen op religie en gelovigen helpt hun ook geen zier vooruit.

Ja akkoord maar de middelen ontbreken vaak denk ik. Of die worden tegengehouden door de machtsgeilen die hun dictatuur niet willen verliezen.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Nee ik vind dat niet goedkoop. Dat zijn ook geen gelovigen. Ik noem dergelijke mensen geen moslim en veel moslims doen dat met mij. En ik kan me er best in vinden dat die kwibussen echt geloven in wat ze doen en geloven dat dit hun geloof is. We mogen ons gelukkig prijzen dat die de minderheid zijn. Mja in landen zoals Somalië is die gekke minderheid natuurlijk wel de baas van het kiekenkot.


komaan je gelooft toch niet dat dit een minderheid is? 'vele moslims met jou', welke zijn dat dan. Ik kom goed overeen met veel moslims uit mijn buurt, maar ik heb altijd wel men bedenkingen bij wat ze geloven. dat zijn dan 'gematigde moslims', hoewel ik niet geloof in gematigde of fundamentele gelovigen, het verschil zit zich imo tussen 'private gelovigen', die hun geloof enkel op zichzelf projecteren, en 'publieke gelovigen' die hun mening willen pushen ten koste van de rest. Geloof me vrij, eenmaal buiten europa (dus ja ook grote delen van de VS) en je merkt dat het aantal 'niet gelovigen' zoals jij ze noemt de overgrote meerderheid vormt. Anders zou de wereld al veel meer seculier zijn. Ik heb onlangs nog een lijst met gegevens gelezen, en zelf binnen 'gematigde' landen als turkije vindt 58% dat aanslagen in de naam van Islam gerechtvaardigd zijn.


gentille zei:
Daar speelt de factor scholingsgraad een enorme rol é. Hoeveel kunnen er lezen in zo een probleemgebied? Enkelingen? Die krijgen aanzien en dan zijn we vertrokken é.

hoe verklaar je dan bv dat degene die aanslagen op het WTC hebben gedaan hoogopgeleide welvarende middenstanders waren? (en kom niet af met 'wraak tegen het westen' die gasten hebben jarenlang geleefd als westerlingen). de simpele boerkes die niet kunnen lezen zijn zelden het grootste gevaar (buiten voor zichzelf en hun omgeving). Intelligentie of scholingsgraad spelen een rol, maar voor wie in iets geloofd en daar (heilig) is ven overtuigd zal nog steeds zaken doen die voor iemand die niet in die zaken geloofd bijzonder absurd lijken.

Bart Religion

Legacy Member
Conradus zei:
Even zeggen dat we al in het Middeleeuwse gewoonterecht regels hadden die de vrouw beschermden bij verkrachting. Enkel mannen konden zo'n misdrijf plegen en de straf was 'onthoofding met de plank'. Niet aangenaam.
De kerk was trouwens een van de progressieve elementen uit de middeleeuwen die veel voor het huwelijk, en de vrouw in het algemeen gedaan hebben toen.

ok, niet precies hetzelfde, maar evengoed veel barbaarse toestanden. Tot zelfs in de 20e eeuw.

nTFs

Legacy Member
Zoals hier al gzegd..who gives a fuck.
Somaliê is nu niet echt een land dat de mensenrechten respecteert en imo gebeuren daar dagelijks ergere dingen dan een steniging.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
komaan je gelooft toch niet dat dit een minderheid is? 'vele moslims met jou', welke zijn dat dan. Ik kom goed overeen met veel moslims uit mijn buurt, maar ik heb altijd wel men bedenkingen bij wat ze geloven. dat zijn dan 'gematigde moslims', hoewel ik niet geloof in gematigde of fundamentele gelovigen, het verschil zit zich imo tussen 'private gelovigen', die hun geloof enkel op zichzelf projecteren, en 'publieke gelovigen' die hun mening willen pushen ten koste van de rest. Geloof me vrij, eenmaal buiten europa (dus ja ook grote delen van de VS) en je merkt dat het aantal 'niet gelovigen' zoals jij ze noemt de overgrote meerderheid vormt. Anders zou de wereld al veel meer seculier zijn. Ik heb onlangs nog een lijst met gegevens gelezen, en zelf binnen 'gematigde' landen als turkije vindt 58% dat aanslagen in de naam van Islam gerechtvaardigd zijn.

Ik ken enorm veel moslims en ik ken de Koran vrij goed en die zijn er allemaal unaniem over eens dat dergelijke praktijken niet volgens de Islamleer zijn of dat de Koran ook nog maar aanstalten maakt om die goed te praten of er ook maar naar verwijst wordt.

En als ik me in jouw 58% plaats kan ik daar wel inkomen. Ik begrijp best waarom een Palestijn zich gaat opblazen in Joods gebied en waarom die zelfde Jood dan een raket gaat terugsturen. Ik begrijp waarom een Irakees zich verzet tegen Amerikaanse troepen en een aanval pleegt in naam van Allah. Ik kan me wel inleven in het waarom ze het doen. En volgens de Koran zijn dergelijke aanvallen wel correct. Een Irakees die zich opblaast verzet zich tegen de indringer en als hij zelf wordt aangevallen dan is geweld wel toegestaan want zo staat het in de Koran. Rechtvaardigen volgens de Koran in principe wel. Menselijk? Ja en nee denk ik dan zo. Maar het blijft hoe dan ook verkeerd. Moord is moord.

Een soenniet die een Sjinniet een kopje kleiner gaat maken of zich gaat richten tegen onschuldigen die niets te maken hebben met de zaak, dat is verkeerd, daar is weinig "rechtvaardigen" aan. Althans niet volgens de Koran.




Deus ex Machina zei:
hoe verklaar je dan bv dat degene die aanslagen op het WTC hebben gedaan hoogopgeleide welvarende middenstanders waren? (en kom niet af met 'wraak tegen het westen' die gasten hebben jarenlang geleefd als westerlingen). de simpele boerkes die niet kunnen lezen zijn zelden het grootste gevaar (buiten voor zichzelf en hun omgeving). Intelligentie of scholingsgraad spelen een rol, maar voor wie in iets geloofd en daar (heilig) is ven overtuigd zal nog steeds zaken doen die voor iemand die niet in die zaken geloofd bijzonder absurd lijken.

Wel wat ik heb gezegd? Degene die enige vorm van scholingsgraad hebben (de enkelingen die kunnen lezen om het simplisch voor te stellen) hebben aanzien en kunnen macht uitoefenen op degene die dat niet kunnen. Osama en zijn mede-planners zijn geen moslims, allereerst al niet omdat dergelijke aanvallen plannen (tegen onschuldigen) en ten tweede als ze effectief hun eigen crap geloven, zouden zij wil in het vliegtuig gezeten hebben. 72 maagden ipv al 7 jaar te worden opgejaagd, ik zou het wel weten :D

Conradus

Legacy Member
bartreligion zei:
ok, niet precies hetzelfde, maar evengoed veel barbaarse toestanden. Tot zelfs in de 20e eeuw.

Zeker, zoals de complete onderdanigheid van de vrouw, maar daar was Napoleon voor te danken, niet de kerk ;)

Time

Legacy Member
Behoorlijk normaal als je bedenkt in welke staat dat land zich bevindt.

leonzo

Legacy Member
Ze zouden beter een handbal-ploeg uit de grond stampen in dat kutland.
categorie: lichtgewichten.

noreeeee

Legacy Member
Grappig dat zulke zaken maar dan op industriele wijze hier 70 jaar geleden ook gebeurde en dat we denken dat dit alleen maar door barbaren en andere wordt gedaan.

puni

Legacy Member
Met het kleine verschil dat dit hier nu niet meer gebeurt. En 'industriële' wijze is ook zwaar overdreven, foltering is al even niet meer toegelaten, en dit is niet meer of niet minder, gewoon tot de dood erop volgt.

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Grappig dat zulke zaken maar dan op industriele wijze hier 70 jaar geleden ook gebeurde en dat we denken dat dit alleen maar door barbaren en andere wordt gedaan.
idd, zoals ge zelf zegt: 70 jaar geleden.
das toch al een eindje terug voor een mens :p

mac-bc

Legacy Member
punkrockdude zei:
Gmotha: daar is inderdaad geen gezond verstand te vinden, daarom dat de wereld het zou moeten gaan brengen. Jammer genoeg is de enige manier om die mensen iets duidelijk te maken ze in ne put steken en zelf stenigen, en dat zou ons geen haar beter dan hen maken...

Ah neen hé, dat zou nogal arrogant zijn. Wij mogen onze democratie niet opdringen aan die mensen. Net zoals Bush beter weg was gebleven uit Irak!

...
Inderdaad, dat was ironisch. Ma goed, dat is misschien eerder stof voor die andere discussie.

Xuod

Legacy Member
Ja, het is natuurlijk heel jammer dat zoiets gebeurd met zo'n jong meisje. Ik heb altijd de neiging om hierbij toch minstens "1" vraagteken te zetten want ik vind het maar raar dat je een verkracht meisje van 13 jaar gaat veroordelen op deze manier.

Wat mij dus stoort is de REDEN dat ze veroordeeld is, niet de straf opzich. Dat bepaalt een land nu zelf en daar moet je als inwoner van een land rekening mee houden. Hoe gek, absurd en achterhaald wij dat ook mogen vinden.

Maar voor de boe-roepers hier, zou ik aub 1 argument horen waarom het niet "ok" is om steniging toe te passen? Hebben wij soms een hogere authoriteit om te beslissen welke wet wel of niet in orde is?
Maar goed, ben benieuwd...en aub, geen "da dis gewooon zo" antwoorden.
Want "nee, da dis ni".

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Ik ken enorm veel moslims en ik ken de Koran vrij goed en die zijn er allemaal unaniem over eens dat dergelijke praktijken niet volgens de Islamleer zijn of dat de Koran ook nog maar aanstalten maakt om die goed te praten of er ook maar naar verwijst wordt.

En als ik me in jouw 58% plaats kan ik daar wel inkomen. Ik begrijp best waarom een Palestijn zich gaat opblazen in Joods gebied en waarom die zelfde Jood dan een raket gaat terugsturen. Ik begrijp waarom een Irakees zich verzet tegen Amerikaanse troepen en een aanval pleegt in naam van Allah. Ik kan me wel inleven in het waarom ze het doen. En volgens de Koran zijn dergelijke aanvallen wel correct. Een Irakees die zich opblaast verzet zich tegen de indringer en als hij zelf wordt aangevallen dan is geweld wel toegestaan want zo staat het in de Koran. Rechtvaardigen volgens de Koran in principe wel. Menselijk? Ja en nee denk ik dan zo. Maar het blijft hoe dan ook verkeerd. Moord is moord.

Een soenniet die een Sjinniet een kopje kleiner gaat maken of zich gaat richten tegen onschuldigen die niets te maken hebben met de zaak, dat is verkeerd, daar is weinig "rechtvaardigen" aan. Althans niet volgens de Koran.

er staan quotes en passages genoeg in de koran die zulke acties allemaal goedpraten, das namelijk het nadeel met zulke boekjes, ze zijn zo vaag dat iedereen er kan uithalen wat ie wil. IMO moet je aan al die heilige boekskes al een goede draai geven eer je de boodschap van menslievendheid er in vindt.


gentille zei:
Wel wat ik heb gezegd? Degene die enige vorm van scholingsgraad hebben (de enkelingen die kunnen lezen om het simplisch voor te stellen) hebben aanzien en kunnen macht uitoefenen op degene die dat niet kunnen. Osama en zijn mede-planners zijn geen moslims, allereerst al niet omdat dergelijke aanvallen plannen (tegen onschuldigen) en ten tweede als ze effectief hun eigen crap geloven, zouden zij wil in het vliegtuig gezeten hebben. 72 maagden ipv al 7 jaar te worden opgejaagd, ik zou het wel weten :D

sorry hoor maar dit is en blijft een goedkoop argument 'dat zijn geen moslims', dan bestaat er volgens u eigenlijk ook geen religieus geweld, want iedereen die in naam van god of allah een misdaad begaat 'is eigenlijk geen gelovige maar een gek of crimineel'. die mensen zien dit niet als fout ofzo, die redeneren anders dan jij en ik. Als zij een kind stenigen, of een aanslag plegen zien zij dit als 'goed' en 'juist', want zo wordt het voorgesteld.
trouwens, ik weet genoeg van de koran om te weten dat 'onschuldigen' enkel kan slaan op moslims, niet moslims vallen hier sowieso buiten, aangezien ze schuldig zijn aan het niet volgen van het juiste geloof.

en waarom Osama het zelf niet heeft gedaan, wel
a) hij gelooft het zelf niet (kan zijn)
b) hij is te oud en bekend om zo een actie te doen
c) misschien ziet hij zichzelf als een planner en niet een doener, het geld moet ven ergens komen en iemand moet de boel runnen

wie weet wat er door zijn kop ging.

Maar soit, 'ignorance' is duidelijk wel een factor in die zaken, daar kunnen we wel over eens zijn. Zoals een prof van mij zei, als je mensen van hun geloof wil afhelpen, laat hun dan de bijbel lezen (of whatever). Grappig is het feit dat de kerk ooit de bijbel op de index van verboden boeken heeft gezet, puur om het gewone volk ervan te weerhouden de bijbel te lezen.:lol:

Xuod

Legacy Member
Zoals een prof van mij zei, als je mensen van hun geloof wil afhelpen, laat hun dan de bijbel lezen (of whatever).
Zo, wat een debiele prof heb jij wel niet gehad. Alsof de enige religieuze boek op aarde, de bijbel is. Wat een bekrompenheid.

Deus ex Machina

Legacy Member
Xuod zei:
Zo, wat een debiele prof heb jij wel niet gehad. Alsof de enige religieuze boek op aarde, de bijbel is. Wat een bekrompenheid.

die '(of whatever)' stond dan ook voor mogelijke andere boeken.

pot, ketel, weet wel

Xuod

Legacy Member
Heeft hij alle boeken religieuze boeken dan gelezen om zo'n statement te maken?

Deus ex Machina

Legacy Member
Xuod zei:
Heeft hij alle boeken religieuze boeken dan gelezen om zo'n statement te maken?

is dat dan nodig?

hij weet wel dat er genoeg bullshit in die boeken staan op grote groepen mensen te 'bekeren' eenmaal ze het echt lezen

hij heeft ooit een 'enquête' gedaan in de klas en vroeg wie er naar een katholieke school is gegaan en wie er atheïst is of naar een vrijzinnige school is gegaan. toen hij derna vroeg wie er ooit de bijbel heeft gelezen van de katholieken en de vrijzinnigen bleek dat er amper katholieken de bijbel al hadden bekeken, terwijl de meeste atheïsten dat wel hadden gedaan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan