Archief - 12-jarige jongen brutaal mishandeld om GSM

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Wolfje zei:
Gij zijt gewoon een achterlijk ventje gij, geen klein beetje gezond verstand. Blijf ze maar verdedigen. De dag da gij in elkaar geramd wordt door ne bende allochtonen, zult ge ze waarschijnlijk nog altijd aanbidden.
Hij verdedigt ze niet, je moet gewoon gezond verstand aan de dag leggen als je in een grootstad gaat rondrijden. Die zaken zijn er schering en inslag, en daar valt ook weinig tegen te beginnen tenzij ze op heterdaad betrapt en gepakt worden (en da's doorgaans het probleem aangezien ze direct weg zijn). De modus operandi is heel gekend : ofwel bij stoplichten ofwel bij files slaan ze je ruit in en graaien alles mee wat ze kunnen vastpakken. Ze viseren hierbij uiteraard in de eerste plaats mensen die alleen in de wagen zitten, en vrouwen lopen ook een hoger risico. Handtas plaats je dus best onder je eigen zetel, jassen en andere spullen van waarde NIET zichtbaar op de hoedenplank of passagierszetel. Da's elementaire logica voor iedereen die regelmatig een grootstad bezoekt... En ja, ik vind dat ook erg dat je daar rekening mee moet houden. Maar het is nog steeds beter van te voorkomen dan te genezen.

CtrlAshDel

Legacy Member
Ik wil ze niet verdedigen want ik heb de indruk dat 90% van de gemeenschap een verloren zaak is en totaal geen respect heeft, ik zie het dag in dag uit in men straat gebeuren, vrouwen die tieren naar elkaar, kleine gastjes die zitten te vechten, anderen die shotten op de autos, ... en das dan nog maar gewoon dagelijkse kost. Eerste dag dat ik hier zat kreeg ik een warme verwelkoming: 2 allochtonen, waarvan 1 nagenoeg naakt (op boxershort na) zaten op elkaar in te slaan met glazen flessen en zo, den ene had dan den anderen zen schedel ingeslaan, de volledige straat was afgezet, tram kon niet door, speciale eenheid opgeroepen etc etc, in de andere jaren waar ik een niet allochtone buurt zat deed onze bevolkingsgroep het toch iets beter, met name er was niets gebeurt en dat in 18 jaar tijd terwijl ik in 3 maand niks anders heb gezien dan geweld en geen respect. Tuurlijk dat er ook rotte appels bij ons zitten, dat kun je niet vermijden. Maar cijfer de allochtonen gemeenschap weg en je hebt een land waarvan het misdaadscijfer 60% lager ligt en het veiligheidsgevoel zoveel keer hoger.

Wat dan met de overige 10% van die groep? Tjah ofwel ga je als volgt te werk want ze zullen het nooit leren, iets verkeerds doen (geweldpleging, zware diefstal,...) => land uit, re-integeren en zo, kost nog meer geld en je kan blijven proberen..
ofwel scheer je iedereen over dezelfde kam...

Dieleman_F

Legacy Member
Fuck, ik kom er slecht van het steeds te herhalen, maar land uit, naar waar? De grens overschoppen naar Frankrijk, of nog nooit degelijk over nagedacht?

Piejie

Legacy Member
Idd, hoeveel keer moet die opmerking hier nu nog gemaakt worden :doh:

grey-turtle

Legacy Member
Wolfje zei:
Ik wil ze niet verdedigen want ik heb de indruk dat 90% van de gemeenschap een verloren zaak is en totaal geen respect heeft, ik zie het dag in dag uit in men straat gebeuren, vrouwen die tieren naar elkaar, kleine gastjes die zitten te vechten, anderen die shotten op de autos, ... en das dan nog maar gewoon dagelijkse kost. Eerste dag dat ik hier zat kreeg ik een warme verwelkoming: 2 allochtonen, waarvan 1 nagenoeg naakt (op boxershort na) zaten op elkaar in te slaan met glazen flessen en zo, den ene had dan den anderen zen schedel ingeslaan, de volledige straat was afgezet, tram kon niet door, speciale eenheid opgeroepen etc etc, in de andere jaren waar ik een niet allochtone buurt zat deed onze bevolkingsgroep het toch iets beter, met name er was niets gebeurt en dat in 18 jaar tijd terwijl ik in 3 maand niks anders heb gezien dan geweld en geen respect. Tuurlijk dat er ook rotte appels bij ons zitten, dat kun je niet vermijden. Maar cijfer de allochtonen gemeenschap weg en je hebt een land waarvan het misdaadscijfer 60% lager ligt en het veiligheidsgevoel zoveel keer hoger.

Wat dan met de overige 10% van die groep? Tjah ofwel ga je als volgt te werk want ze zullen het nooit leren, iets verkeerds doen (geweldpleging, zware diefstal,...) => land uit, re-integeren en zo, kost nog meer geld en je kan blijven proberen..
ofwel scheer je iedereen over dezelfde kam...

Ik wist niet dat jabbeke een hoge concentratie aan allochtonen had, ik heb er nog nooit ene gezien. Of zit je ergens anders soms.

Japser

Legacy Member
dJeez zei:
Hij verdedigt ze niet, je moet gewoon gezond verstand aan de dag leggen als je in een grootstad gaat rondrijden. Die zaken zijn er schering en inslag, en daar valt ook weinig tegen te beginnen tenzij ze op heterdaad betrapt en gepakt worden (en da's doorgaans het probleem aangezien ze direct weg zijn). De modus operandi is heel gekend : ofwel bij stoplichten ofwel bij files slaan ze je ruit in en graaien alles mee wat ze kunnen vastpakken. Ze viseren hierbij uiteraard in de eerste plaats mensen die alleen in de wagen zitten, en vrouwen lopen ook een hoger risico. Handtas plaats je dus best onder je eigen zetel, jassen en andere spullen van waarde NIET zichtbaar op de hoedenplank of passagierszetel. Da's elementaire logica voor iedereen die regelmatig een grootstad bezoekt... En ja, ik vind dat ook erg dat je daar rekening mee moet houden. Maar het is nog steeds beter van te voorkomen dan te genezen.
K ge vindt het dan erg da ge da moet doen voor da krapuul. Maar waarom verdedigt ge ze dan altijd...

Ik vind da ook gewoon erg da ge niks kunt laten liggen of ze zijn er mee weg...

En sommige van die ouders snap ik ook ni, "de straat voedt die wel op". Een straat heb ik toch nog nooit iemand zien deftig iets of iemand opvoeden.

Toreador

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik wist niet dat jabbeke een hoge concentratie aan allochtonen had, ik heb er nog nooit ene gezien. Of zit je ergens anders soms.

nog nooit naar't klein strand geweest?


kijk daar maar eens rond... veel vlamingen zal je er niet meer vinden

puni

Legacy Member
pentiumz zei:
K ge vindt het dan erg da ge da moet doen voor da krapuul. Maar waarom verdedigt ge ze dan altijd...

Ik vind da ook gewoon erg da ge niks kunt laten liggen of ze zijn er mee weg...

Das ni verdedigen, das nuances leggen en verder kijken dan zijn (of mijn, want ik volg zijn mening) neus lang is.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
Das ni verdedigen, das nuances leggen en verder kijken dan zijn (of mijn, want ik volg zijn mening) neus lang is.

En als je dan al zover bent, kijk dan ook ineens een eindje verder en zie in dat deze problematiek enkel maar zal vergroten tenzij men 'repressieve' maatregelen treft.

Zoals bijvoorbeeld:
- veel zwaardere bestraffingen op basis van gezinsinkomen (of afkomst).
- eventuele avondklokken voor gevaarlijke wijken
- zero-tolerance politiesurveillance in en rond deze gevaarlijke wijken
- bestraffen van familieleden als een gezinslid een misdaad pleegt

- etc.

Tenzij je realitische alternatieven weet?
- Het idee van verplichte uren/week therapie voor probleemgezinnen (allochtoon en autochtoon), klinkt ook best wel interessant ... maar zoiets is praktisch haast onuitvoerbaar, biedt weinig zekerheid op resultaat en zal zeer veel tijd en geld kosten.
- Het idee om migratiegezinnen te verspreiden over België en te voorkomen dat ze zich gaan 'ophopen' in een bepaalde stad of gemeente, gaat tevens uit van een vorm van racisme, daar verhoogde kans op criminaliteit ook bij autochtone gezinnen voorkomt (doch lager dan 'noord-afrikaanse' of 'oost-europese gezinnen). En je moeilijk mensen kan verbieden om te verhuizen. Bovendien zou het zeer onpraktisch en moeilijk zijn om iets dergelijks te controleren.
- Het idee om de leeftijd op leerplicht te verlagen, bevat volgens wetenschappelijk psychologische bronnen het probleem dat dit bij allochtonen enkel maar het grote probleem van cultuurconflict verergert, aangezien de kinderen van probleemgezinnen al op vroegere leeftijd zullen blootgesteld worden aan het cultuurcontrast dat er heerst. De gekende "thuis is enkel vader de baas, op school enkel de leerkrachten en in het weekend enkel de politie"-problematiek wordt hiermee alleen maar verergerd, maw de shizofrenie en de bijkomende, ik citeer uit een psychiatrisch onderzoek: "psychiaters stellen vast dat het bij Marokkaanse jongeren vaak ontbreekt aan elke vorm van wroeging, spijt of doorleefde gevoelens." Wat zonder bijkomende uitleg, tevens een oorzaak is van het verhoogde criminaliteitscijfer... Dit probleem komt trouwens niet enkel bij marrokaanse gezinnen voor. (Maar wel in hogere mate.)


Men kan dan wel proberen te beargumenteren: "Jamaar, laten we geen te overhaaste beslissingen nemen. De oplossing zal zeker wel op te lossen zijn, maar we moeten zeer specifiek en complex te werk gaan."

Het probleem is echter dat:
- Er meer en sneller als vroeger 'gevaarlijke wijken' ontstaan.
- Het in deze gevaarlijke wijken, steeds gevaarlijker wordt; steeds meer en agressievere misdaden.
- Dit probleem al sinds de jaren '80 aansleept, en enkel maar erger wordt.

Juist, ik ben voor complexe en minder repressieve maatregelen, maar ondertussen, om het probleem in te dijken, is er wel nood aan een dringende aanpak. Dus laat men die repressieve maatregelen toepassen totdat men ziet dat uiteindelijk het probleem is opgelost, omdat de mensen in die milieus zich hebben gerehabiliteerd, of dat men een realitisch uitvoerbaar en complexe oplossing voor het probleem heeft 'ontdekt'.

"No pain, no gain."



Verouderdheid van het bilaterale Marokko-België migratie akkoord.

Ook is er een ander probleem waar zeer weinig bij stilgestaan of over gesproken wordt, de verouderdheid van de ganse Marokko-België immigratie. Onze regering, onder al dan niet druk van het koningshuis, heeft destijds (1976) een akkoord gesloten met Marokko (meer exact hun koningshuis) dat [Artikel 13: De Marokkaanse werknemers die in België zijn tewerkgesteld en gevestigd, kunnen hun gezin laten overkomen, zodra zij drie maand hebben gearbeid en op voorwaarde dat zij over een behoorlijke huisvesting voor hun gezin beschikken. De Belgische Regering en de Belgische werkgevers helpen de in België tewerkgestelde Marokkaanse werknemers bij het zoeken naar die huisvesting.]

Zeer verouderd als je weet dat we ondertussen wel vele andere economische (of andere) vluchtelingen, geen visa verlenen en gewoon terug naar het land van herkomst terugsturen, maar we toch gewoon maar eender wie der Marokkanen (en Turken, Algerijnen, Joegoslaviërs en Tunesiërs) tot "snel-belg" omtoveren zodra ze maar een familielid hebben met een huisje. (Vaak geschonken door het OCMW.) Dit bovenop het feit dat men zeer goed weet dat de werkloosheid onder hen van Marokkaanse afkomst extreem hoog is.

Dit probleem is reeds een aantal keren in de geschiedenis aangekaart, maar er is nooit verder op ingegaan, vaak met het bijhorende gerucht, dat politiekers zich niet durven te bemoeien met dit akkoord dat gesloten is geweest - als kerstmis/suikerfeestcadeautje - tussen het Belgische en Marokkaanse koningshuis.

Piejie

Legacy Member
Familieleden bestraffen :wtf:

Dus als mijn broer iets misdoet kan ik daarvoor gestraft worden? :doh:

Wat in hemelsnaam bedoel je met bestraffingen op basis van afkomst?

En naar welk psychiatrisch onderzoek verwijs je?

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Familieleden bestraffen :wtf:
Dus als mijn broer iets misdoet kan ik daarvoor gestraft worden? :doh:


Ja, deze maatregel is zeer effectief om de dualiteit van "familie/politie"-gezag te breken bij probleemgezinnen. Het sensibiliseert probleemjongeren, daar het direct inspeelt op een belangrijk(ste) cultuurelement.

Wat in hemelsnaam bedoel je met bestraffingen op basis van afkomst? En naar welk psychiatrisch onderzoek verwijs je?

Die maatregel vermijd ik het liefst, omdat hij nogal racistisch (en ongegrond) kan zijn, buiten het feit dat de kans om tot agressievere vormen van misdaad te vergrijpen hoger of lager ligt naargelang een bepaalde herkomst.

En met het psychiatrisch onderzoek verwijs ik naar een onderzoek verricht onder leiding van prof. Hans Werdmölder aan de Universiteit Utrecht, die in zijn onderzoek tevens verwijst naar gegevens verkregen van psychologen en psychologische of psychiatrische organisaties over gans Nederland en Vlaanderen.

Piejie

Legacy Member
Als ik het goed begrijp slaat die "bestraffingen op basis van afkomst" dus op die "familieleden straffen"? Dus zo graag wil je het blijkbaar toch niet vermijden.

Of begrijp ik het mis en wil je dit doen gelden voor alle 10 miljoen Belgen?

Zoniet, op basis van wat dan wel? "Afkomst" zeg je. Tot de hoeveelste generatie gaat die "afkomst" gelden?

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En met het psychiatrisch onderzoek verwijs ik naar een onderzoek verricht onder leiding van prof. Hans Werdmölder aan de Universiteit Utrecht, die in zijn onderzoek tevens verwijst naar gegevens verkregen van psychologen en psychologische of psychiatrische organisaties over gans Nederland en Vlaanderen.
Even opgezocht en die man blijkt een criminoloog/antropoloog te zijn. Vanwaar haal je dat dit een psychiatrisch onderzoek zou zijn?

Wat is je bron trouwens? Linkje naar dit onderzoek?

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Als ik het goed begrijp slaat die "bestraffingen op basis van afkomst" dus op die "familieleden straffen"? Dus zo graag wil je het blijkbaar toch niet vermijden.

Of begrijp ik het mis en wil je dit doen gelden voor alle 10 miljoen Belgen?

Zoniet, op basis van wat dan wel? "Afkomst" zeg je. Tot de hoeveelste generatie gaat die "afkomst" gelden?

Neen, ik ben eerder voor de "op basis van gezinsinkomen"-aanpak. De "op basis van afkomst"-aanpak is nogal moeilijk toe te passen en zoals je zegt... tot op hoeveel generaties moet men dat toepassen? Eventueel het toepassen totdat men constateert dat er geen verhoogde misdaadcijfers meer zijn onder de 'criminelere' bevolkingsgroepen. Maar zoiets is veel te omslachtig, discriminerend en zou waarschijnlijk zelfs in strijd zijn met onze grondwet.

Zeker als je het zou linken met "bestraffing van familieleden". Ook al was mijn bedoeling gewoon om ze als ongerelateerde oplossingen op te sommen... daarom dat we het maar beter bij "op basis van gezinsinkomen" houden.

En een linkje kan ik u niet geven denk ik... aangezien dit uit één van mijn word-documenten in mijn 'sociologisch'-archief komt. Het was een artikel in de Knack (of Le Vif Express) als ik het me juist herinner.

Alvast de inleiding van het artikel:
Psychiatrisch onderzoek heeft aangetoond dat er onder Marokkanen van 2e, 3e en zelfs verdere generaties - het gaat hier om mannen en vrouwen tussen 15 en 29 jaar - acht keer zo vaak schizofrene stoornissen worden geconstateerd dan onder autochtone leeftijdsgenoten. Over de precieze oorzaken van dit opmerkelijke verschijnsel is men nog onkundig, maar psychiaters stellen vast dat het bij Marokkaanse jongeren vaak ontbreekt aan elke vorm van wroeging, spijt of doorleefde gevoelens. Marokkaanse jongens zouden zich bovendien moeilijk kunnen verplaatsen in de ervaringen van iemand anders en ze onderscheiden zich door een sterk eergevoel. In situaties waar Marokkaanse jongens onvoldoende worden bevestigd, wanneer hun trots en eer in het geding komen, kan dit nogal eens ontladen in buitenproportioneel geweld. Dit gaat vooral op voor jongeren met een ‘instabiel ego’.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En een linkje kan ik u niet geven denk ik... aangezien dit uit één van mijn word-documenten in mijn 'sociologisch'-archief komt. Het was een artikel in de Knack (of Le Vif Express) als ik het me juist herinner.
Mogelijk om de inleiding van dit onderzoek eens in zijn geheel te posten zodat iedereen weet waarover het gaat?

dJeez

Legacy Member
pentiumz zei:
K ge vindt het dan erg da ge da moet doen voor da krapuul. Maar waarom verdedigt ge ze dan altijd...
Geef mij 1 thread waar ik crimineel gedrag door autochtonen of allochtonen goedkeur en/of verdedig. Veel succes.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
tiens, die combinatie klinkt me bekend in de oren

- jongeren
+
- Noord-Afrikaanse afkomst

no surprise there? Geen sorry

Marokkanen, Algerijnen en andere Noord-Afrikanen (de jeugd) zijn veelal agressief, onmenselijk en vreselijk irritant uitschot. ja "boehoe racisme!" 't is de waarheid. Zij hebben echt zware moeilijkheden naar onze normen en waarden te leven. Als ik zeg dat ik maar heel weinig Marokkanen in m'n leven heb gekend die geen klootzakken zijn, dan spreek ik de nuchtere waarheid. Da's de enige vreemde bevolkingsgroep die ik bijna volledig wantrouw. Zwarte Afrikanen, Chinezen, Turken, blabla... weinig/nooit problemen, Marokkanen? Vragen om problemen! Noord-Afrikanen zijn de aanzet dat ik gewapend rondloop, om mijn huid tenminste duur te verkopen wanneer mij zoiets overkomt. Er is geen mens die ik ken die in een privé gesprek niet durft toegeven dat Marokkanen de vervelendste soort zijn die ze kennen.

Oh maar nee, da's allemaal maar haat jegens andere rassen zeker en xenofobie? :crazy: hihi, hoho, bleit :ironic:

1.Hoeveel Noord-Afrikanen wonen er hier ("Belg" of geen Belg, maakt niet uit)? minder dan 10% geloof ik, vééél minder. (Als iemand de exacte cijfers vindt mag hij/zij het altijd posten hier)

2.Hoeveel keer hoor je bij zulke vreselijke wantoestanden de term "Noord-Afrikaanse afkomst in 't nieuws of in Opsporing Verzocht ? HEEL VEEL. Kijk nu terug naar puntje 1. Hier leven van de 10 miljoen Belgen geen 5 miljoen Marokkanen he (of Marokkaanse afkomst, wat dan ook)

:crazy::crazy: "ach racist dagge zijt, da's maar een minderheid, hier leven heel veel goede Noord-Afrikanen ook!":crazy::crazy:

Mijn punt? Pak zulk uitschot ongelooflijk hard aan, dan zullen ze wel 2 keer nadenken, vooraleer ze hier in België iemand kunnen gaan mishandelen en dan weglopen met lichte straffen vanwege het gewoonlijke gekrakeel "och ja 't zijn kansarme jongeren :cry:" (Ik ben heel benieuwd wat voor """"STRAF""""" ze gaan krijgen)

Door de schuld van zulk uitschot worden de Noord-Afrikanen die zich hier wel gedragen in een negatief daglicht gesteld, en dat zal alleen nog maar erger worden. En door de schuld van dat uitschot verliezen de slachtoffers hun leven of een deel ervan. Wat ik hier zeg niet willen erkennen resulteert maar in één ding: een blijvende vicieuze cirkel... spoor ze maar aan om wat "fratsen" kuch kuch uit te steken, geef ze maar lichte straffen, 't zijn kansarme jongeren... en telkens zo'n voorval weer in 't nieuws komt, laat de gemeenschap nog maar eens hun flink oordeel vellen over dat het weeral ne Marokkkaan was. :ironic: stel ze dus elk jaar in een steeds slechter daglicht, stigmatiseer ze maar allemaal ineens!

Het is niet aangenaam om zo te hameren op één nationaliteit, maar hier in België ligt het er toch wel VINGERDIK op en de waarheid mag nog altijd gezegd worden.

België, word wakker, niks tegen multiculturaliteit, maar verstreng de immigratiewet, verstreng de rechtspraak...

Ja, ik stel het crû , dat moet maar als tegengewicht, met dat ongelooflijk schandalige geknuffel tegenover """kansarme allochtonen"""...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Wolfje zei:
ITuurlijk dat er ook rotte appels bij ons zitten, dat kun je niet vermijden. Maar cijfer de allochtonen gemeenschap weg en je hebt een land waarvan het misdaadscijfer 60% lager ligt en het veiligheidsgevoel zoveel keer hoger.

Dank u, iemand dat het ook durft zeggen...

en xenofobie is er niet mee gemoeid, enkel een klare kijk op de zaken

Ikzelf heb immers genoeg vreemde nationaliteiten in mijn vriendenkring.

Piejie

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
tiens, die combinatie klinkt me bekend in de oren

- jongeren
+
- Noord-Afrikaanse afkomst

no surprise there? Geen sorry

Marokkanen, Algerijnen en andere Noord-Afrikanen (de jeugd) zijn veelal agressief, onmenselijk en vreselijk irritant uitschot. ja "boehoe racisme!" 't is de waarheid.
Leer nu toch eens dat jouw mening niet noodzakelijk "de waarheid" is.

Als je nu nog bewijzen/bronnen/... voor jouw stelling zou geven zou dat toch al een verschil uitmaken. Maar dat doe je niet.

Jij komt niet verder dan zinnetjes als "het is de waarheid" en "de waarheid mag toch gezegd worden".

Dit is belachelijk.
DJ BUZZE retro zei:
Zij hebben echt zware moeilijkheden naar onze normen en waarden te leven. Als ik zeg dat ik maar heel weinig Marokkanen in m'n leven heb gekend die geen klootzakken zijn, dan spreek ik de nuchtere waarheid.
En iemand anders zal het omgekeerde beweren. Snap je nu hoe ongelooflijk relatief jouw (want dat is het, het is jouw waarheid) waarheid is?
DJ BUZZE retro zei:
Vragen om problemen! Noord-Afrikanen zijn de aanzet dat ik gewapend rondloop, om mijn huid tenminste duur te verkopen wanneer mij zoiets overkomt.
:rofl:
DJ BUZZE retro zei:
Door de schuld van zulk uitschot worden de Noord-Afrikanen die zich hier wel gedragen in een negatief daglicht gesteld, en dat zal alleen nog maar erger worden.
Niet alleen door hun schuld, maar ook door jou en mensen die jouw houding hebben. Dat vergeet je blijkbaar :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan