Archief - Wiskunde kan je leren of niet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gentei

Legacy Member
MrKend54l zei:
In wiskunde ben je goed of niet.
Het heeft alles met inzicht en logisch denken te maken.
Als je dat niet hebt of kan zal je nooit goed wiskunde kunnen.
Klik om te vergroten...

Bullshit

Het heeft allemaal te maken met de leerkracht 3de middelbaar was het de slechtste wiskunde leerkracht Ooit die ik had.

4de middelbaar tot het 6de andere leerkracht man man wat een kerel, beste leerkracht ooit, hij kon dat ZO eenvoudig uitleggen dat iedereen het snapte, is ook 1 van de redenen waarom ik die schriften altijd heb bijgehouden (we schreven alles zelf op, hij gebruikte geen schriften of andere dingen)
Nooit maar dan ook nooit was er iemand gebuisd op zijn examens doorheen die 3 jaar en niet alleen onze klas maar elke klas die van hem les kreeg was erdoor.
d

denkimi

Legacy Member
Exorikos zei:
Omdat je nu een uitspraak doet die slechts gefundeerd is op jouw gelimiteerde ervaring met wiskunde. Om triviale dingen te bewijzen of uit te rekenen is inderdaad niet veel creativiteit nodig, maar gelukkig is wiskunde meer dan dat.

Zelfs in de calculus waar je ongetwijfeld wel ervaring mee hebt, kom je in situaties terecht die niet meer straightforward op te lossen zijn. Je kan perfect de regels van het integraalrekenen kennen, maar daarom kan je niet de juiste substitutie uitvoeren. Het is ook niet dat zo'n integralen grote uitzonderingen zijn.

At random getallen op "vanbuiten leren" en "inzicht" gaat gewoon nooit op.
Klik om te vergroten...
het gaat me net om die regels.

eerst moet ge 90% van u tijd spenderen aan het vanbuiten leren van regeltjes (vanaf het eerste leerjaar tot zolang ge wiskunde wilt bijleren) vooraleer ge die verder kunt interpreteren of combineren.
met dingen als substitutie is het net hetzelfde. vooraleer ge die juist kunt toepassen hebt ge al vele uren (of dagen/weken/maanden, naargelang) gespendeerd om ze te leren en om te leren herkennen waar ge wat moet gebruiken.

zelfs een einstein of om het even welke grote wiskundige zou geen integraal kunnen oplossen als hij niet eerst de regeltjes om ze op te lossen geleerd had.
E

Exorikos

Legacy Member
Die regels leren is het gemakkelijkste van al en ik durf zelfs zeggen dat hoe verder je komt hoe belangrijker inzicht wordt. Dit is natuurlijk mijn persoonlijke ervaring.

Alleszins gaat zo'n vergelijking 90-10 nooit op.
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
denkimi zei:
het gaat me net om die regels.

eerst moet ge 90% van u tijd spenderen aan het vanbuiten leren van regeltjes (vanaf het eerste leerjaar tot zolang ge wiskunde wilt bijleren) vooraleer ge die verder kunt interpreteren of combineren.
met dingen als substitutie is het net hetzelfde. vooraleer ge die juist kunt toepassen hebt ge al vele uren (of dagen/weken/maanden, naargelang) gespendeerd om ze te leren en om te leren herkennen waar ge wat moet gebruiken.

zelfs een einstein of om het even welke grote wiskundige zou geen integraal kunnen oplossen als hij niet eerst de regeltjes om ze op te lossen geleerd had.
Klik om te vergroten...
Einstein was geen grote wiskundige, dat is één.

Twee, de zandkorrel van wiskunde die je in het middelbaar ziet is over het algemeen inderdaad dermate basiskennis dat geacht wordt dat die min of meer in de vingers zit. Voor dat verdere heelal aan wiskunde gebruikt denk ik iedereen gewoon literatuur. Wiskunde is opbouwend, dat is waar, maar van buiten leren zou ik het allerminst noemen.
D

DaFreak

Legacy Member
Alle wiskunde die ooit ontwikkeld werd heeft iemand voor ons logisch kunnen afleiden uit daarvoor reeds bestaande wiskundige constructies. In principe moet je niets uit het hoofd leren. Het is soms gewoon makkelijker om dat te doen ipv de logica die er achter ligt te doorgronden.

Eigenlijk is het enige dat je echt vanbuiten moet leren de axioma's want die vallen op zich niet te bewijzen.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Wiskunde moet je vooral willen kunnen, maw, veel mee bezig zijn.
M

Mastamane

Legacy Member
Ik hoop dat je wiskunde kan leren aangezien ik er vrijdag examen van heb. ;)
Mijn strategie is meestal om alles vooral te begrijpen. Oefeningen maak ik meestal niet zo veel maar iets zegt me dat ik dat beter wel zou doen maar op deze manier heb ik meer het gevoel dat ik het echt moet "doorhebben".
V

VinnyFlanders

Legacy Member
RazorBlade0075 zei:
Bullshit

Het heeft allemaal te maken met de leerkracht 3de middelbaar was het de slechtste wiskunde leerkracht Ooit die ik had.

4de middelbaar tot het 6de andere leerkracht man man wat een kerel, beste leerkracht ooit, hij kon dat ZO eenvoudig uitleggen dat iedereen het snapte, is ook 1 van de redenen waarom ik die schriften altijd heb bijgehouden (we schreven alles zelf op, hij gebruikte geen schriften of andere dingen)
Nooit maar dan ook nooit was er iemand gebuisd op zijn examens doorheen die 3 jaar en niet alleen onze klas maar elke klas die van hem les kreeg was erdoor.
Klik om te vergroten...

Dat zal dan ook wel aan de moeilijkheidsgraad van zijn examens en testen gelegen hebben.
n

nite

Legacy Member
heheheh zei:
Ik ken nog zo'n mensen die die mentaliteit hebben. Voor bepaalde vakken maken zij enkel oefeningen en reproduceren ze die gewoon op het examen. Hier heb ik niets op tegen, maar wiskunde is toch meer dan enkel een algoritme doorlopen. Op die manier kan je die oefening wel oplossen, maar ik betwijfel of je de onderliggende gedachtes dan wel grondig snapt. Eenmaal je verder gaat bouwen op die oefeningen zijn die vaak belangrijker zodat je ze zelf ook gaat kunnen toepassen. Op het einde van je studiecariere is dit minder nodig, maar als je in het middelbaar bijvoorbeeld van plan bent om later iets met wat wiskunde te doen is het best om ook de theorie wat door te hebben.
Klik om te vergroten...

Tis niet omdat ge veel oefeningen moet hermaken om het te kunnen dat ge het uiteindelijk niet snapt he. Sommigen hebben het al door na 1 repetitie anderen hebben het pas door na 10 of 100 repetities. Maar dat wil niet zeggen dat diegene die veel herhalingen nodig had, het daarom uiteindelijk minder goed kan. Der wordt altijd zo veel gezaagd op mensen die veel blokken, maar het is niet omdat ge veel blokt dat ge het daarom hersenloos vanbuiten blokt.

Veel oefeningen maken heeft ook nog een ander voordeel: automatisatie. Als ge een oefening moet maken op een examen, dan gaat het gewoon sneller als ge gewoon weet wat ge moet doen zonder dat volledig te gaan beredeneren. Zo hebt ge meer tijd over om andere dingen te beredeneren die niet in de cursus stonden.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Iedereen kan goed worden in alles, zolang je er maar genoeg tijd in investeert. En dat is waar het schoentje knelt: iemand die een afkeer heeft van wiskunde zal minder geneigd zijn om "hobbymatig" wiskunde-oefeningen te maken.
E

Exorikos

Legacy Member
Dikke onzin,en zeker voor de toplaag...

Ik zal nooit het niveau van wiskunde halen dan sommige van mijn medestudenten, ookal hebben we exact dezelfde cursus en lessen gehad. Hoeveel ik er ook op leer en oefen.

Je gaat geen wereldtopper worden in een sport als je maar gewoon goed oefent. Waarom zou dit voor intellectuele capaciteiten wel zo zijn?
A

Anoniem04

Legacy Member
Exorikos zei:
Dikke onzin,en zeker voor de toplaag...

Ik zal nooit het niveau van wiskunde halen dan sommige van mijn medestudenten, ookal hebben we exact dezelfde cursus en lessen gehad. Hoeveel ik er ook op leer en oefen.

Je gaat geen wereldtopper worden in een sport als je maar gewoon goed oefent. Waarom zou dit voor intellectuele capaciteiten wel zo zijn?
Klik om te vergroten...

Somt het zowat op.

De regeltjes Wiskunde vallen vanbuiten te leren, de rest is puzzelen. Als je daar niet genoeg inzicht in hebt mag je daar zo hard je best in doen als je wil, het gaat toch niet lukken.
B

Bontus

Legacy Member
Exorikos zei:
Dikke onzin,en zeker voor de toplaag...

Ik zal nooit het niveau van wiskunde halen dan sommige van mijn medestudenten, ookal hebben we exact dezelfde cursus en lessen gehad. Hoeveel ik er ook op leer en oefen.

Je gaat geen wereldtopper worden in een sport als je maar gewoon goed oefent. Waarom zou dit voor intellectuele capaciteiten wel zo zijn?
Klik om te vergroten...

Da's waar maar aan de basis gelden die regels niet.
Daar zijn veel mensen die wiskunde afblokken, ook al zouden ze het zeker kunnen. Als die mensen later toch interesse ontwikkelen is er nog vanalles mogelijk.
Heb zelf altijd veel respect en interesse gehad voor wiskunde, maar heb in mijn hogere studies toch ook de conclusie moeten trekken dat ik er nooit top zal in kunnen zijn.
n

nite

Legacy Member
De topicstarter vermeld duidelijk "wiskunde uit het secundair". Dus dan moeten we niet beginnen praten over wiskunde uit de ba-ma wiskunde of fysica.


Wat ik niet kan uitstaan is dat er denigrerend gedaan wordt over mensen die na hard blokken goede resultaten halen. Hen wordt dan vaak verweten (door mensen met lagere punten) dat ze gewoon de cursus van buiten kenden en zonder inzicht antwoordden. Dat hun 11 met weinig studeren meer waard was dan de 15 van de blokken omdat zij met inzicht antwoordden. Dat is natuurlijk niet altijd waar. Ge kunt ook hard studeren en het dan snappen en dan goede punten halen. Als iemand blokbeest genoemd wordt is dat daarvoor niet terecht en komt die kritiek vaak voort uit onwetendheid. Zelfs als die personen in dagelijkse conversaties vrij onwetend overkomen.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Dillyracer zei:
De regeltjes Wiskunde vallen vanbuiten te leren, de rest is puzzelen. Als je daar niet genoeg inzicht in hebt mag je daar zo hard je best in doen als je wil, het gaat toch niet lukken.
Klik om te vergroten...

Ja, maar inzicht kun je aanscherpen met oefening. Sommige mensen hebben wat meer oefening nodig dan anderen, maar met voldoende tijd komt het inzicht wel. Zo ervaar ik het alvast (zowel bij mezelf als bij de studenten die ik begeleid).

Exorikos zei:
Je gaat geen wereldtopper worden in een sport als je maar gewoon goed oefent. Waarom zou dit voor intellectuele capaciteiten wel zo zijn?
Klik om te vergroten...

Ik denk dat zoiets fel onderschat wordt. Je kunt zelfs over het algemeen beschouwen, dat als je 10.000 uur op iets oefent, je tot de wereldtop kunt behoren van die vaardigheid (viool spelen, voetballen, wiskunde).

Er zijn uiteraard genetische en omgevingsfactoren die iemand een bepaald voordeel geven, maar als je aan die 10.000 uur kunt geraken, geraak je normaliter ook tot aan de top.

Outliers (book) - Wikipedia, the free encyclopedia

A common theme that appears throughout Outliers is the "10,000-Hour Rule", based on a study by Anders Ericsson. Gladwell claims that greatness requires enormous time, using the source of The Beatles' musical talents and Gates' computer savvy as examples.[3] The Beatles performed live in Hamburg, Germany over 1,200 times from 1960 to 1964, amassing more than 10,000 hours of playing time, therefore meeting the 10,000-Hour Rule. Gladwell asserts that all of the time The Beatles spent performing shaped their talent, "so by the time they returned to England from Hamburg, Germany, 'they sounded like no one else. It was the making of them.'"[3] Gates met the 10,000-Hour Rule when he gained access to a high school computer in 1968 at the age of 13, and spent 10,000 hours programming on it.[3]
Klik om te vergroten...

Mijn excuses als ik hier mee off-topic ga. Wel ook even vermelden dat ons schoolsysteem mensen benadeelt die later in het jaar geboren zijn.
S

SiM0

Legacy Member
Wiskunde kan je leren, maar dan moet je wel het inzicht er voor hebben.

Als eerste ga je de theorie leren en proberen te snappen. Dan ga je naar een simpele oefening en kijkt hoe het werkt. Dan probeer je ze zelf te maken en zo bouw je steeds verder op. Is de enige manier om goed wiskunde te leren, maar dan moet je natuurlijk wel inzicht hebben, en iemand moet het je allemaal GOED uitleggen. ;)
S

SlashDotDash

Legacy Member
Ben ik nu de enige die gelooft dat je inzicht kunt aanscherpen en verbeteren door oefening? :confused:
J

John1307

Legacy Member
ThierryM zei:
Ben ik nu de enige die gelooft dat je inzicht kunt aanscherpen en verbeteren door oefening? :confused:
Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel, maar sommige mensen proberen hier ons wijs te maken dat alles kan zolang je er maar hard genoeg voor werkt. Sorry hoor, maar zo werkt het leven niet! Zonder talent voor wiskunde zal het altijd maar schrapen zijn om er door te komen.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Talent, nog zo'n vage term :p
Ik vind dat maar een al te gemakkelijk excuus: "ik kan iets niet want ik heb er geen talent en/of inzicht voor". Zeker wanneer je dat toepast op basisonderwijs en humaniora. Het heeft allemaal te maken met oefening en externe stimulatie (d.w.z. een goede leerkracht of ondersteundende ouders).
A

ADDbit

Legacy Member
ThierryM zei:
Talent, nog zo'n vage term :p
Ik vind dat maar een al te gemakkelijk excuus: "ik kan iets niet want ik heb er geen talent en/of inzicht voor". Zeker wanneer je dat toepast op basisonderwijs en humaniora. Het heeft allemaal te maken met oefening en externe stimulatie (d.w.z. een goede leerkracht of ondersteundende ouders).
Klik om te vergroten...

Ind iedereen zeg hier motivatie is alles, u omgeving is veel belangrijker dan de motivatie. U omgeving is u motivatie!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan