Archief - Welke "mentale stoornis" heb jij? #2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Welke "mentale stoornis" heb jij?


  • Totaal aantal stemmers
    116
  • Opiniepeiling gesloten.

Würzel

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
Ik herken wel een aantal van die Asperger kenmerken bij mijzelf, maar een aantal ook totaal niet.

Wat ik vooral herken is:
- Logisch/analytisch denken. Ik heb graag alles logisch te omschrijven valt, en dat er duidelijke logische regels zijn. Ik haat het ook wanneer mensen op alles emotioneel moeten reageren, alsof dat de enige manier is hoe ze kunnen denken.
- Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in wetenschap als kind en las nooit fictie. Sterk met computers en elektronica. Zelfs als kind moest ik voor mijn moeder de videorecorder programmeren en de tijd van haar horloge juist zetten omdat ze dat zelf niet kon.
- Lompe motoriek, ik kan dat tot op zekere hoogte wel onder controle houden, behalve bij stress
- Slecht multitasken, traagheid bij het switchen. Het moeilijkste wat ik ooit moeten leren heb is autorijden, omdat je dan op zo veel verschillende dingen tegelijk moet letten en ik heb nogal vlug de neiging om "tunnel-vision" te hebben en al zeker onder stress.
- Soms heel goed kunnen focussen, soms helemaal niet. Hangt vooral samen met interesses, maar ook een aankomende deadline kan een concentratieboost geven (is een gekend symptoom van ADD, hyperfocus op dingen die ze interesseren of vlak voor een deadline, om zo tegen alle verwachtingen in dan toch nog het werk op tijd af te krijgen)
- Obsessieve interesses die komen en gaan en die dan na verloop van tijd door iets anders worden vervangen. Soms kan ik ook uren naar hetzelfde nummer op repeat luisteren, of informatie over iets zoeken tot een stuk in de nacht en dan ga ik steevast te laat gaan slapen omdat ik ofwel de tijd uit het oog verlies of omdat ik gewoon geen zin heb om te gaan slapen. Vroeger kon ik in de vakanties 12-14 uur World of Warcraft spelen op 1 dag, als ik begon te spelen dan vergat ik alle tijd.
- Moeite met small-talk, moeite met sociaal contact met mensen die ik niet goed ken of onder stress. Dingen zoals flirten en romantiek zijn voor mij gewoon een andere taal. Ik kan het wel herkennen in een film maar zelf toepassen in de werkelijkheid is nog iets anders. Moeite met plagen ook, ik herken dus niet altijd meteen wanneer ik geplaagd word. Vooral het middelbaar was een moeilijke periode omdat sociale vaardigheden dan plots enorm belangrijk werden. Ik vond de andere pubers dan raar en irrationeel en vond mijn draai niet onder mijn leeftijdsgenoten.
- Eerlijkheid en moeite met liegen en politieke spelletjes. Ik heb er een hekel aan om te moeten liegen om mijn zin te krijgen, zelfs al zijn het leugentjes voor bestwil, als ik zulke situaties kan vermijden dan doe ik het ook.
- Soms lang blijven piekeren achteraf als een sociale situatie niet verliep zoals verwacht of gewenst en dan dikwijls mijzelf de fout geven, ook al is dat niet altijd het geval. Dan is soms mijn humeur verpest terwijl andere mensen het al totaal vergeten zijn.
- Mij ergeren aan dt-fouten en dergelijke. De dt-regels zijn nochtans heel duidelijk.
- Ik kan er niet tegen wanneer mensen onduidelijk zijn en wanneer regels niet duidelijk zijn.
- Als kind autistische trekjes zoals slecht tegen harde geluiden kunnen, labeltjes uit kledij knippen. Ik stond zelfs niet graag onder de douche want die waterstraal voelde wat pijnlijk aan. Ik maakte toen ook weinig oogcontact blijkbaar, vandaar dat ze dus dachten dat ik autistisch was toen ik 4-5j was. Termen zoals PDD-NOS en Asperger bestonden toen nog niet (tegenwoordig wordt het toch allemaal ook alweer onder de noemer ASS samengegooid). Mijn taalontwikkeling op zich was niet echt vertraagd, maar blijkbaar dat ik taal wel niet op de correcte manier kon gebruiken. Blijkbaar had ik rare eetgewoonten en kon ik slecht tegen verandering maar ik kan mij daar maar weinig van herinneren. Toen ik 5j was moet ik blijkbaar wel vorderingen gemaakt hebben, waardoor ik kan wel naar een normale school kon gaan en dan verder eigenlijk behoorlijk normaal kon functioneren zonder bijkomende hulp.

Waarom ik dan denk het weer niet te hebben:
- Ik ben ondertussen uit de meeste van die autistische trekjes die ik als kind had weer uitgegroeid. Ik denk dat ik mijzelf heb "genezen" door exposure therapie.
- Oogcontact is geen groot probleem maar dat leidt echter wel af soms.
- Mijn interesses zijn niet zo extreem dat ik tegen iemand begin te praten en 2 uur nadien nog zit te praten, terwijl de andere persoon al lang in slaap ligt.
- Ik begrijp beeldspraak doorgaans wel en ik gebruik het ook zelf.
- Geen ernstige sensorische problemen. Ik kan gerust naar een concert gaan of naar een drukke menigte, maar ik heb mijn tijd alleen ook nodig. Na een aantal dagen drukte en sociaal contact geraak ik uitgeput en dan wil ik weer weg van de mensen. Dat hebben veel introverte mensen wel denk ik.
- Ik heb geen ogenschijnlijk willekeurige woede-uitbarstingen, meestal ben ik uitwendig de kalmte zelf, maar inwendig is wat anders.
- Ik fladder ook wel niet met mijn armen ofzo. Ik maak geen rare bewegingen die sociaal onacceptabel zijn.
- Ik kan wel vrienden maken, zolang er maar gemeenschappelijke interesses zijn, als er maar een concrete activiteit valt te doen en het dus niet enkel random sociaal contact is.
- Ik ga ook niet alles gaan plannen in detail, want dat heeft toch geen zin. De werkelijkheid draait toch altijd anders uit dan hetgeen je plant, dus overdreven plannen zou alleen maar stress veroorzaken, aangezien je dan je vooropgestelde planningen niet haalt door onverwachte omstandigheden. Ik volg geen vast uurschema elke dag. Ik ga eerder te ongestructureerd te werk en zou misschien beter meer volgens een vaste planning te werk gaan voor sommige zaken, anders leidt dat tot uitstelgedrag.
- Ik herinner mij ook niet alle details van een hobby of activiteit. Zo goed is mijn geheugen niet.
- Als ik mij op mijn gemak voel, dan maak ik ook minder fouten in sociale situaties en dan gaat het soms bijna vanzelf. Als ik echter onder stress sta dan verdwijnen mijn sociale vaardigheden echter als sneeuw voor de zon en dan kan ik de meest domme sociale blunders maken.

Een hoop van die trekjes kunnen echter als introversie of karaktertrekken aanzien worden. Het is een behoorlijk grijze zone tussen wat autisme is en wat niet. Sommige kinderen blijken ook uit hun autisme uit te groenen volgens bepaalde studies, terwijl anderen beweren dat het niet kan en dat ze enkel met hun ongewone informatieverwerking hebben leren omgaan. Overigens verwerkt iedereen informatie op zijn eigen manier, "neurotypische" mensen bestaan eigenlijk niet. Ik zit waarschijnlijk in die grijze zone tussen Asperger en normaal in. Ik zou ook niet weten waarom ik dan bij een psychiater moet gaan.

Uw post is te groot en te algemeen om volledig op te kunnen reageren.

Eén punt wil ik wel even iets dieper op ingaan, namelijk het introvert/extraverte gegeven, je noemt daar een aantal zaken op die volgens mij weinig te zien hebben met het onderwerp.
Het extraverte subject richt zich op het object zoals het is.
Het introverte subject richt zich op zijn verstandelijke interpretatie van het object.

Je begrijpt dus dat er tussen de twee psychologische types weinig correcte informatie uitwisseling mogelijk is.

Om het verschil tussen de twee types in te schatten kijk je bijvoorbeeld best naar hoe het in de verschillende stromingen van de christelijke kerk tot uiting komt. Zo zal bijvoorbeeld de Roomse stroming strijden tegen de transsubstantiatie omdat het een extraverte stroming is, voor die mensen bestaat de zinnelijke ervaring van het lichaam en bloed van Christus niet, de gelovige moet het introverte type zijn om het lichaam en bloed van Christus te ervaren uit de hostie daar waar die hostie voor het extraverte type enkel dat is, gebakken water en bloem.

Sneeuwstorm

Legacy Member
Würzel zei:
Autisme kan je zelf vaststellen als je nog enigszins functioneert.

Stel je zelf de vraag, 'hoeveel duizend keer heb je in je leven tijdens een gesprek met iemand gedacht, waarom trekt die nu zo'n gezicht?'

Als er zulke gedachten door je hoofd spelen heb je waarschijnlijk prijs.

Verder zou ik u, als je autist bent, toch een psychiater aanbevelen.

Hmm, ik weet het zo niet. Als je bij een psychiater gaat die onvoldoende kennis van autisme heeft, kan je meer kwaad doen dan goed en ben je een hoop tijd en geld kwijt. Je moet dus al bij een psychiater gaan die specialist is op dat gebied.
Ik denk dat iedereen die voldoende normaal kan functioneren voor zichzelf moet uitmaken of hij bij een psychiater gaat of niet. 't Is niet dat een psychiater u kan genezen, hij kan enkel meer duidelijkheid scheppen en raad geven.

Würzel

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
Hmm, ik weet het zo niet. Als je bij een psychiater gaat die onvoldoende kennis van autisme heeft, kan je meer kwaad doen dan goed en ben je een hoop tijd en geld kwijt. Je moet dus al bij een psychiater gaan die specialist is op dat gebied.
Ik denk dat iedereen die voldoende normaal kan functioneren voor zichzelf moet uitmaken of hij bij een psychiater gaat of niet. 't Is niet dat een psychiater u kan genezen, hij kan enkel meer duidelijkheid scheppen en raad geven.

Daar zit het natuurlijk, ik zei 'als je nog enigszins functioneert'.

Wie normaal functioneert die mankeert waarschijnlijk niet veel.

Maar inderdaad, genezen is er niet bij, enkel een eventueel beter begrip over uzelve.

scriptkiddie

Legacy Member
Sneeuwstorm, ik zit ongeveer in dezelfde situatie als jij, met ongeveer dezelfde kenmerken. Ik ben echter wel al enkele keren naar een psycholoog / psychiater / zelfhulpgroep geweest in het verleden. Oké, die mensen kunnen je tips aanreiken om er beter mee om te gaan, maar uiteindelijk vind ik het stom om daar zo veel geld voor te betalen.

Het zal misschien ook helpen dat ik sinds mijn 19e samen ben met een klinisch kinderpsychologe. Maar uiteindelijk is dat ook ontnuchterend hoor: mijn vriendin heeft haar wetenschappelijke opleiding maar voor "tips & tricks" voor haar cliënten leest zij ook gewoon boeken uit de bibliotheek, websites op het internet, ... Dat kan je dus ook zelf doen :)

Nahrtent

Legacy Member
Ik denk wel dat ik binnen de standaardafwijking val van wat 'normaal' is. :p Uiteraard heb ik ook mijn excentriciteiten, net als iedereen, maar zolang het mijn leven of welzijn niet negatief beïnvloedt, hoef ik daar geen naam op te plakken. Dan plaats je jezelf direct in dezelfde categorie als mensen waar echt iets mee scheelt, die daar onder lijden, enz... en da's niet de bedoeling vind ik. :p

Lakigigar

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
Ik herken wel een aantal van die Asperger kenmerken bij mijzelf, maar een aantal ook totaal niet.

Wat ik vooral herken is:
- Logisch/analytisch denken. Ik heb graag alles logisch te omschrijven valt, en dat er duidelijke logische regels zijn. Ik haat het ook wanneer mensen op alles emotioneel moeten reageren, alsof dat de enige manier is hoe ze kunnen denken.
- Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in wetenschap als kind en las nooit fictie. Sterk met computers en elektronica. Zelfs als kind moest ik voor mijn moeder de videorecorder programmeren en de tijd van haar horloge juist zetten omdat ze dat zelf niet kon.
- Lompe motoriek, ik kan dat tot op zekere hoogte wel onder controle houden, behalve bij stress
- Slecht multitasken, traagheid bij het switchen. Het moeilijkste wat ik ooit moeten leren heb is autorijden, omdat je dan op zo veel verschillende dingen tegelijk moet letten en ik heb nogal vlug de neiging om "tunnel-vision" te hebben en al zeker onder stress.
- Soms heel goed kunnen focussen, soms helemaal niet. Hangt vooral samen met interesses, maar ook een aankomende deadline kan een concentratieboost geven (is een gekend symptoom van ADD, hyperfocus op dingen die ze interesseren of vlak voor een deadline, om zo tegen alle verwachtingen in dan toch nog het werk op tijd af te krijgen)
- Obsessieve interesses die komen en gaan en die dan na verloop van tijd door iets anders worden vervangen. Soms kan ik ook uren naar hetzelfde nummer op repeat luisteren, of informatie over iets zoeken tot een stuk in de nacht en dan ga ik steevast te laat gaan slapen omdat ik ofwel de tijd uit het oog verlies of omdat ik gewoon geen zin heb om te gaan slapen. Vroeger kon ik in de vakanties 12-14 uur World of Warcraft spelen op 1 dag, als ik begon te spelen dan vergat ik alle tijd.
- Moeite met small-talk, moeite met sociaal contact met mensen die ik niet goed ken of onder stress. Dingen zoals flirten en romantiek zijn voor mij gewoon een andere taal. Ik kan het wel herkennen in een film maar zelf toepassen in de werkelijkheid is nog iets anders. Moeite met plagen ook, ik herken dus niet altijd meteen wanneer ik geplaagd word. Vooral het middelbaar was een moeilijke periode omdat sociale vaardigheden dan plots enorm belangrijk werden. Ik vond de andere pubers dan raar en irrationeel en vond mijn draai niet onder mijn leeftijdsgenoten.
- Eerlijkheid en moeite met liegen en politieke spelletjes. Ik heb er een hekel aan om te moeten liegen om mijn zin te krijgen, zelfs al zijn het leugentjes voor bestwil, als ik zulke situaties kan vermijden dan doe ik het ook.
- Soms lang blijven piekeren achteraf als een sociale situatie niet verliep zoals verwacht of gewenst en dan dikwijls mijzelf de fout geven, ook al is dat niet altijd het geval. Dan is soms mijn humeur verpest terwijl andere mensen het al totaal vergeten zijn.
- Mij ergeren aan dt-fouten en dergelijke. De dt-regels zijn nochtans heel duidelijk.
- Ik kan er niet tegen wanneer mensen onduidelijk zijn en wanneer regels niet duidelijk zijn.
- Als kind autistische trekjes zoals slecht tegen harde geluiden kunnen, labeltjes uit kledij knippen. Ik stond zelfs niet graag onder de douche want die waterstraal voelde wat pijnlijk aan. Ik maakte toen ook weinig oogcontact blijkbaar, vandaar dat ze dus dachten dat ik autistisch was toen ik 4-5j was. Termen zoals PDD-NOS en Asperger bestonden toen nog niet (tegenwoordig wordt het toch allemaal ook alweer onder de noemer ASS samengegooid). Mijn taalontwikkeling op zich was niet echt vertraagd, maar blijkbaar dat ik taal wel niet op de correcte manier kon gebruiken. Blijkbaar had ik rare eetgewoonten en kon ik slecht tegen verandering maar ik kan mij daar maar weinig van herinneren. Toen ik 5j was moet ik blijkbaar wel vorderingen gemaakt hebben, waardoor ik kan wel naar een normale school kon gaan en dan verder eigenlijk behoorlijk normaal kon functioneren zonder bijkomende hulp.

Waarom ik dan denk het weer niet te hebben:
- Ik ben ondertussen uit de meeste van die autistische trekjes die ik als kind had weer uitgegroeid. Ik denk dat ik mijzelf heb "genezen" door exposure therapie.
- Oogcontact is geen groot probleem maar dat leidt echter wel af soms.
- Mijn interesses zijn niet zo extreem dat ik tegen iemand begin te praten en 2 uur nadien nog zit te praten, terwijl de andere persoon al lang in slaap ligt.
- Ik begrijp beeldspraak doorgaans wel en ik gebruik het ook zelf.
- Geen ernstige sensorische problemen. Ik kan gerust naar een concert gaan of naar een drukke menigte, maar ik heb mijn tijd alleen ook nodig. Na een aantal dagen drukte en sociaal contact geraak ik uitgeput en dan wil ik weer weg van de mensen. Dat hebben veel introverte mensen wel denk ik.
- Ik heb geen ogenschijnlijk willekeurige woede-uitbarstingen, meestal ben ik uitwendig de kalmte zelf, maar inwendig is wat anders.
- Ik fladder ook wel niet met mijn armen ofzo. Ik maak geen rare bewegingen die sociaal onacceptabel zijn.
- Ik kan wel vrienden maken, zolang er maar gemeenschappelijke interesses zijn, als er maar een concrete activiteit valt te doen en het dus niet enkel random sociaal contact is.
- Ik ga ook niet alles gaan plannen in detail, want dat heeft toch geen zin. De werkelijkheid draait toch altijd anders uit dan hetgeen je plant, dus overdreven plannen zou alleen maar stress veroorzaken, aangezien je dan je vooropgestelde planningen niet haalt door onverwachte omstandigheden. Ik volg geen vast uurschema elke dag. Ik ga eerder te ongestructureerd te werk en zou misschien beter meer volgens een vaste planning te werk gaan voor sommige zaken, anders leidt dat tot uitstelgedrag.
- Ik herinner mij ook niet alle details van een hobby of activiteit. Zo goed is mijn geheugen niet.
- Als ik mij op mijn gemak voel, dan maak ik ook minder fouten in sociale situaties en dan gaat het soms bijna vanzelf. Als ik echter onder stress sta dan verdwijnen mijn sociale vaardigheden echter als sneeuw voor de zon en dan kan ik de meest domme sociale blunders maken.

Een hoop van die trekjes kunnen echter als introversie of karaktertrekken aanzien worden. Het is een behoorlijk grijze zone tussen wat autisme is en wat niet. Sommige kinderen blijken ook uit hun autisme uit te groenen volgens bepaalde studies, terwijl anderen beweren dat het niet kan en dat ze enkel met hun ongewone informatieverwerking hebben leren omgaan. Overigens verwerkt iedereen informatie op zijn eigen manier, "neurotypische" mensen bestaan eigenlijk niet. Ik zit waarschijnlijk in die grijze zone tussen Asperger en normaal in. Ik zou ook niet weten waarom ik dan bij een psychiater moet gaan.

Quasi EXACT hetzelfde hier. Bijna alle puntjes hetzelfde.

Ik kan wel goed tegen veranderingen: ik hou van chaos. Ik haat planningen, hoewel ik het wel doe soms, maar ik volg het nooit :D Ik heb een zeer rijke fantasie en goede dromen, en ben erg goed in beeldspraak en beeldspraak verstaan, en kan goed mensen overtuigen. Ik kan ook heel snel gevoelens van mensen lezen (meisjes zeggen tegen mij dat ik heel snel doorheb dat er iets scheelt ofzo). Ik praat ook heel graag wanneer ik de mensen ken - zeker over onderwerpen die me boeien. Verder hou ik van emotionele films - maar ben ik zelf niet emotioneel (maar dat is ook door mijn jeugd). Ik ben vooral omtrent het klimaat soms heel kwaad en een wereldverbeteraar (zie handtekening en mijn politieke voorkeur).

Maar anderzijds heb ik zoveel van die kenmerken dus.

- Obsessieve interesses die komen en gaan en die dan na verloop van tijd door iets anders worden vervangen. Soms kan ik ook uren naar hetzelfde nummer op repeat luisteren, of informatie over iets zoeken tot een stuk in de nacht en dan ga ik steevast te laat gaan slapen omdat ik ofwel de tijd uit het oog verlies of omdat ik gewoon geen zin heb om te gaan slapen. Vroeger kon ik in de vakanties 12-14 uur World of Warcraft spelen op 1 dag, als ik begon te spelen dan vergat ik alle tijd.

Bvb. dit: vervang WoW door Europa Universalis, Cities: Skylines of Civilization :) of weerkaarten lezen en je beschrijft enorm veel van mij. Nummers op repaet luisteren, informatie opzoeken tot diep in de nacht doe ik zo vaak over de meest brede dingen ooit.

Freya

Legacy Member
Het is toch niet omdat je niet tegen dt-fouten kan en verslaafd geraakt aan computerspelletjes dat je daarom autistisch bent... Ik vind bijna al die puntjes heel normale, vaak voorkomende karaktereigenschappen. Geen reden tot paniek denk ik.

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

Nesjamag

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik kan wel goed tegen veranderingen: ik hou van chaos. Ik haat planningen, hoewel ik het wel doe soms, maar ik volg het nooit :D Ik heb een zeer rijke fantasie en goede dromen, en ben erg goed in beeldspraak en beeldspraak verstaan, en kan goed mensen overtuigen. Ik kan ook heel snel gevoelens van mensen lezen (meisjes zeggen tegen mij dat ik heel snel doorheb dat er iets scheelt ofzo). Ik praat ook heel graag wanneer ik de mensen ken - zeker over onderwerpen die me boeien. Verder hou ik van emotionele films - maar ben ik zelf niet emotioneel (maar dat is ook door mijn jeugd). Ik ben vooral omtrent het klimaat soms heel kwaad en een wereldverbeteraar (zie handtekening en mijn politieke voorkeur).
Dit elimineert autisme eigenlijk.
Ik heb die eigenschappen ook. Ik breng graag orde in chaos/wanorde. Maar eens er orde is verdwijn ik om nieuwe chaos te vinden. Ook mensen doorhebben, lichaamstaal lezen, mensen aanvoelen, inspelen op hun, ... zijn vrijwel het tegengestelde van wat een autist zou doen/kunnen.

Freya zei:
Het is toch niet omdat je niet tegen dt-fouten kan en verslaafd geraakt aan computerspelletjes dat je daarom autistisch bent... Ik vind bijna al die puntjes heel normale, vaak voorkomende karaktereigenschappen. Geen reden tot paniek denk ik.
Idd.
Ik denk dat een zekere mate van obsessie met iets ook niet zo slecht is. Dat is bevorderlijk om diepgaand te leren.

ShadowJoker

Legacy Member
Laat mij dan eens een serieuze vraag stellen. Ik heb andere geselecteerd in de poll vanboven. Wanneer moet iemand dan WEL naar een psychiater? Of psychiatrische hulp krijgen?

Omdat je spreekt van "een psychiater kan niet genezen". Dus iemand die een gevaar is voor zichzelf en ook andere mensen, die kunnen ze dan niet genezen? Of wel, hoe zit dat dan.

Sneeuwstorm

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik kan wel goed tegen veranderingen: ik hou van chaos. Ik haat planningen, hoewel ik het wel doe soms, maar ik volg het nooit :D Ik heb een zeer rijke fantasie en goede dromen, en ben erg goed in beeldspraak en beeldspraak verstaan, en kan goed mensen overtuigen. Ik kan ook heel snel gevoelens van mensen lezen (meisjes zeggen tegen mij dat ik heel snel doorheb dat er iets scheelt ofzo).

Ik hou niet echt van chaos, maar ik plan niet te veel, want hoe voller een planning staat, hoe moeilijker het wordt om die aan te houden en een planning die niet kan worden aangehouden zorgt dan uiteindelijk alleen maar tot stress en frustratie.
Mensen overtuigen is nooit echt mijn sterkte geweest. Ik denk dat ook veel te maken heeft met hoe zelfzeker ge overkomt. Dat is de laatste tijd wel verbeterd tegenover vroeger.
Op vlak van emoties lezen ben ik soms behoorlijk traag, alsof daar een paar seconden vertraging op zit. Soms duurt het wat langer eer dat doordringt. Als ik nieuws hoor dat iemand gestorven is (en het mij niet rechtstreeks aangaat) dan zit ik er daar over na te denken hoe ik daar zou op reageren. Bij de meeste mensen komt die reactie spontaan denk ik. Bij mij niet, ik heb moeite om spontaan te zijn.

glashelder

Legacy Member
ShadowJoker zei:
Laat mij dan eens een serieuze vraag stellen. Ik heb andere geselecteerd in de poll vanboven. Wanneer moet iemand dan WEL naar een psychiater? Of psychiatrische hulp krijgen?

Omdat je spreekt van "een psychiater kan niet genezen". Dus iemand die een gevaar is voor zichzelf en ook andere mensen, die kunnen ze dan niet genezen? Of wel, hoe zit dat dan.
Je moet naar een psychiater als er dingen zijn die je in het dagelijkse leven hinderen en je die niet opgelost krijgt met psychologische hulp alleen. Bijvoorbeeld omdat angsten of een depressie je verhinderen van inzet en motivatie te hebben om aan je probleem te werken. Daarnaast kan het ook gewoon ter ondersteuning, of als je merkt dat je bijvoorbeeld met ADHD geen rust of structuur krijgt in je leven. Als je met psychiater eerder psycholoog bedoelt (dus niet zuiver medicatie), dan is het gewoon mijn eerste zin: zodra je gehinderd wordt in je dagelijkse functioneren, je werk, je relaties,... kan het nuttig zijn om daar hulp voor te zoeken.

De psychiater kan het niet genezen, nee. Maar medicatie kan er wel voor zorgen dat bepaalde symptomen onder controle blijven. Als je een gevaar voor jezelf bent, is dat meestal omdat je met zelfmoordgedachten zit. Therapie volgen en antidepressiva kunnen dat verhelpen. Als je een gevaar voor anderen bent, kan het bijvoorbeeld liggen aan een psychose. Met de juiste medicatie kan dat weer weggaan. Enzovoort.

TNTim

Legacy Member
glashelder zei:
Nog steeds neiging tot depressie (paar keer depressief geweest) dus ik blijf maar braaf mijn medicatie slikken want zonder komt het dus niet goed :p Ben ook wel wat angstig aangelegd maar dat is wel onder controle, geen stoornis of zo. En verder heb ik zo een aantal karaktertrekken die een beetje autistisch aandoen: héél slecht tegen verandering of onverwachte dingen kunnen, snel overprikkeld, kan niet snel schakelen, dingen moeten op een bepaalde manier gebeuren anders klopt het niet en kom ik lastig en zo nog wel een aantal dingen. Maar dat zijn meer wat quirky dingen dan dat ik er echt superlast van heb (privé speelt het wel een rol omdat ik die trekjes dan ook durf te hebben, op mijn werk of zo onderdruk ik dat meer wat ook wel vermoeiend is), dus ook totaal geen stoornis of diagnose hoor.
Wat je over die medicatie zegt, zo zijn er velen in België denk ik. Het is ook heel goed dat je er openlijk voor uit komt. (Net zoals Selah Sue een paar weken terug.) Mijn madam neemt ook antidepressiva en ze geraakt er ook niet vanaf. Ze heeft 2x geprobeerd om af te kicken, maar zonder komt het bij haar ook absoluut niet goed. Dokters zouden 2x moeten nadenken voor ze dergelijke zaken voorschrijven en ze enkel als absoluut laatste redmiddel gebruiken.

Ik heb, vermoed ik, ook een lichte vorm van autisme. Ik kan heel slecht tegen verandering, voel me dan ook het best in een strak stramien. (bijv elke vrijdagavond doen we onze wekelijkse boodschappen, ik word daar echt kregelig van als dat door omstandigheden bijv niet lukt. :p) Herken me ook in het onvermogen om te multitasken. Geef me 1 duidelijk omlijnde taak en kalmte rond mij, ik zal ze perfect uitvoeren. Rumoer rond mij en ik ben een half uur kwijt eer ik terug geconcentreerd ben. Ik maak voor praktisch alles lijstjes en ook al duurt het me maanden om het af te werken, alles zal uiteindelijk afgevinkt worden. Ik kan ook nooit aan iets op halve kracht beginnen, ofwel is het alles ofwel niets. Zo zat ik soms tot 6u 's morgens te verven, omdat ik me de dag ervoor als doel gesteld had om die dag kamer X af te werken. :unsure:

Naja, zulke ingesteldheid is trouwens niet altijd slecht. Je denkt vooraleer je begint aan iets enorm goed na over de beste manier om zaken aan te pakken, je maakt een plan op en volgt dit minutieus. Voor veel zaken is die manier van werken enorm handig.

Zo ben ik onlangs begonnen aan het uitspelen van een reeks Nintendo-spelletjes die ik als kind nooit kon uitspelen. Dat voelde aan als 'onafgewerkt'. :unsure:

jawadde001

Legacy Member
Je hebt (waarschijnlijk) asperger als je de volgende symptomen bij jezelf herkent:

1) Sociale beperkingen
Mensen met het syndroom van Asperger kunnen binnen de sociale context moeilijk "tussen de regels" lezen. Het besef van wat sociaal aanvaard is, is vaak niet intuïtief. Daardoor vindt men niet altijd de juiste toon of mimiek om de eigen emotionele toestand te uiten. Het vermogen om letterlijke en figuurlijke taal uiteen te houden en om iemands lichaamstaal te lezen is beperkt, evenals de theory of mind, zoals dat voorkomt bij veel vormen van autisme.

Drukke sociale gebeurtenissen zijn voor een persoon met het aspergersyndroom vaak onaangenaam; een activiteit is belastend en inspannend in plaats van ontlastend en ontspannend zoals dat voor iemand zonder het syndroom van Asperger zou zijn.


2) Opgaan in intense interesses
Mensen met het syndroom van Asperger kunnen intense preoccupaties koesteren.

Het is gewoonlijk wel zo dat iemand met het syndroom van Asperger gedurende zijn kindertijd een paar keer van interesse wisselt. In de puberteit komt de definitieve interesse gewoonlijk vast te liggen. Opvallend is wel dat een groot aantal mensen met een aspergersyndroom hierbij vaak voor technische, wetenschappelijke, systematische, en bèta-vakgerelateerde interesses kiezen; vaak typische 'mannen-interesses'.

3) Bijzonder taalgebruik
Mensen met het syndroom van Asperger staan reeds in hun kinderleeftijd bekend om hun "pedante" manier van spreken. Hun taalgebruik is vaak opvallend formeel en barok voor de gegeven situatie; ook komen ze vaak autoritair over, door de stelligheid van hun uitspraken en vaak een eentonige uitspraak. Mensen met het syndroom van Asperger kunnen vaak heel erg lang over hun specialisme blijven praten (dit wordt 'fiepen' genoemd), terwijl de ander er eigenlijk al geen interesse meer voor toont.

4) Emotionele bijzonderheden
Iemand met het syndroom van Asperger heeft het soms moeilijk emoties van anderen te plaatsen, in het bijzonder de subtiele boodschappen door gelaatsuitdrukkingen, oogcontact en (intiem) lichamelijk contact.

Mensen met het syndroom van Asperger zijn vaak emotioneler dan anderen, maar het vermogen om deze emoties te kanaliseren en op een maatschappelijk aanvaardbare manier te uiten, ontbreekt. Bedoelingen opnemen en de vorm om hun eigen bedoelingen te uiten, is bij mensen met het syndroom van Asperger moeilijk te realiseren. Veel mensen met het syndroom van Asperger kunnen dit goed inzien en beseffen terdege wanneer iets aanvaardbaar of juist afwijkend overkomt. Hierdoor zijn ze vaak in staat alternatieve strategieën te vinden en geven zij in tegenstelling tot mensen met autisme dikwijls blijk van gevorderde mogelijkheden om gepast en ogenschijnlijk normaal te reageren naar anderen.


5) Diverse kenmerken
Mensen met het syndroom van Asperger hebben een diversiteit aan zintuiglijke, ontwikkelings- en psychologische bijzonderheden. Fijne motorische vaardigheden kunnen bijvoorbeeld vertraagd zijn, en er kan sprake zijn van een merkwaardige manier van lopen of een gepreoccupeerde manier van vinger-, hand-, arm- of beenbewegen. Typerend is ook dat motivatie een erg belangrijke rol speelt. Wanneer iemand met het syndroom van Asperger een bepaalde sport of muziekinstrument tot zijn interesse maakt kan hij op zo'n deelgebied wél uitblinken. Opvallend is verder dat wat betreft sport en spel vooral vaak voor individuele en solistische activiteiten gekozen wordt.

Veel mensen met het syndroom van Asperger denken extreem visueel en concreet en zijn beelddenkers. Alles wat visueel wordt waargenomen wordt bijna letterlijk als foto's en video's opgeslagen. Ook het ruimtelijk inzicht is vaak zeer sterk ontwikkeld.

Veel mensen met het syndroom van Asperger voelen zich aangetrokken tot orde en routine, terwijl verandering in die routines en vaststaande ordes bij sommigen angstaanvallen of irritatie kan veroorzaken. Er zijn er echter ook die juist heel onregelmatig leven en heel moeilijk routines kunnen inbouwen in hun leven.

Overgevoeligheid voor tast, geluiden en smaken komt soms voor.

Daarnaast kunnen mensen met het syndroom van Asperger te maken hebben met perifere problemen, zoals klinische depressie, oppositioneel-opstandige gedragsstoornis, syndroom van Gilles de la Tourette, angststoornissen (met name obsessief-compulsieve stoornis en fobieën). Er zijn ook mensen met het syndroom van Asperger die gediagnosticeerd worden met dysgrafie, dyspraxie, dyslexie of dyscalculie.

jawadde001

Legacy Member
Als ik dat allemaal zo lees, dan denk ik dat ik hierin wel te plaatsen val.

Maar aangezien er geen pil of therapie voor bestaat, is het gewoon een kwestie van uw problematiek te erkennen en uw zwaktes zo goed mogelijk te camoufleren.

Würzel

Legacy Member
jawadde001 zei:
Je hebt (waarschijnlijk) asperger als je de volgende symptomen bij jezelf herkent:

1) Sociale beperkingen
Mensen met het syndroom van Asperger kunnen binnen de sociale context moeilijk "tussen de regels" lezen. Het besef van wat sociaal aanvaard is, is vaak niet intuïtief. Daardoor vindt men niet altijd de juiste toon of mimiek om de eigen emotionele toestand te uiten. Het vermogen om letterlijke en figuurlijke taal uiteen te houden en om iemands lichaamstaal te lezen is beperkt, evenals de theory of mind, zoals dat voorkomt bij veel vormen van autisme.

Drukke sociale gebeurtenissen zijn voor een persoon met het aspergersyndroom vaak onaangenaam; een activiteit is belastend en inspannend in plaats van ontlastend en ontspannend zoals dat voor iemand zonder het syndroom van Asperger zou zijn.


2) Opgaan in intense interesses
Mensen met het syndroom van Asperger kunnen intense preoccupaties koesteren.

Het is gewoonlijk wel zo dat iemand met het syndroom van Asperger gedurende zijn kindertijd een paar keer van interesse wisselt. In de puberteit komt de definitieve interesse gewoonlijk vast te liggen. Opvallend is wel dat een groot aantal mensen met een aspergersyndroom hierbij vaak voor technische, wetenschappelijke, systematische, en bèta-vakgerelateerde interesses kiezen; vaak typische 'mannen-interesses'.

3) Bijzonder taalgebruik
Mensen met het syndroom van Asperger staan reeds in hun kinderleeftijd bekend om hun "pedante" manier van spreken. Hun taalgebruik is vaak opvallend formeel en barok voor de gegeven situatie; ook komen ze vaak autoritair over, door de stelligheid van hun uitspraken en vaak een eentonige uitspraak. Mensen met het syndroom van Asperger kunnen vaak heel erg lang over hun specialisme blijven praten (dit wordt 'fiepen' genoemd), terwijl de ander er eigenlijk al geen interesse meer voor toont.

4) Emotionele bijzonderheden
Iemand met het syndroom van Asperger heeft het soms moeilijk emoties van anderen te plaatsen, in het bijzonder de subtiele boodschappen door gelaatsuitdrukkingen, oogcontact en (intiem) lichamelijk contact.

Mensen met het syndroom van Asperger zijn vaak emotioneler dan anderen, maar het vermogen om deze emoties te kanaliseren en op een maatschappelijk aanvaardbare manier te uiten, ontbreekt. Bedoelingen opnemen en de vorm om hun eigen bedoelingen te uiten, is bij mensen met het syndroom van Asperger moeilijk te realiseren. Veel mensen met het syndroom van Asperger kunnen dit goed inzien en beseffen terdege wanneer iets aanvaardbaar of juist afwijkend overkomt. Hierdoor zijn ze vaak in staat alternatieve strategieën te vinden en geven zij in tegenstelling tot mensen met autisme dikwijls blijk van gevorderde mogelijkheden om gepast en ogenschijnlijk normaal te reageren naar anderen.


5) Diverse kenmerken
Mensen met het syndroom van Asperger hebben een diversiteit aan zintuiglijke, ontwikkelings- en psychologische bijzonderheden. Fijne motorische vaardigheden kunnen bijvoorbeeld vertraagd zijn, en er kan sprake zijn van een merkwaardige manier van lopen of een gepreoccupeerde manier van vinger-, hand-, arm- of beenbewegen. Typerend is ook dat motivatie een erg belangrijke rol speelt. Wanneer iemand met het syndroom van Asperger een bepaalde sport of muziekinstrument tot zijn interesse maakt kan hij op zo'n deelgebied wél uitblinken. Opvallend is verder dat wat betreft sport en spel vooral vaak voor individuele en solistische activiteiten gekozen wordt.

Veel mensen met het syndroom van Asperger denken extreem visueel en concreet en zijn beelddenkers. Alles wat visueel wordt waargenomen wordt bijna letterlijk als foto's en video's opgeslagen. Ook het ruimtelijk inzicht is vaak zeer sterk ontwikkeld.

Veel mensen met het syndroom van Asperger voelen zich aangetrokken tot orde en routine, terwijl verandering in die routines en vaststaande ordes bij sommigen angstaanvallen of irritatie kan veroorzaken. Er zijn er echter ook die juist heel onregelmatig leven en heel moeilijk routines kunnen inbouwen in hun leven.

Overgevoeligheid voor tast, geluiden en smaken komt soms voor.

Daarnaast kunnen mensen met het syndroom van Asperger te maken hebben met perifere problemen, zoals klinische depressie, oppositioneel-opstandige gedragsstoornis, syndroom van Gilles de la Tourette, angststoornissen (met name obsessief-compulsieve stoornis en fobieën). Er zijn ook mensen met het syndroom van Asperger die gediagnosticeerd worden met dysgrafie, dyspraxie, dyslexie of dyscalculie.


Zet daar gerust geuren bij, tegenwoordig noemen we het 'hyper-sensitief' of 'hooggevoeligheid', wat trouwens niet aanzien wordt als een ziekte. Veel gewone dokters nemen het niet eens serieus, die kijken dan verbaasd als de lepel/houten latje die ze gebruiken om in mijn keel te kijken me doet overgeven.
Als mijn vrouw aan de andere kant van woning parfum gebruikt proef ik het op mijn tong en meer algemeen in mijn mond. Soms houd die smaak in mijn mond me urenlang wakker in bed. Er zijn een aantal geuren die me minutenlang doen kokhalzen.
Radio's die staan bleren hebben me wel eens zover gekregen dat ik ze letterlijk kapot stampte.

glashelder

Legacy Member
TNTim zei:
Wat je over die medicatie zegt, zo zijn er velen in België denk ik. Het is ook heel goed dat je er openlijk voor uit komt. (Net zoals Selah Sue een paar weken terug.) Mijn madam neemt ook antidepressiva en ze geraakt er ook niet vanaf. Ze heeft 2x geprobeerd om af te kicken, maar zonder komt het bij haar ook absoluut niet goed. Dokters zouden 2x moeten nadenken voor ze dergelijke zaken voorschrijven en ze enkel als absoluut laatste redmiddel gebruiken.
Ik ben daar niet ongelukkig over hoor. Het is nu eenmaal zo. Ik heb een paar keer zonder geprobeerd, maar uiteindelijk herval ik toch. Heel geniepig, soms. Dat je na een jaar nadenkt van allez, wat is dat hier, alles gaat steeds moeizamer, elke dag is een strijd en 'k voel me alsof ik elke dag 25 kg meezeul op mijn schouders. En dan doorhebben dat die periode overeenkomt met het stoppen van de antidepressiva. Na een tijd terug beginnen en alles gaat weer goed.

Overigens was mijn laatste psychiater (die me dus de huidige medicatie voorgeschreven heeft) zeker niet iemand die achteloos dingen voorschrijft. Integendeel, ik had ongelofelijk veel inspraak, we dachten gewoon samen na over mogelijke oplossingen, aanpassingen van doseringen, veranderen van medicatie, stoppen, starten,... Niet zo van "ah ge voelt u slecht, hier een pilleke en 't zal wel beteren."

't Is ook niet zo dat ik verslaafd ben en er vanaf wil en het niet lukt of zo. Gewoon, leven zonder die medicatie gaat niet zo goed. En dat ligt niet aan die medicatie, maar aan mij.

TNTim

Legacy Member
glashelder zei:
Ik ben daar niet ongelukkig over hoor. Het is nu eenmaal zo. Ik heb een paar keer zonder geprobeerd, maar uiteindelijk herval ik toch. Heel geniepig, soms. Dat je na een jaar nadenkt van allez, wat is dat hier, alles gaat steeds moeizamer, elke dag is een strijd en 'k voel me alsof ik elke dag 25 kg meezeul op mijn schouders. En dan doorhebben dat die periode overeenkomt met het stoppen van de antidepressiva. Na een tijd terug beginnen en alles gaat weer goed.

Overigens was mijn laatste psychiater (die me dus de huidige medicatie voorgeschreven heeft) zeker niet iemand die achteloos dingen voorschrijft. Integendeel, ik had ongelofelijk veel inspraak, we dachten gewoon samen na over mogelijke oplossingen, aanpassingen van doseringen, veranderen van medicatie, stoppen, starten,... Niet zo van "ah ge voelt u slecht, hier een pilleke en 't zal wel beteren."

't Is ook niet zo dat ik verslaafd ben en er vanaf wil en het niet lukt of zo. Gewoon, leven zonder die medicatie gaat niet zo goed. En dat ligt niet aan die medicatie, maar aan mij.
Als je er al een paar keer geprobeerd hebt om te stoppen, maar het lukt niet, dan ben je toch wel verslaafd?

Dus je vermoedt dat jouw lichaam te weinig serotonine aanmaakt?
Dat is de enige medische reden die ik kan vinden om de nood aan langdurig gebruik van antidepressiva te verklaren bij mijn madam.
Dat ofwel de enorm verslavende werking van antidepressiva die duidelijk naar voor komt uit praktisch alle medische tests die ik er tot nog toe over heb gelezen...

De huisdokter die het haar ooit voorschreef was wel van het genre: "Voel je je slecht? Pak een pilleke." Was het daar nooit begonnen en was ze eerst met een psycholoog/psychiater gaan praten in die moeilijke periode dan was ze nu misschien niet verslaafd aan die pillen.

Die pillen komen trouwens in sommige levensfases trouwens als een boemerang terug in uw gezicht. Ik wil je niet ontmoedigen, maar volgende zaken komen spontaan bij me op: Het invullen van de medische lijst bij een schuldsaldoverzekering stelt je voor een ambetante keuze. Ofwel lieg je en dan is uw partner deels onbeschermd bij uw overlijden ofwel zet je er de waarheid op en dan verhoogt uw premie gigantisch. Ook bij een geboortewens komt de vraag: "pak ik door doorheen de zwangerschap of probeer ik alsnog een keer te stoppen?" Bij haar is het het laatste geworden en de poging tot stoppen mislukte. Nu goed, geen probleem, ik heb haar steeds gesteund en zal haar blijven steun als partner, anderen zouden hier mss zwaarder aan tillen...

Bij haar laatste poging was ik voorafgaandelijk langs geweest bij haar huisdokter om te proberen om via placebo haar te laten afkicken, iets wat de dokter categoriek weigerde. Ik vermoed dat daar economische belangen speelden, het vereist toch wel wat opvolging en is niet enkel bandwerk voor hem. Dat vond ik spijtig. Ze is er ooit mee begonnen omdat een huisdokter haar na 1 gesprekje pillen voorschreef en een tweede keer wil een andere huisdokter niet mee helpen om haar van die pillen af te helpen. Soms vind ik het spijtig om in een dermate op geld beluste maatschappij te leven. :unsure:

glashelder

Legacy Member
TNTim zei:
Als je er al een paar keer geprobeerd hebt om te stoppen, maar het lukt niet, dan ben je toch wel verslaafd?
Het lukt mij wel om te stoppen hoor, geen probleem. Ik ben al verschillende keren gestopt. Dat is een paar dagen of een week of twee onaangenaam en that's it, dan ben ik gestopt. 't Is pas in de maanden daarna dat ik merk dat het leven langzaam maar zeker moeilijker wordt, dat mijn draagkracht minder wordt, dat alles zo vreselijk zwaar en moeilijk aanvoelt,... Iemand die zonder anti-epileptica weer aanvallen krijgt is toch ook niet verslaafd aan anti-epileptica? :p

TNTim zei:
Dus je vermoedt dat jouw lichaam te weinig serotonine aanmaakt?
Ja.

Jij maakt precies de omgekeerde redenering: volgens mij heb ik een natuurlijke (genetische in combinatie met omgevingsfactoren, weet ik veel) aanleg voor depressie en is antidepressiva daar een ondersteunend middel in om dat tegen te gaan, maar volgens jou word ik depressief omdát ik mijn ('verslavende') medicatie niet heb. Terwijl ik mijn eerste depressieve periode al had op mijn 16de en er toen helemaal nog geen sprake was van antidepressiva... Ik word niet depressief door gebrek aan medicatie, ik word depressief en medicatie kan dat (in combinatie met) verhelpen.

TNTim zei:
Die pillen komen trouwens in sommige levensfases trouwens als een boemerang terug in uw gezicht. Ik wil je niet ontmoedigen, maar volgende zaken komen spontaan bij me op: Het invullen van de medische lijst bij een schuldsaldoverzekering stelt je voor een ambetante keuze. Ofwel lieg je en dan is uw partner deels onbeschermd bij uw overlijden ofwel zet je er de waarheid op en dan verhoogt uw premie gigantisch. Ook bij een geboortewens komt de vraag: "pak ik door doorheen de zwangerschap of probeer ik alsnog een keer te stoppen?" Bij haar is het het laatste geworden en de poging tot stoppen mislukte. Nu goed, geen probleem, ik heb haar steeds gesteund en zal haar blijven steun als partner, anderen zouden hier mss zwaarder aan tillen...
Ja, ik ben daar ook niet happy over hoor. Ik heb ook al gedacht aan hoe of wat tijdens een zwangerschap (en ik ben ontzettend bang voor een postnatale depressie). Aan de andere kant, zonder medicatie had ik misschien al vijf keer zelfmoord gepleegd. 't Is precies of je wil mij slecht doen voelen of zo, allez 'k bedoel, ik neem die medicatie al jaren, ik heb daar ook al over nagedacht hoor :p

TNTim zei:
Bij haar laatste poging was ik voorafgaandelijk langs geweest bij haar huisdokter om te proberen om via placebo haar te laten afkicken, iets wat de dokter categoriek weigerde. Ik vermoed dat daar economische belangen speelden, het vereist toch wel wat opvolging en is niet enkel bandwerk voor hem. Dat vond ik spijtig.
Ik vermoed dat die afwijzing puur om ethische redenen was... Sorry, zoiets doe je niet en als dokter kan je dat helemaal niet maken. En ook wat als het wel misloopt? Stel het lukt niet met die placebo, haar depressieve aanleg is écht door een serotoninetekort en na drie maanden pleegt ze zelfmoord. Dat zal interessant worden, dokter zet depressieve vrouw op placebo waarna ze zelfmoord pleegt...

s.i.m.o.n

Legacy Member
Freya zei:
Hopelijk wordt dit niet weer een thread vol mensen met ingebeelde stoornissen à la "ik denk dat ik OCD heb want het volume van de muziek moet voor mij altijd een rond getal zijn".

Soms lees je de symptomen van een ziekte en begin je dat direct toe te passen op jezelf. Iedereen heeft wel trekjes van het een of het ander, maar er is geen reden om dan direct te denken dat er vanalles mis zou zijn.

Anyway, ik hoop dat de mensen die hier met echte problemen zitten de nodige hulp en steun krijgen.

Mooi verwoord, my thoughts exactly :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan