Archief - Voelen kreeften pijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
denkimi zei:
Of het dier al dan niet pijn voelt is imo ook niet de belangrijkste factor.
Wat telt; is wat wij, als maatschappij, NU, al dan niet barbaars vinden.
Een mug of spin doodkloppen, wordt door zo goed als iedereen getolereerd.
Maar als je dan eerst één voor één de poten gaat uittrekken...dan denk ik dat zo goed als iedereen dat als "barbaars" gaat bestempelen...zelfs voor insecten.
Nesjamag
Legacy Member
Ik vind het verschrikkelijk hoe die dieren moeten afzien zodat een hoop decadente wraatzakken een smaakske willen.
Ik beschouw iemand die daar niet om geeft ook als gevaarlijk, niet te vertrouwen en mentaal onderontwikkeld (omdat ze de feiten qua pijnervaring ontkennen en die zelf confrontatie met hun ontkenning niet kunnen aanvaarden).
Een normaal mens kan niet anders dan om deze zaken geven en er door afgekeerd te zijn.
Moest het van mij afhangen zou ik dierenmishandeling even zwaar bestraffen als mensenmishandeling.
Ik beschouw iemand die daar niet om geeft ook als gevaarlijk, niet te vertrouwen en mentaal onderontwikkeld (omdat ze de feiten qua pijnervaring ontkennen en die zelf confrontatie met hun ontkenning niet kunnen aanvaarden).
Een normaal mens kan niet anders dan om deze zaken geven en er door afgekeerd te zijn.
Moest het van mij afhangen zou ik dierenmishandeling even zwaar bestraffen als mensenmishandeling.
student93
Legacy Member
jawadde001 zei:
en waarom scheer jij alle dieren over dezelfde kam? ik ben er van overtuigd dat de kans vrij groot is dat insecten e.d. GEEN PIJN kunnen voelen, over kreeften heb ik geen idee, daar zal wel wetenschap onderzoek zijn. Zomaar zonder enige biologische kennis hierover beweren dat ALLE DIEREN PIJN KUNNEN LIJDEN is vrij ridicuul. Pijn kan de kans op overleven wel bevorderen, maar daarom hebben niet alle levende wezens of meer specifiek de mogelijkheid hiertoe. Dit is doorheen de evolutie ontstaan en het is dus perfect mogelijk dat bepaalde dieren geen enkele vorm van pijn kunnen aanvaren.
Volgens u ben ik dan ook geen weldenkend mens (aangezien ik geen moslim ben). Beweren dat moslims wel weldenkend kunnen zijn en het tegendeel beweren terwijl dit niet geld voor niet-moslims is totaal ridicuul.
Rider
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik durf niet zo consequent zijn. de meeste dieren die bedoeld zijn voor consumptie hebben een verschrikkelijk leven & levenseinde. Of dat acceptabel vindt of niet; is ieders persoonlijke afweging en verantwoordelijkheid.
Ik heb wel een gigantische degout van mensen die door dit soort van non-wetenschap die verantwoordelijkheid trachten te ontlopen.
Ik haat Huysentruyt niet omdat hij een kreeft levend bereidt. Ik haat hem omdat hij erbij voegt "dat we niet flauw moeten doen" en dan biologische stellingen maakt die incorrect zijn, en waar hij véél te weinig autoriteit voor heeft om ze te maken.
student93
Legacy Member
spliffrider zei:
daar ben ik nog niet zo van overtuigd...
ik zal niet beweren dan de landbouwhuisdieren de dag van vandaag in een paradijs leven, maar ze hebben zeker een waardig leven, ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde kip, varken, koe of whatever welk dier echt wel blij is dat hij er is. Zeker in België... Ik weet niet hoeveel landbouwbedrijven in België jij ooit bezocht hebt? Dat kan je echt wel een gevoel geven van hoe die gelukkig die dieren zijn.
student93
Legacy Member
bronnen zijn er genoeg... zoek enkele tijdschriften online op en je hebt er genoeg onderzoek naar. Ik beweer dit ook niet met 100% zekerheid, ik zeg dat de kans vrij groot is, tot nu toe is er geen tegenbewijs gevonden. In ieder geval voelen ze geen pijn en al moesten ze iets anders voelen is de vraag of we dit ook 'pijn' kunnen noemen. Dan is de vraag eerder wat pijn exact is...spliffrider zei:
Rider
Legacy Member
student93 zei:
Het is een andere discussie, maar aangezien jij ze hier aansnijdt:
Wie ben jij om te zeggen dat die dieren een "waardig" leven lijden? Wat is er nu in's hemelsnaam "waardig" aan een leven dat ten dienste staat van geconsumeerd te worden door een ander dier?
Allez; jij zegt dat hier wellicht zonder écht eens na te denken over wat het exact inhoudt.
student93 zei:
Ik denk dat je je misschien best terugtrekt uit de discussie. Met zo'n simplistische statements bewijs je dat je niet op hetzelfde niveau discussieert.
Of misschien kan jij je om de een of andere reden gewoonweg beter inleven in het hoofd van een kip, en weet je gewoonweg dat ze hier in België allemaal "blij zijn"...
sneax
Legacy Member
Als je ze op een zo kort mogelijke tijd zo efficient mogelijk doodt, hoeven we zelfs niet te discussieren of ze al dan niet iets van pijn of gevoel hebben.
En de snelste manier is dus in twee snijden. Einde discussie. De poten die piet er eerst af trok, das iets anders, kap die er dan af als de kreeft in twee is.
En de snelste manier is dus in twee snijden. Einde discussie. De poten die piet er eerst af trok, das iets anders, kap die er dan af als de kreeft in twee is.
J3rry
Legacy Member
dit is weer eens een drama verhaal opgeblazen door de media
ik denk dat kreeften weinig of geen pijn voelen
verder worden kreeften al eeuwen levend gekookt, daar zegt men weinig over
mosselen worden ook levend gekookt, waarom zeggen ze hier dan niks over ?
en oesters worden levend gegeten daar zegt men ook niks over
enkele jaren geleden was er toch ergens een drama van visjes die men levend drinkt, ocharme maar vissen worden dagelijks door vogels en andere vissen opgegeten
ik denk dat kreeften weinig of geen pijn voelen
verder worden kreeften al eeuwen levend gekookt, daar zegt men weinig over
mosselen worden ook levend gekookt, waarom zeggen ze hier dan niks over ?
en oesters worden levend gegeten daar zegt men ook niks over
enkele jaren geleden was er toch ergens een drama van visjes die men levend drinkt, ocharme maar vissen worden dagelijks door vogels en andere vissen opgegeten
camino
Legacy Member
Ieder dier voelt toch pijn? Ik kan me niet voorstellen er dieren bestaan dat als ze ne slag krijgen of open gesmeten worden dat die niks gevoelen.
Het is nu éénmaal zoals het is natuurlijk maar als men eender welk dier op een zo minst mogelijke pijn kan laten sterven, zo moet het gebeuren.
Het is nu éénmaal zoals het is natuurlijk maar als men eender welk dier op een zo minst mogelijke pijn kan laten sterven, zo moet het gebeuren.
Rider
Legacy Member
J3rry zei:
Je hoeft hier helemaal geen logica achter te zoeken!
Kreeften levend de poten uittrekken en levend koken IS BARBAARS. Dat heeft véél minder met pijn te maken dan met een algemene maatschappelijke visie over wat wij al dan niet wenselijk achten.
Je hebt gelijk dat dit in essentie hypocriet is...maar dat maakt het nog niet minder waar. Het feit dat er hier nu zo'n discussie over is, en het feit dat VIER het nodig acht om naar aanleiding van dit voorval haar regels mbt dierenwelzijn in uitzendingen verstrengt; is bewijs genoeg dat dit gewoonweg niet maatschappelijk getolereerd wordt.
Moest Huysentruyt dat beest gewoonweg levend een pot kokend water in geramd hebben was hier veel minder controverse rond geweest.
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Mja, ik kook toch geen kreeften meer voorlopig. In 2013 en begin 2014 heb ik 2x een levende kreeft gekocht in de supermarkt om ze dan thuis in kokend water te gooien. De eerste keer hield de kreeft zich dood, totdat ik hem boven het kokend water hield, toen was ie ineens springlevend. Veel plezier had ik niet meer aan die (dure) maaltijd.
Begin 2014 was het nog erger. De kreeft gehaald rond 12.00 en vervolgens kwamen mijn gasten pas 3 uur later af dan verwacht. Dat beest dan in een emmer met water gestoken in de keuken om haar levend te houden. Ze ging te keer als een dolle hond in mijn keuken. Tegen dat ik haar toen had afgemaakt dacht ik, dit is de laatste keer.
Trouwens veel te duur voor wat het is. Andere schaaldieren bevatten pakken meer smaak en zijn bijlange niet zo duur. Het is gewoon een gehypte maaltijd.
Rider
Legacy Member
Het is in feite héél simpel eh...
Iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen voor wat hij eet.
Maar mensen die zichzelf of anderen trachten te paaien met uitspraken à la "die beesten voelen geen pijn"; "die weten toch niet wat er gebeurt"; "we doen dat al jaren zo"...
Die denken toch best eens iets langer na over wat ze exact beweren.
IMO zijn dat fabeltjes die je jezelf wijsmaakt zodat je die verantwoordelijkheid van je af kan werpen.
Iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen voor wat hij eet.
Maar mensen die zichzelf of anderen trachten te paaien met uitspraken à la "die beesten voelen geen pijn"; "die weten toch niet wat er gebeurt"; "we doen dat al jaren zo"...
Die denken toch best eens iets langer na over wat ze exact beweren.
IMO zijn dat fabeltjes die je jezelf wijsmaakt zodat je die verantwoordelijkheid van je af kan werpen.
J3rry
Legacy Member
spliffrider zei:
en volgende week gaat het over bloemkolen die pijn voelen als je ze kookt
of over het gebruik van baygon spray tegen insecten
het is gewoon een neverending story
de media draait en keert alles hoe het hun goed uitkomt, en de rest maakt misbruik van de media om zo nieuwe regeltjes en boetes te creeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.