Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mig el pig
Legacy Member
coldplayke zei:
Ge weet toch dat het grootste gevaar van veganisme B12 tekort is.
Wanneer je stopt met vleeseten duurt het gemiddeld iets langer dan 3 jaar voor je reserves daarvan zijn uitgeput dus ik zou nog niet te vroeg juigen.
Dat B12 tekort kan quasi alleen op onnatuurlijke wijze worden opgelost(aangezien het alleen in vlees en uitwerpselen zit of je zoals koe leert herkauwen)
coldplayke zei:
Ergens zijn eigenlijk alle gedomesticeerde dieren menselijke uitvindingen.
Edit: en kerel u vergelijking tussen auschwitz en slachthuizen, meent ge da nu echt (als ge der zelf nog eens over nadenkt?)
-monica-
Legacy Member
man man, het woord vriendelijkheid en respect voor elkaars mening is weer ver te zoeken.
Ik zal het even makkelijk maken voor jullie allen en het enigste juiste antwoord geven.
er is geen juist antwoord, neh.
even ter argumentering :
Langs de ene kant bekijken we de wetenschappelijke feiten.
Tal van redenen om aan te tonen dat het ongezond is. Tal van redenen om aan te tonen dat de mens oorspronkelijk niet gemaakt is om vlees te eten. Andere kant van de medaille : wetenschap vertelt ons ook over evolutie. We hebben het vuur ontdekt, hetgeen een evolutie was en ons toe liet de beesten die we gedood hebben opt spit te steken (kunt ge u voorstellen hoe hard het zou stinken anders moest uw grot vol liggen met lijken van dieren die u wouden aanvallen ?) en zo kunnen verteren. Evolutie is een feit, alsook die van de mens; We hebben de mogelijkheid om vlees te eten zelf gecreëerd dus waarom daar geen gebruik van maken ?
Ik stel een hypothetisch voorbeeld : Een man van middelbare leeftijd, heeft een opleiding in rechten, bekomen door gezond verstand en hard labeur. Deze man nam al reeds op vroege leeftijd de keuze geen vlees te eten omwille van bepaalde redenen zoals hiervoor beschreven. De man beslist op reis te gaan naar Egypte vooraleer hij er te oud voor wordt. Het vliegtuig crashed neer in de woestijn, hij is de enige overlevende en is uitermate verdwaald, daarbovenop brand alles af. De man zit zonder voedsel en zonder hulp. De man ziet een kameel. De kameel is nieuwsgierig naar het brandend stuk metaal en gaat even op verkenning. De kameel steekt zijn eigen hoofd in brand en sterft een gruwelijke dood. Moet de man de kameel dan, uit pure overleving redenen, op eten of niet ? indien uw antwoord neen is dan bent u een idioot en een hypocriet.
Mijn eerste punt : Afgezien van elk argument en mening wie dan ook naar voor brengt, is vlees eten op dat moment de juiste en goede keuze.
Mijn tweede punt : hoewel de man in kwestie een vegetariër is, heeft hij dankzij de vleeseters wel kunnen realiseren dat zijn overleving kansen aanzienlijk de hoogte ingaan indien hij de kameel op eet. Indien we nooit hadden ontdekt dat we dieren kunnen opeten alsook hebben onderzocht hoe precies we het vlees moeten bereiden zodat het minder ongezond is, was deze man nu dood.
Langs de andere kant bekijken we de morele feiten :
De morele kwestie is van hetzelfde laken een pak. Of je vlees goed vindt of niet hangt niet af van jezelf alleen. Je omgeving, situatie, opvoeding, locatie en tal van andere mogelijks variabele factoren zijn allemaal van belang met betrekking tot de vorming van uw mening. Om maar te zeggen, wat jij goed vindt moet ik niet goed vinden. Vlees eten is hedendaags een keuze geworden zoals roken of niet roken.
Nog een hypothetisch voorbeeld : Een vrouw besluit op haar eenzame zaterdag avond even door te zakken met een filmpje. Vooraleer ze haar placeert in de zetel gaat ze nog rap even naar de lokale frituur om een lekkere burger binnen te rijven. In die frituur ontmoet ze de man van haar leven en de 2 leven lang en gelukkig. Indien deze vrouw vegetariër was geworden had ze niet naar de frituur geweest en zo haar ware liefde niet ontmoet. Is vlees eten in dit geval slecht ?
Mijn persoonlijke mening :
Mensen zijn geen robots, we zijn niet puur wetenschappelijk en bestaan niet uit gedefinieerde processen. We zijn wezens van verschillende emoties en karakters en hebben elk onze eigen instincten. Als ik een steak eet en dat mij het gevoel geeft van voldoening en uitmuntende smaak dat ik nergens anders kan in terug vinden, dan is dat maar zo en dan zou ik mezelf stom vinden om daar niet aan toe te geven, temeer omdat ik de mogelijkheid heb. Ik besef dat ik langer kan leven moest ik geen vlees eten, maar in mijn gedacht wordt ik liever 70 en geniet ik volledig van mijn leven door toe te geven aan bepaalde "zonden" dan dat ik 120 wordt en moe leven in een mentale gevangenis.
Om even verder te gaan op mijn individu, ikzelf ben een faliekante vleeseter, elke dag gaat er wel een soort vlees door men lijf. Ik vind groeten ongeloooooflijk slecht smaken tot op het punt dat ik zelfs kots neigingen krijg door alleen maar aan prei te denken. Echt waar. Ik heb enorm veel respect voor vegetariërs omdat zij daar de discipline voor hebben en ik vind ook dat we zulke mensen nodig hebben in de maatschappij, teveel van het ene is nooit goed.
Voorts heb ik een dochter van 5 jaar, waarbij ikzelf degene was die voorstelde haar vegetarisch te laten opgroeien, als zij later besluit vlees te eten zal haar ik met veel plezier de wereld van de frituur introduceren. Tot nu toe heb ik daar nog geen seconde spijt van.
Conclusie : Vlees eten is gelijk anale sex. Sommige vinden het helemaal niet kunnen en krijgen spontane stuiptrekkingen bij het idee alleen al. Anderen vinden het helemaal cool en kunnen er niet genoeg van krijgen. Nog anderen zijn af en toe eens nieuwschierig en denken er stiekem eens aan om het te doen. Dan heb je nog degene die het geprobeerd hebben maar er niets aan vinden. En dan heb je nog degene die het heel graag willen maar te beschaamd zijn om het toe te geven natuurlijk. Wie heeft er gelijk ? niemand.
PS : vooraleer ge mijn leeftijd en dergelijke wilt vragen : ik ben 27 , ben nooit verder geraakt dan het 4de middelbaar en werk al 3 jaar als channel operations manager voor de xbox afdeling van microsoft. als ge nie thuis zijt in het business jargon zal ik het even duidelijk maken, mijn kapitaal dat ik kan besteden voor microsoft ziet ge normaal alleen bij lotto winnaars.
alleh , ge kunt den thread sluiten.
Ik zal het even makkelijk maken voor jullie allen en het enigste juiste antwoord geven.
er is geen juist antwoord, neh.
even ter argumentering :
Langs de ene kant bekijken we de wetenschappelijke feiten.
Tal van redenen om aan te tonen dat het ongezond is. Tal van redenen om aan te tonen dat de mens oorspronkelijk niet gemaakt is om vlees te eten. Andere kant van de medaille : wetenschap vertelt ons ook over evolutie. We hebben het vuur ontdekt, hetgeen een evolutie was en ons toe liet de beesten die we gedood hebben opt spit te steken (kunt ge u voorstellen hoe hard het zou stinken anders moest uw grot vol liggen met lijken van dieren die u wouden aanvallen ?) en zo kunnen verteren. Evolutie is een feit, alsook die van de mens; We hebben de mogelijkheid om vlees te eten zelf gecreëerd dus waarom daar geen gebruik van maken ?
Ik stel een hypothetisch voorbeeld : Een man van middelbare leeftijd, heeft een opleiding in rechten, bekomen door gezond verstand en hard labeur. Deze man nam al reeds op vroege leeftijd de keuze geen vlees te eten omwille van bepaalde redenen zoals hiervoor beschreven. De man beslist op reis te gaan naar Egypte vooraleer hij er te oud voor wordt. Het vliegtuig crashed neer in de woestijn, hij is de enige overlevende en is uitermate verdwaald, daarbovenop brand alles af. De man zit zonder voedsel en zonder hulp. De man ziet een kameel. De kameel is nieuwsgierig naar het brandend stuk metaal en gaat even op verkenning. De kameel steekt zijn eigen hoofd in brand en sterft een gruwelijke dood. Moet de man de kameel dan, uit pure overleving redenen, op eten of niet ? indien uw antwoord neen is dan bent u een idioot en een hypocriet.
Mijn eerste punt : Afgezien van elk argument en mening wie dan ook naar voor brengt, is vlees eten op dat moment de juiste en goede keuze.
Mijn tweede punt : hoewel de man in kwestie een vegetariër is, heeft hij dankzij de vleeseters wel kunnen realiseren dat zijn overleving kansen aanzienlijk de hoogte ingaan indien hij de kameel op eet. Indien we nooit hadden ontdekt dat we dieren kunnen opeten alsook hebben onderzocht hoe precies we het vlees moeten bereiden zodat het minder ongezond is, was deze man nu dood.
Langs de andere kant bekijken we de morele feiten :
De morele kwestie is van hetzelfde laken een pak. Of je vlees goed vindt of niet hangt niet af van jezelf alleen. Je omgeving, situatie, opvoeding, locatie en tal van andere mogelijks variabele factoren zijn allemaal van belang met betrekking tot de vorming van uw mening. Om maar te zeggen, wat jij goed vindt moet ik niet goed vinden. Vlees eten is hedendaags een keuze geworden zoals roken of niet roken.
Nog een hypothetisch voorbeeld : Een vrouw besluit op haar eenzame zaterdag avond even door te zakken met een filmpje. Vooraleer ze haar placeert in de zetel gaat ze nog rap even naar de lokale frituur om een lekkere burger binnen te rijven. In die frituur ontmoet ze de man van haar leven en de 2 leven lang en gelukkig. Indien deze vrouw vegetariër was geworden had ze niet naar de frituur geweest en zo haar ware liefde niet ontmoet. Is vlees eten in dit geval slecht ?
Mijn persoonlijke mening :
Mensen zijn geen robots, we zijn niet puur wetenschappelijk en bestaan niet uit gedefinieerde processen. We zijn wezens van verschillende emoties en karakters en hebben elk onze eigen instincten. Als ik een steak eet en dat mij het gevoel geeft van voldoening en uitmuntende smaak dat ik nergens anders kan in terug vinden, dan is dat maar zo en dan zou ik mezelf stom vinden om daar niet aan toe te geven, temeer omdat ik de mogelijkheid heb. Ik besef dat ik langer kan leven moest ik geen vlees eten, maar in mijn gedacht wordt ik liever 70 en geniet ik volledig van mijn leven door toe te geven aan bepaalde "zonden" dan dat ik 120 wordt en moe leven in een mentale gevangenis.
Om even verder te gaan op mijn individu, ikzelf ben een faliekante vleeseter, elke dag gaat er wel een soort vlees door men lijf. Ik vind groeten ongeloooooflijk slecht smaken tot op het punt dat ik zelfs kots neigingen krijg door alleen maar aan prei te denken. Echt waar. Ik heb enorm veel respect voor vegetariërs omdat zij daar de discipline voor hebben en ik vind ook dat we zulke mensen nodig hebben in de maatschappij, teveel van het ene is nooit goed.
Voorts heb ik een dochter van 5 jaar, waarbij ikzelf degene was die voorstelde haar vegetarisch te laten opgroeien, als zij later besluit vlees te eten zal haar ik met veel plezier de wereld van de frituur introduceren. Tot nu toe heb ik daar nog geen seconde spijt van.
Conclusie : Vlees eten is gelijk anale sex. Sommige vinden het helemaal niet kunnen en krijgen spontane stuiptrekkingen bij het idee alleen al. Anderen vinden het helemaal cool en kunnen er niet genoeg van krijgen. Nog anderen zijn af en toe eens nieuwschierig en denken er stiekem eens aan om het te doen. Dan heb je nog degene die het geprobeerd hebben maar er niets aan vinden. En dan heb je nog degene die het heel graag willen maar te beschaamd zijn om het toe te geven natuurlijk. Wie heeft er gelijk ? niemand.
PS : vooraleer ge mijn leeftijd en dergelijke wilt vragen : ik ben 27 , ben nooit verder geraakt dan het 4de middelbaar en werk al 3 jaar als channel operations manager voor de xbox afdeling van microsoft. als ge nie thuis zijt in het business jargon zal ik het even duidelijk maken, mijn kapitaal dat ik kan besteden voor microsoft ziet ge normaal alleen bij lotto winnaars.
alleh , ge kunt den thread sluiten.
coldplayke
Legacy Member
mig el pig zei:
Ik heb gezegd dat ik geen pillen neem, maar B12 zit wel al verwerkt in vleesvervangers. Hoe ze hieraan komen weet ik niet, maar het is zeker niet via dieren. Je mag ook dame zeggen hoor
Die vergelijking meende ik wel degelijk, maar ik wou hier zeker niemand mee shockeren. Emotioneel gezien zullen veel mensen deze vergelijking niet snappen, maar als je hier met een paar wetenschappers zit die je niet snappen, is het enige wat je kunt doen een 'logisch' voorbeeld geven: een menselijk voorbeeld. Ik heb al eerder gezegd dat ik het erg vind wat in Auschwitz is gebeurd (zacht uitgedrukt), ik zal het bij deze nog eens verduidelijken.coldplayke
Legacy Member
elDuderino zei:
Ik vind dat geen enkel dier het verdiend om op zo'n manier door het leven te gaan. Elk dier mag dood, elk dier gaat dood na een tijd. Dit gezegd zijnde: ik heb al lang door dat het hier onmogelijk is, toch zeker als je als enige aan één front staat, en aan het andere front 15 man. Bedankt Kandul, voor de hulp
elDuderino
Legacy Member
coldplayke zei:Ik vind dat geen enkel dier het verdiend om op zo'n manier door het leven te gaan. Elk dier mag dood, elk dier gaat dood na een tijd. Dit gezegd zijnde: ik heb al lang door dat het hier onmogelijk is, toch zeker als je als enige aan één front staat, en aan het andere front 15 man. Bedankt Kandul, voor de hulp
Ik probeer gewoon uw logica te begrijpen...
Dus als ik u goed begrijp heb je iets tegen de manier waarop ze door het leven gaan niet tegen het feit dat ze sterven. Wel dat proberen ze nu in slachthuizen e.d. toch te verwezenlijken denk ik.
Met elk dier bedoel je ook muggen, mieren of huisstofmijten om maar iets te zeggen?
Kandul
Legacy Member
Nou nou, wat een wetenschappelijke argumenten heb je daar! Wat toont aan dat vlees eten op zich ongezond is? En wat toont aan dat de mens oorspronkelijk niet gemaakt is om vlees te eten?-monica- zei:
Als we over evolutie spreken dan hebben we het meestal over evoluties in het menselijk lichaam en niet over vuur.
Je hebt ook mensen die enkel roadkill eten, maar dat terzijde. De vegetariër zou net geen hypocriet zijn als hij beslist om de kameel niet op te eten, als hij stelt dat hij geen vlees eet. Eet hij de kameel wel op dan is hij een hypocriet, want dan verloochent hij zijn principes. Een idioot is het dan wel.
Ok dan, maar hier gaan we uit van situaties waarbij je de keuze hebt. Dus jouw voorbeeld is irrelevant en is eerder een moreel vraagstuk voor de vegetariër in kwestie.
Vlees eten is helemaal geen keuze zoals roken of niet roken. Vlees eten heeft/had een functie die noodzakelijk was voor onze overleving (en ook een genotsfunctie), roken heeft enkel een genotsfunctie.
Ben je nu serieus?
Zou je haar dan niet beter met mate vlees laten eten (en dan niet van de frituur)... Zo ben je er zeker van dat ze al de noodzakelijke bestanddelen binnenkrijgt en dan kan ze later zélf kiezen of ze geen vlees meer wenst te eten.
Nogmaals, lach je er mee?
coldplayke
Legacy Member
elDuderino zei:
Ik heb grotendeels een probleem met hoe ze door het leven gaan, ja. Dat laat niet weg dat het eten van dieren, als mens, mij altijd zal verafschuwen. Ik heb enorm veel spijt dat ik jarenlang vlees heb gegeten (en dit is mijn persoonlijk mening). Met elk dier bedoel ik werkelijk elk dier.
-monica-
Legacy Member
"Nou nou, wat een wetenschappelijke argumenten heb je daar! Wat toont aan dat vlees eten op zich ongezond is? En wat toont aan dat de mens oorspronkelijk niet gemaakt is om vlees te eten?
Als we over evolutie spreken dan hebben we het meestal over evoluties in het menselijk lichaam en niet over vuur."
al nekeer rauw vlees van de koe geprobeerd ? laat me weten wanneer, zal ik even op bezoek komen. zonder vuur geen biefstuk jong, jammer genoeg. Nog een voorbeeld, we hebben te tanden niet om een carnivoor te zijn, maar gij moogt altijd keer proberen om een rauw stuk vlees van een beest af te bijten, veel plezier, maar misschien toch een dagsken vrijaf nemen ?
"Ok dan, maar hier gaan we uit van situaties waarbij je de keuze hebt. Dus jouw voorbeeld is irrelevant en is eerder een moreel vraagstuk voor de vegetariër in kwestie."
Sorry, ik wist niet dat dit louter een niet-morele discussie was... maar misschien staat het niet op de juiste plaats.
"Vlees eten is helemaal geen keuze zoals roken of niet roken. Vlees eten heeft/had een functie die noodzakelijk was voor onze overleving (en eventueel ook een genotsfunctie), roken heeft enkel een genotsfunctie."
u heeft blijkbaar nooit last van stress of u rookt niet. Wetenschap/onderzoek toont aan dat de afname van stress door roken ongeëvenaard is. Weet u hoeveel mensen al zijn gestorven door stress ? ik denk dat je de kracht van uw psyche onderschat.
"Ben je nu serieus?"
alleen maar over dingen die niet belangrijk zijn. Afgezien van de discussie, op dat moment, als die vrouw haar man ontmoet, is dat mede dankzij het feit dat ze vlees eet ? ofnie soms ?
"Zou je haar dan niet beter met mate vlees laten eten (en dan niet van de frituur)... Zo ben je er zeker van dat ze al de noodzakelijke bestanddelen binnenkrijgt en dan kan ze later zélf kiezen of ze geen vlees meer wenst te eten."
Neem van mij aan dat ze energie teveel heeft en dat alles in orde is. Voorts hoef ik geen advies over hoe mijn dochter op te voeden, doch bedankt. U mag het misschien zelf eens proberen ? Ik wou aantonen dat ik alletwee de kanten kan zien en open sta voor het idee van geen vlees te eten, hoewel ikzelf bijna niets anders eet. of is da te shockerend voor u ? iemand met een open mind ?
"Nogmaals, lach je er mee?"
Ok , een beetje misschien, maar ik vind wel dat de vergelijking opgaat
Als we over evolutie spreken dan hebben we het meestal over evoluties in het menselijk lichaam en niet over vuur."
al nekeer rauw vlees van de koe geprobeerd ? laat me weten wanneer, zal ik even op bezoek komen. zonder vuur geen biefstuk jong, jammer genoeg. Nog een voorbeeld, we hebben te tanden niet om een carnivoor te zijn, maar gij moogt altijd keer proberen om een rauw stuk vlees van een beest af te bijten, veel plezier, maar misschien toch een dagsken vrijaf nemen ?
"Ok dan, maar hier gaan we uit van situaties waarbij je de keuze hebt. Dus jouw voorbeeld is irrelevant en is eerder een moreel vraagstuk voor de vegetariër in kwestie."
Sorry, ik wist niet dat dit louter een niet-morele discussie was... maar misschien staat het niet op de juiste plaats.
"Vlees eten is helemaal geen keuze zoals roken of niet roken. Vlees eten heeft/had een functie die noodzakelijk was voor onze overleving (en eventueel ook een genotsfunctie), roken heeft enkel een genotsfunctie."
u heeft blijkbaar nooit last van stress of u rookt niet. Wetenschap/onderzoek toont aan dat de afname van stress door roken ongeëvenaard is. Weet u hoeveel mensen al zijn gestorven door stress ? ik denk dat je de kracht van uw psyche onderschat.
"Ben je nu serieus?"
alleen maar over dingen die niet belangrijk zijn. Afgezien van de discussie, op dat moment, als die vrouw haar man ontmoet, is dat mede dankzij het feit dat ze vlees eet ? ofnie soms ?
"Zou je haar dan niet beter met mate vlees laten eten (en dan niet van de frituur)... Zo ben je er zeker van dat ze al de noodzakelijke bestanddelen binnenkrijgt en dan kan ze later zélf kiezen of ze geen vlees meer wenst te eten."
Neem van mij aan dat ze energie teveel heeft en dat alles in orde is. Voorts hoef ik geen advies over hoe mijn dochter op te voeden, doch bedankt. U mag het misschien zelf eens proberen ? Ik wou aantonen dat ik alletwee de kanten kan zien en open sta voor het idee van geen vlees te eten, hoewel ikzelf bijna niets anders eet. of is da te shockerend voor u ? iemand met een open mind ?
"Nogmaals, lach je er mee?"
Ok , een beetje misschien, maar ik vind wel dat de vergelijking opgaat
-monica-
Legacy Member
coldplayke zei:Jup, Oscar Wilde. Als supergrote Oscar Wilde fan weet ik dat wel hoorAls er nu argumenten komen dat Oscar Wilde ook vlees at en bont droeg: ik ben fan van zijn literatuur, niet van zijn levensstijl.
en ik ben fan van moby, niet van zijn levenstijl
maar ok, goe punt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.