Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Alinea 1: mijn post ging over legkippen, lees maar eens te goei.

Ja, vandaar dat je het had over "vetmesten in een kooi van een A4'tje". :ironic:

coldplayke zei:
Alinea 2: ik heb nooit gezegd dat die dieren niet worden verdoofd bij het slachten. Verder: hier op straat kan er iemand ook een kogel door mijn kop jagen. Hmm...wil ik dat risico wagen, of liever mijn hele leven opgesloten zitten...hmmm

:wtf:
En wat is de argumentatie nu precies?

coldplayke zei:
Alinea 3: Er zijn wel meerdere lekken in het Belgisch wetsysteem, en als het om geld gaat, zoeken mensen maar al te graag achterdeurtjes.

Wat een ongefundeerde bullshit is dit nu weer? Beschuldig jij nu eventjes de ganse pluimveesector van fraude zonder enige aanleiding? :lol:

coldplayke zei:
Alinea 4: Zeg niet 'met alle respect' om daarna ongefundeerde opmerkingen te maken. Ik vergelijk mensen niet met dieren, mensen ZIJN dieren. Het kleinste kind weet dat. Waarom sommigen hier denken dat ze uitverkorenen zijn, en beter als bijvoorbeeld een koe, die veel minder schade aan de planeet doet als de gemiddelde mens, slaat mij met verstomming.
Alinea 5: Lees maar.

Inderdaad, daar heb ik een fout gemaakt. Ik had nooit mogen zeggen "met alle respect" want ik heb eigenlijk geen respect voor fundamentalisten. Excuses.

coldplayke zei:
In alle gevallen worden de mannelijke kuikens kort na de geboorte vergast of levend vermorzeld in een vleesmolen, aangezien zij ‘nutteloos’ zijn bij de eierproductie. Op een leeftijd van ongeveer 72 weken, en na een productie van ongeveer 300 eieren, worden de legkippen verkocht als soepkippen voor zo'n 0,18 euro per stuk.

Ik zal eens natrekken wat er met die kippen gebeurt, maar ik vrees dat je er (opnieuw) naast zult zitten.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, vandaar dat je het had over "vetmesten in een kooi van een A4'tje". :ironic:

:wtf:
En wat is de argumentatie nu precies?
.

ähm...ja, dat gebeurt er wel degelijk hoor. Nog nooit beelden gezien van overvette kippen, die in een piepkleine kooi eieren uit hun kont zitten te persen? Nee? Toch maar eens opzoeken dan.

De argumentatie is dat jij insinueerde dat kippen (bijvoorbeeld) beter af zijn in een slachthuis, omdat ze daar worden verdoofd (ook al betwijfel ik dit ten zeerste bij kippen) en in het wild een vos hen onverdoofd zou kunnen opeten. Hier kan ook iemand mij van mijn fiets trekken, en me neer schieten. Zou ik daarom liever mijn hele leven in opsluiting leven, en op het einde 'vredevol' dood gaan, dan hier mijn leven te leiden en dat risico te nemen?

Ik weet dat ik vaak de lijn doortrek naar mensen (zoals met die concentratiekampen), en dat ik dat niet mag doen. MAAR het is alleen zo dat je hier kan binnendringen in sommigen hun hoofd, anders snappen ze het gewoon niet. Ik ben absoluut geen mensenhater, ik ben een voorstander voor gelijke rechten, dat is iets helemaal anders. En kom nu aub niet af met argumenten als 'dan moeten dieren ook stemrecht krijgen', want die grap heb ik al vaak genoeg aanhoord.

Kandul

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een ongefundeerde bullshit is dit nu weer? Beschuldig jij nu eventjes de ganse pluimveesector van fraude zonder enige aanleiding? :lol:

Achterpoortjes zijn geen fraude.

stinky

Legacy Member
Coldplayke, het is al lang duidelijk dat uw mening gebaseerd is op youtube-filmpjes waar ze verschrikkelijke zaken tonen. Die zaken zijn ook verschrikkelijk, maar het zijn uitschieters. De meeste van deze zaken komen nooit voor en Belgische slachthuizen en mochten ze voorkomen, zou dat slachthuis zijn deuren kunnen sluiten.

Het lijkt ook of je van mening bent, dat boeren liefst hun dieren zoveel mogelijk pijn doen en je vergelijkt ze zelfs met de beulen uit Auswitz.

Er is niks mis met het feit dat je een vegetariër bent, maar uw argumentatie is niet echt denderend.

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
Be my guest: ontkracht elk punt maar apart. Als je wel de moeite kan doen om hier blufpoker te spelen, kan je die 2 minuten tijd ook wel in echte commentaar steken.
neen. jij bent duidelijk degene die nog nooit in een slachthuis of een boerderij binnen geweest is, dus is het aan u om u eerst in te lichten.

zodra ge de landbouwsector wat hebt leren kennen zal ik met alle plezier verder discussiëren (in zoverre dat dan nog nodig zal zijn), maar tot zolang doe ik geen moeite want je gelooft duidelijk alleen wat je wil geloven.

zarathustra

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik weet dat ik vaak de lijn doortrek naar mensen (zoals met die concentratiekampen), en dat ik dat niet mag doen. MAAR het is alleen zo dat je hier kan binnendringen in sommigen hun hoofd, anders snappen ze het gewoon niet. Ik ben absoluut geen mensenhater, ik ben een voorstander voor gelijke rechten, dat is iets helemaal anders. En kom nu aub niet af met argumenten als 'dan moeten dieren ook stemrecht krijgen', want die grap heb ik al vaak genoeg aanhoord.

En dan verwijs ik u terug naar een eerdere reply van mij, waar trek je de lijn.

coldplayke

Legacy Member
stinky zei:
Coldplayke, het is al lang duidelijk dat uw mening gebaseerd is op youtube-filmpjes waar ze verschrikkelijke zaken tonen. Die zaken zijn ook verschrikkelijk, maar het zijn uitschieters. De meeste van deze zaken komen nooit voor en Belgische slachthuizen en mochten ze voorkomen, zou dat slachthuis zijn deuren kunnen sluiten.

Het lijkt ook of je van mening bent, dat boeren liefst hun dieren zoveel mogelijk pijn doen en je vergelijkt ze zelfs met de beulen uit Auswitz.

Er is niks mis met het feit dat je een vegetariër bent, maar uw argumentatie is niet echt denderend.

Auschwitz had nooit mogen gebeuren, en die volgens jou paar uitschieters ook niet. Het hele punt van deze thread is eigenlijk om te zeggen dat je vlees eten niet kan verantwoorden. Niet voor het milieu, niet voor het dierenwelzijn, voor niks. Als het dierenwelzijn je niks uitmaakt, kijk dan naar de gevolgen voor het milieu. Als het milieu je ook niks kan schelen, kijk dan naar de gevolgen die dit alles voor jouw kinderen en kleinkinderen zal hebben. Het punt alleen al dat mensen dieren onnodig leed aan doen voor ons welzijn, spreekt voor zichzelf. Zelfs al zouden ze dit leed zo veel mogelijk proberen te beperken, het zou nog altijd overbodig leed zijn, en het zou niet mogen gebeuren. Als ik daarom een dromer ben die in een boomhut leeft, de hele dag nootjes eet en een poncho draagt : so be it.

Crashtestdummy

Legacy Member
die zaag zit hier bijna rechtstreeks te copy/pasten van deze site: Vegetarisme/veganisme - Goed Geweten

mannelijke kuikens zijn trouwens nie volledig nutteloos eh, ze worden verwerkt tot veevoeder

soit: kga nen goeien paardebiefstuk binnenspelen van nen halve kilo, tzal goe smaken achter mijn reiske van 14d :cool:

Proto

Legacy Member
coldplayke zei:
Auschwitz had nooit mogen gebeuren, en die volgens jou paar uitschieters ook niet. Het hele punt van deze thread is eigenlijk om te zeggen dat je vlees eten niet kan verantwoorden. Niet voor het milieu, niet voor het dierenwelzijn, voor niks. Als het dierenwelzijn je niks uitmaakt, kijk dan naar de gevolgen voor het milieu. Als het milieu je ook niks kan schelen, kijk dan naar de gevolgen die dit alles voor jouw kinderen en kleinkinderen zal hebben. Het punt alleen al dat mensen dieren onnodig leed aan doen voor ons welzijn, spreekt voor zichzelf. Zelfs al zouden ze dit leed zo veel mogelijk proberen te beperken, het zou nog altijd overbodig leed zijn, en het zou niet mogen gebeuren. Als ik daarom een dromer ben die in een boomhut leeft, de hele dag nootjes eet en een poncho draagt : so be it.

Ga je dat dan ook tegen een leeuw zeggen die één of ander diertje aan het verslinden is? ;)

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
neen. jij bent duidelijk degene die nog nooit in een slachthuis of een boerderij binnen geweest is, dus is het aan u om u eerst in te lichten.

zodra ge de landbouwsector wat hebt leren kennen zal ik met alle plezier verder discussiëren (in zoverre dat dan nog nodig zal zijn), maar tot zolang doe ik geen moeite want je gelooft duidelijk alleen wat je wil geloven.

Dit is niet waar: Zarathustra heeft al eerder een discussie met mij gevoerd waarin hij (of zij, weet ik niet) zei: 'hoe zit het dan met de planten'. Ik heb zijn/haar theorie dat planten pijn voelen aanvaard, ik heb erover nagedacht, en misschien heeft hij/zij wel gelijk, misschien moeten de plantenrechten ook wel worden beschermd.
HOWEVER: ik heb al eerder gezegd dat planten nodig zijn om te overleven, vlees en vis niet. Je kan dan wel zeggen dat er capsules en pilletjes bestaan, maar je kan echt niet op enkel pilletjes overleven.

stinky

Legacy Member
Dude87 zei:
die zaag zit hier bijna rechtstreeks te copy/pasten van deze site: Vegetarisme/veganisme - Goed Geweten

mannelijke kuikens zijn trouwens nie volledig nutteloos eh, ze worden verwerkt tot veevoeder

Ontwikkeling en layout

Daniël Teunkens
Informaticus/navorser aan het EDM (UHasselt)

Debbie Lavreys
Illustrator

Duidelijk 2 kenners van de landbouwsector :).

coldplayke

Legacy Member
Dude87 zei:
die zaag zit hier bijna rechtstreeks te copy/pasten van deze site: Vegetarisme/veganisme - Goed Geweten

mannelijke kuikens zijn trouwens nie volledig nutteloos eh, ze worden verwerkt tot veevoeder

Kijk eens verder dan uw neus lang is, en google nog maar wat. Ik heb tenminste bronnen. En als je mij nog een keer zaag noemt, dan stuur ik mijn eekhoorns op u af. Niemand, maar dan ook niemand, dwingt je dit te lezen, laat staan te antwoorden.

EDIT: ik vind het grappig dat iedereen mij hier staat uit te schelden en te zeggen dat ik er niks van weet, terwijl ik hier alleen ben, prima mijn plan trek, en jullie met een tiental enkel elkaar staan te kopiëren. Nice one, guys.
2de EDIT: ik heb nu werkelijk eens de link geopend, en dit is niet een van de sites die ik heb gebruikt. Jammer he?

zarathustra

Legacy Member
coldplayke zei:
Dit is niet waar: Zarathustra heeft al eerder een discussie met mij gevoerd waarin hij (of zij, weet ik niet) zei: 'hoe zit het dan met de planten'. Ik heb zijn/haar theorie dat planten pijn voelen aanvaard, ik heb erover nagedacht, en misschien heeft hij/zij wel gelijk, misschien moeten de plantenrechten ook wel worden beschermd.
HOWEVER: ik heb al eerder gezegd dat planten nodig zijn om te overleven, vlees en vis niet. Je kan dan wel zeggen dat er capsules en pilletjes bestaan, maar je kan echt niet op enkel pilletjes overleven.

Tuurlijk kan je enkel op pilletjes, capsules en baxters overleven. Waarom zou je dit niet kunnen? Er zijn genoeg coma patienten die jaren overleven op die manier.

Het is niet aangenaam, maar je hebt hier al voldoende gezegd dat dat geen reden mag zijn. En dat is net het hele debat hier, waarom eten we vlees? Omdat we meer willen doen dan overleven, men wil ook leven. En ja spijtig genoeg heeft dit invloed op onze omgeving. Maar in hoeverre je die invloed opde omgeving wil beperken is in grote mate nog steeds een persoonlijke keuze. ( maw ik vind niet dat iedereen mag gaan vervuilen grote schaal, maar de kleine dingen zijn persoonlijk )

( en het is hij btw )

PyromaN

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, vandaar dat je het had over "vetmesten in een kooi van een A4'tje". :ironic:



:wtf:
En wat is de argumentatie nu precies?



Wat een ongefundeerde bullshit is dit nu weer? Beschuldig jij nu eventjes de ganse pluimveesector van fraude zonder enige aanleiding? :lol:



Inderdaad, daar heb ik een fout gemaakt. Ik had nooit mogen zeggen "met alle respect" want ik heb eigenlijk geen respect voor fundamentalisten. Excuses.



Ik zal eens natrekken wat er met die kippen gebeurt, maar ik vrees dat je er (opnieuw) naast zult zitten.

Die mannelijke kuikentjes worden wel degelijk "vernietigd" hoor.

coldplayke

Legacy Member
Proto zei:
Ga je dat dan ook tegen een leeuw zeggen die één of ander diertje aan het verslinden is? ;)

Lees eerst de hele discussie na, mijn antwoord staat daar al in ;)

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
AAls het milieu je ook niks kan schelen, kijk dan naar de gevolgen die dit alles voor jouw kinderen en kleinkinderen zal hebben.
wat voor gevolgen? dat ze rijker zijn dan ooit? dat ze langer leven dan ooit? dat ze meer vrijheid hebben dan ooit?

jij zou beter wat meer respect hebben voor hetgeen uw voorouders opgebouwd hebben, want het is enkel door de door hen gebruikte en door u bespuwde methodes dat je nu aan je computer kunt zitten.

coldplayke zei:
Kijk eens verder dan uw neus lang is, en google nog maar wat. Ik heb tenminste bronnen.
nee die heb je niet. tenminste geen betrouwbare, dat heb je zelf al toegegeven.

PyromaN zei:
Die mannelijke kuikentjes worden wel degelijk "vernietigd" hoor.
nee hoor, want ze worden niet weggeworpen. ze worden verwerkt tot veevoer en dergelijke.

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
wat voor gevolgen? dat ze rijker zijn dan ooit? dat ze langer leven dan ooit? dat ze meer vrijheid hebben dan ooit?

jij zou beter wat meer respect hebben voor hetgeen uw voorouders opgebouwd hebben, want het is enkel door de door hen gebruikte en door u bespuwde methodes dat je nu aan je computer kunt zitten.

nee hoor, want ze worden niet weggeworpen. ze worden verwerkt tot veevoer en dergelijke.

Welke gevolgen? Ben jij al ooit eens buiten geweest? Misschien moet je eens langskomen in mijn boomhut, want daar zijn de gevolgen van de opwarming van de aarde duidelijk te voelen. En ja, dit ligt grotendeels aan de vleesindustrie. Wat onze voorouders vroeger deden komt nog niet eens in de buurt van wat er nu wordt gedaan. Vroeger at men vlees om te overleven, nu zijn er genoeg diervriendelijke alternatieven om hiervan af te stappen. En wat heeft vlees eten met een computer te maken? Als we toch onze voorouders er bij gaan halen: een van de meest belangrijke knappe koppen die ooit heeft geleefd was Leonardo da Vinci, en...ja een vegetariër.

I see...excuseer, uwe majesteit, die kuikentjes leiden/lijden een heel dankbaar leven...?

Cadiuro

Legacy Member
coldplayke zei:
Auschwitz had nooit mogen gebeuren, en die volgens jou paar uitschieters ook niet. Het hele punt van deze thread is eigenlijk om te zeggen dat je vlees eten niet kan verantwoorden. Niet voor het milieu, niet voor het dierenwelzijn, voor niks. Als het dierenwelzijn je niks uitmaakt, kijk dan naar de gevolgen voor het milieu. Als het milieu je ook niks kan schelen, kijk dan naar de gevolgen die dit alles voor jouw kinderen en kleinkinderen zal hebben. Het punt alleen al dat mensen dieren onnodig leed aan doen voor ons welzijn, spreekt voor zichzelf. Zelfs al zouden ze dit leed zo veel mogelijk proberen te beperken, het zou nog altijd overbodig leed zijn, en het zou niet mogen gebeuren. Als ik daarom een dromer ben die in een boomhut leeft, de hele dag nootjes eet en een poncho draagt : so be it.

Vlees eten is perfect te verantwoorden. Anders zouden alle leeuwen, tijgers, jachtluipaarden, wolven, beren en veel meer moeten afgemaakt worden, want ze eten vlees en dat is niet te verantwoorden.

Ik voel je tegenargument komen - "zij zijn dieren en kunnen niet anders". Waarom kunnen mensen dan wel anders? Mensen zijn toch ook dieren? Zelfs het kleinste kind weet dat, dat heb je zelf gezegd.

Het probleem is niet dat mensen vlees eten, het probleem is dat mensen TE VEEL vlees eten. Ik weet niet of je ooit de Lion King hebt gezien, maar daar vertelt Mustafa aan Simba over de Circle of Life - deze theorie is geen sprookje uit een Disney-film, maar de alledaagse waarheid. Sommige dieren zijn nu eenmaal prooidieren, wat inhoudt dat een deel van de populatie van deze dieren wordt opgegeten. Elke soort heeft een zekere draagkracht - een bepaalde hoeveelheid MAG opgegeten worden, zei het niet te veel en niet te snel. Ik kan je de theorie met wiskundige modellen geven als je wil.

Mensen zijn omnivoren en dus gemaakt op zowel het eten van vlees als van groenten. Sommigen eten liever vlees, anderen liever groenten. Helemaal stoppen met het eten van vlees zal de mens niet doen, of toch niet in de nabije toekomst. Nu moet je eens nadenken over wat je het liefst hebt: Dieren die gekweekt worden voor consumptie in boerderijen en slachthuizen die gecontroleerd worden door de overheid (en zoals al reeds enkele malen aangehaald, deze bedrijven worden wel degelijk streng gecontroleerd), of iedereen terug verplichten zelf te werken voor zijn vlees - ofwel door zelf dieren te houden of zelf te jagen?

Wanneer mensen hun eigen vlees moesten kweken, zouden nog veel meer dieren slecht behandeld en verwaarloosd worden, daar mag je van uitgaan. Wanneer mensen zelf moesten jagen, zou er weer veel te massaal gejaagd worden - zeker in dichtbebouwd Vlaanderen en daardoor ook in Wallonië. Mensen uit steden zouden ofwel nooit vlees kunnen eten, ofwel op andere plaatsen moeten gaan jagen, waardoor die plaatsen overbejaagd worden. Veel dieren zouden ook verwond worden door slechte jagers en met die wonden moeten leren leven.

Mensen zouden inderdaad hun vleesconsumptie moeten minderen, daar ben ik het mee eens (hoewel ik zelf ook vlees eet). De dingen die jij echter zegt, vallen in de categorie "propaganda". Wat zijn je bronnen? Heb je alles gecontroleerd op waarheid? Wie zegt dat die Youtube-filmpjes niet vals zijn? Valse filmbeelden maken is meer dan mogelijk, zet je tv maar eens aan - niet eens de helft van alles wat je op tv ziet, is echt.

Als je enkel je informatie van het internet hebt gehaald, ga ik er van uit dat je alles op het internet ook degelijk voor waar aanneemt, en dan zou dit ook waar zijn, wat het uiteraard niet is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan