Archief - Sociaal in de natuur leven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Emilie123
Legacy Member
Hiapoe zei:
1. De overheid komt zich steeds bemoeien dus mijn belastingen MOET ik betalen en zal ik wel betalen door wat te sparen en eventueel een beetje te gaan rentenieren, dat hoort bij het plan.
2. Moesten sommige beroepen niet zo 'beschermd' zijn, dan had ik misschien ook een dokter kunnen vinden in de omstreken. Of laten we zeggen iemand die meer gespecialiseerd is in ziektes. Het klinkt raar, maar ook dit is weer paradoxaal WANT moest iedereen dokter worden dan kunnen er ongelukken van gebeuren ...
Emilie123
Legacy Member
SinDweller zei:
Ik vind dit een mooi antwoord omdat u uiteraard mijn gevoelige snaren aanraakt. Ik hou ook van mijn zetel! Echt waar! MAAR al die geluiden van de stad om me heen, dat uitzicht waar ik niet van kan genieten, die geuren die maar blijven rondhangen ... laat me al snel mijn zetel uitgaan. Het is niet dat als in de natuur gaat leven je 24/24 aan het overleven bent. Mits goede planning en technieken om de natuur een beetje voor te zijn, kan er nog tijd voor zichzelf genomen worden. Hmm Die 38-uren week vind ik inderdaad abdrupt want ik heb niet eens tijd om te leven. Ik wil niet werken voor een ander want ik heb het te druk met mijn eigen leven, zou ik het kunnen citeren. Heb er natuurlijk over gedacht om dan deeltijds te gaan werken, maar dan ben ik aan het werken voor MAATSCHAPPELIJK SURVIVAL (huur, eten uit de winkel, ...).
Emilie123
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ja maar dan zie jij je een leven waarin macht een rol speelt. Ik heb over leven en dood nagedacht doorheen mijn zoektocht. Zoals bij alles zijn er OFFERINGEN nodig (spiritueel en NIET EXTREEM fysiek). Ik wil geen 100 jaar leven en afhankelijk zijn van een maatschappij waarin ik ongelukkig ben. Laat me dan 50 jaar gelukkig leven en meer hoeft het ook niet te zijn. Als ik mijn poten breek dan schakel ik hulp in van een dokter ook al moet ik 1 uur langer wachten dan 5 min. spoed. Ieders vult zijn leven zelf in en ik begrijp niet waarom je denkt dat mensen denken dat het vroeger beter was? Daar hebben we het toch niet over?
Slecht en goed is welk gevoel we er zelf aan geven. Dan kunnen we binnen 1000 jaar ook gaan critiseren op de hedendaagse maatschappij? 'Hey Buurman, is uw vliegende auto al hersteld?' ' Ja chance de robots waren er binnen 9 seconden''Goh vroeger was het toch zo slecht hé met die asfalt en files, en de mensen die nog gaan paardrijden zijn gelukkig ook uitgestorven'. (laconiek, maar ook weer paradoxaal)
Emilie123
Legacy Member
SinDweller zei:Ik niet, voor mij wegen die negatieve aspecten niet op tegen het positieve. Ik heb geprobeerd om dat in één zin samen te vatten als "ik zou mijn zetel niet kunnen missen", waarmee ik uiteraard ook al de rest bedoel. In geval van nood gaan de Amish trouwens ook gewoon naar het hospitaal hoor, ik zie niet in waarom een levensstijl als jager-verzamelaar plots zou betekenen dat ge alles wat modern is resoluut de rug toekeert (het kan natuurlijk, maar als ik zo zou leven en ik krijg malaria dan ga ik ook gewoon direct naar het ziekenhuis hoor). Dat zijn van die valse dillema's die ik niet graag zie.
Het gaat hier om een persoonlijke keuze (of wens) van OP om meer in en van de natuur te leven, niet om een groots plan om alle maatschappelijke structuren wereldwijd overboord te gooien en opnieuw te beginnen. Om te beginnen is dat met 7 miljard mensen gewoonweg onmogelijk.
@ "Wat als de oogst mislukt?" trouwens, dat is niet jagen-verzamelen en als ge aan landbouw begint komt ge er bijlange na niet meer met 4 à 5 uur per dag.
De rest van je betoog komt trouwens neer op een samenvatting van het werk van Elman Service. Een soort natuurlijke evolutie van losse groepen zonder formeel leiderschap naar nomadische stammen met een stamhoofd naar agrarische staten enz... Allemaal juist, maar dat hoeft niet te betekenen dat kleine groepen mensen niet liever teruggaan naar een leven als jagers-verzamelaars. Niet iedereen voelt zich even thuis in de moderne maatschappij als jij.
Vind ik weer mooi verwoord. Ik heb ook veel gelezen en sociologie en psychologie geleerd op universitair niveau. Maar ik treur enorm vandaag. Het zelfstandig statuut wordt gestraft met sociale bijdragen ongeacht je inkomen, een huis kopen moet wel aan de hand van leningen gebeuren, als je in de economie geloofd dan zitten we weer in crisis, als je geen make-up draagt dan kan je niet gaan solliciteren, als je geen shampoo gebruikt dan stink je ongeacht, als je niet studeert dan kom je niet aan werk, DE TELEVISIE GENIET ZELFS KIJKERS DOOR MENSEN TE FILMEN DOORHEEN HUN SURVIVAL. Alsof het zo gek is. Het is niet zo gek maar dat maakt het grote overheidssysteem ervan... Misschien heb ik nog supernatura genen in mijn bloed XD Aan de andere kant zijn er ook positieve zaken: zoals de kankergroepen, dierenbescherming, mensenrechten, eigendomsrechten... Het is wel zo dat ik door deze rechhten nog mijn rechten mag laten gelden over mijn grond. Dus neen, ik zou de hele maatschappij niet de rug toekeren en andere mensen dat ook niet aanraden. Extremisme is nooit goed, 2 keer nadenken wel.
Emilie123
Legacy Member
Hiapoe zei:
Awel ik zou u kunnen terugbetalen in geld! Want alledaags leven zonder geld betekent niet dat er geen reserves zijn! Er is gespaard geweest en dat bedragje kapitaliseer je op de bank en laat je er rente op komen. Als er meer mensen zijn dan voeg je eventueel hun gespaard deel samen en verdeel je de rente... Dus de bank zou ik ook gebruiken. En zonder belastingen leven is geen optie in Europa
Emilie123
Legacy Member
Hiapoe zei:Ik weet niet precies waarom je denkt dat ik niet exact datgene bedoel wat jij hier nu allemaal zegt... we zijn helemaal in lijn met elkaar!
Gelukkig zijn is het hoogste goed!! dat heb ik al altijd gezegd en zal ik blijven zeggen.
De enige vraag die ik stel aan mensen met dit soort plannen (en die feedback vragen zoals de topic starter doet) gaat hem in se effectief over de vraag: "Heb je voldoende nagedacht over de gevolgen van zo'n levensstijl en dan hoofdzakelijk of je zo kan gelukkig zijn"
In mijn opinie zijn er een aantal basiszaken waaraan voldaan moet worden om gelukkig te kunnen zijn:
1. Eten en drinken voor mij en mijn gezin/geliefden
2. Beschutting tegen de weerselementen (warmte, koude, regen, wind,vochtigheid,...)
4. Veiligheid
Voor sommigen zijn nog extra zaken daarbovenop nodig, maar deze zijn volgens mij het minimum minimorum.
Zonder voldoende eten en drinken, kan je niet gelukkig zijn. Zonder beschutting tegen de weerselementen, rillend van de kou, kan je niet gelukkig zijn. Zonder veiligheid en in een constant besef dat je elk moment de kop kan ingeslaan worden door iemand, kan je niet gelukkig zijn.
Als de topic starter zegt: Ja zo wil ik leven en ik heb daar geen probleem mee, ben ik de allerlaatste om hem tegen te houden. Ik zal hem steunen in zijn avontuur!
Ik heb me al altijd de vraag gesteld waarom we geen stuk land ergens in de wereld kunnen voorzien waar mensen die zich niet thuisvoelen in de westerse maatschappij naartoe kunnen, waar geen regels zijn (behalve de regels die de bewoners onder elkaar afspreken als ze daar toucours zin in hebben)...
Ik wens ze zeker en vast en heel oprecht veel geluk en dat ze vooral gelukkig Mogen zijn!! Ik weet wat het is - gelukkig zijn - dus ik wens het iedereen toe!!
Ja inderdaad. De HEM is een HAAR. Ik ben een flink meid. Wel daar zeg je nu zo iets! Misschien is het mijn taak om voor dat land te zorgen en het land over te laten aan de nieuwe generatie. Graag had ik even de nadruk willen leggen dat ik niet meer AFHANKELIJK wil zijn van geld. Ik wil het anders en DOEN! Moest ik geld nodig hebben, dan heb ik in die tijd zodanig mijn plan getrokken dat geld bij elkaar krijgen snel en goed gebeurd. Maar nu heb ik de indruk dat ik constant aan het overleven ben op geld en niets anders ken... Dat wil ik niet en misschien is dat het avontuur waar ik naar op zoek ben! Met anderen die eventueel in het project geloven. Moest ik dan miljonair worden door erfenis... njah dan weet ik toch waar ik mijn geld kan deposeren en verdelen ... Ik zou het niet voor mezelf houden.
Emilie123
Legacy Member
Extranaut zei:Ja het is niet iedereen gegeven. Maar als je wil leren overleven in de natuur ben je daar toch het beste af. Ik zou het zeker niet romantiseren.
Wat ga je trouwens in de winter doen?
Geniet toch van je Westerse luxe
Ga op forrel vissen in de Ardennen en smijt hem op een meeneem BBQ. Dat is leven.
Ja voor jou. Als ik nou elke dag loop te piekeren over hoe ik mijn baas moet uitleggen dat ik liever elke dag forel vang om 9u en niet graag kom werken en mijn huur niet wil/ kan betalen... dan kan ik toch beter onstlag vragen en forel gaan vangen? Betrap ik me er nu op dat alles in 1 zin uitgelegd kan worden?
Emilie123
Legacy Member
Sooth Awful zei:
VOOR ALLE DUIDELIJKHEID: NIEMAND heeft hier geciteerd dat het vroeger beter was!!! Denken we aan hongersnood, oorlog, kinderziektes, pest, Hitler, vrouwen onder de man, ongestrafte daden, ophangingen à la volonté... PS: Om je te laten denken, in sommige opzichten was het vroeger wel beter dan jouw hedendaagse situatie. Dan kan ik evengoed zeggen dat ik vroeger wou leven in het vel van Marie- Antoinette. Of jij in die van Louis 14? MAAR dan spreken we niet over het natuur leven. Dan wijken we af op een ander MAATSCHAPPELIJK vlak en daar gaat het niet om. Krijg ik ook soms kippenvel als mijn opa het vroeger ook zoveel beter vond!
Emilie123
Legacy Member
Ik wil wel ook benadrukken dat er meer depressies zijn omdat we ze kunnen 'tellen'. Vroeger wist me niet wat depressie was en sprak men er niet veel over. Als men de verhaaltjes van de grote poêten bekijkt, komen er toch ook wel redelijk veel zelfmoordpogingen in voor. Ik denk dat het een luxe ziekte was, waar weinigen niet over durfde spreken. En natuurlijk, met hoe meer mensen we aanwezig zijn, hoe meer mensen er kunnen kampen met depressie. Trouwens depressie wordt uitvergroot, het is een ZEER NORMAAL gevoel dat me zich niet goed voelt en weg wilt (trekken). Depressie is een natuurlijk instinct waardoor we beter gaan presteren eenmaal dat nare gevoel weg is. Misschien is dat nog iets van vroeger. We zitten in zodanige luxe fase en bij de minste suikers die we eten, kritiek, koppelcriris , verslaving, vriend die ons blokkeert op facebook... gaan we ons slecht voelen en als het 1 week aanhoudt dan noemen we het 'depressie'. Aan de pil gaan is goed voor de consumptie en de psychiatrie in zekere zin. Chronische depressie leidend tot zelfmoord is een materie waar ik wel niet zo in gekend ben dus daar spreek ik me niet over uit.
Maar bon, dit is even uit de context.
Maar bon, dit is even uit de context.
blackscorpio
Legacy Member
Dit soort dingen heeft me vroeger ook heel hard aangesproken, weg van drukte, betonen achtergronden, vervuilde steden. Ik denk ook dat een gemeenschap dat in natuur leeft er een bijna nul depressie zou voor zorgen geen druk meer en allen de natuur om u heen en het eergevoel dat je eigen zelfvoorzienigheid en plekje hebt. Het is dan gelijk je zoveel jaren terug in de tijd gaat de mens is ook zo geevollueerd,
van een jager tot het eigen kweken van groenten ( zwaarden paarden en ziektekiemen van Jared Diamond goed boek over begin van beschavingen en domesitcatie). maar zo iets blijft toch moeilijk gelijk hier word gezegt van ziekte en mislukte oogt, maar ander zijds vroeger hebben ze ook met vallen en opstaan door gedaan, het groots uitdaging ga zijn plaats met 7.4 miljard mensen is er nog maar weinig natuurvlaktes en die natuur vlaktes zijn dan nog eilandjes en waar gaat dit in de toekomst eindigen. Dit gaat misschien al een beetje offtopic maar wou dit nog even er bij zeggen.
Ik zou het nog overwegen om dat te doen al is het maar proberen het is met kennis van natuur en weten waar je mee begint dat het wel zou kunnen lukken
Goed om eens te brainstormen over dit Emilie123
van een jager tot het eigen kweken van groenten ( zwaarden paarden en ziektekiemen van Jared Diamond goed boek over begin van beschavingen en domesitcatie). maar zo iets blijft toch moeilijk gelijk hier word gezegt van ziekte en mislukte oogt, maar ander zijds vroeger hebben ze ook met vallen en opstaan door gedaan, het groots uitdaging ga zijn plaats met 7.4 miljard mensen is er nog maar weinig natuurvlaktes en die natuur vlaktes zijn dan nog eilandjes en waar gaat dit in de toekomst eindigen. Dit gaat misschien al een beetje offtopic maar wou dit nog even er bij zeggen.
Ik zou het nog overwegen om dat te doen al is het maar proberen het is met kennis van natuur en weten waar je mee begint dat het wel zou kunnen lukken
Goed om eens te brainstormen over dit Emilie123
Lakigigar
Legacy Member
blackscorpio zei:
bij wijze van spreken wel, maar niet letterlijk. bovendien mogen er mensen ongeroerd natuurgebied verkend hebben, maar zonder hun invloed blijft het ongeroerd natuurgebied, en ja hoor, er zijn zeker plekjes die nog ongeroerd zijn, alleen niet hier in west-europa, hoewel je in de ardennen, de zandgronden, de eifel of zelfs aan het strand in putje winter je rust kan vinden.
denkimi
Legacy Member
er zijn zeer grote gebieden waar nog nooit een mens enige invloed heeft uitgeoefend. maar meestal is daar wel een goeie reden voor.blackscorpio zei:
in grote stukken van alska, siberie, groenland, antartcica, de verschillende woestijnen en regenwouden kan je gerust jaren wonen zonder een andere mens tegen te komen. op grote delen van de steppes in mongolie of kazachstan ook denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.