Archief - Sociaal in de natuur leven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
rsc zei:
Waar heb jij het over? Bossen genoeg in Vlaanderen: Italiëlei en Amerikalei zijn volgens Joke Schauvliege bos - Gazet van Antwerpen
Emilie123
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ja misschien wel, weet de juiste benaming er niet voor. Maar ik stel me geen naturisten kamp met naakte mensen voor hoor! Gewoon een soort van community waar je andere mensen kan helpen met het verbouwen van grond. Heb wat gespaard en i.p.v me te handboeien (afbetaling) aan een bakstenen peperduur huis in België, zou ik graag verder willen reizen en nadenken en plannen met oog op het gezamenlijk bewerken van grond en ervan te leven.
Emilie123
Legacy Member
rsc zei:
Ik zou niet in België willen blijven wonen, om het cru te zeggen ... Ze heeft haar beste tijd wel gehad en ik denk dat dit eerder een land is voor de mensen die graag en braaf al die belastingen willen BLIJVEN betalen of willen consumeren. Nouja, het kan extreem overkomen, maar heb al zoveel bestudeert van de economie enzo en ik trek er mijn conclusies uit. Ik vind het jammer hoe het zo loopt hier en dan.
TooChé
Legacy Member
Emilie123
Legacy Member
Extranaut zei:
Ja inderdaad, maar daar denk ik dat het extreem moeilijk is om aan te passen aangezien er dan weer een cultuurverschil is (goden, kledij, achtergrond,...). Niet dat ik dat erg vind, maar het gevaar bestaat hem erin dat je elkaar niet zo goed verstaat door gebrek aan communicatie (taal) en je je eigen normen en waarden daar niet zo goed kan uiten?! Zonder slecht te willen doen, wordt bepaald gedrag niet aanvaard denk ik dan (vb een broek aandoen ofzo?)
Hiapoe
Legacy Member
Emilie123 zei:
1. Ik denk dat dit in België sowieso zeer moeilijk is, gezien de vele regelgevingen...
2. Ik heb daar vroeger nog veel over nagedacht... niet om het zelf te doen, want ik was er al snel op uit dat ik dat niet zou willen, maar gewoon hoe dat praktisch zou kunnen ingevuld worden.
Want uiteraard, de bedoeling is om 100% zelfstandig te leven op een lapje grond, zonder geld, zonder overheidsbemoeinis etc.
Zelf je eten groeien en maken, hut bouwen, grond bewerken, dieren houden, etc...
Natuurlijk is het tweerichtingsverkeer:
- Als je kind van 2 jaar een longontsteking krijgt, dan is er een reëele kans dat het sterft! Dan moet je ook niet bij een modern ziekenhuis gaan aankloppen natuurlijk en gebruik maken van de wegeninfrastructuur die met belastinggeld betaald is, etc... Dat lijkt me logisch.
- Als je eens een slecht jaar hebt en de oogst mislukt door slecht weer of andere... dan ga je misschien samen met alle bewoners dood door hongersnood...
Je kan niet zeggen: Kijk eens hoe ecologisch ik ben en hoe ik die verdorven westerse maatschappij niet nodig heb om te leven. Maar als je problemen hebt dan toch terug beroep komen doen op de positieve aspecten die die 'verdorven' maatschappij uiteindelijk wel aanbiedt.
Dus, hoe zie je die paradox te verzoenen?
Nahrtent
Legacy Member
Ik heb thuis een boek liggen waar allerlei informatie opstaat over volledig zelfstandig leven (bv. hoe ge kledij kunt maken van schapenwol enz...). Ik zal eens proberen zoeken als ik thuis ben.
Is zo hoor, antropologisch onderzoek wijst uit dat jagers-verzamelaars toekomen met een vier- à vijftal uur per dag om in hun levensonderhoud te voorzien. In tijden waarin de 38-urenweek ter discussie staat, kan ik mij voorstellen dat veel mensen daar eens serieus over nadenken. Zeker mensen die geen boodschap hebben aan onze moderne consumptiemaatschappij. Ik zou zelf mijn zetel niet kunnen missen, maar voor iemand die wat avontuurlijk ingesteld is, is dat toch echt een droomleven.
Sooth Awful zei:Ik zeg het u mensen, leven als jager-verzamelaar wordt weer hip. Wij kunnen van de negerkes nog iets leren.
Is zo hoor, antropologisch onderzoek wijst uit dat jagers-verzamelaars toekomen met een vier- à vijftal uur per dag om in hun levensonderhoud te voorzien. In tijden waarin de 38-urenweek ter discussie staat, kan ik mij voorstellen dat veel mensen daar eens serieus over nadenken. Zeker mensen die geen boodschap hebben aan onze moderne consumptiemaatschappij. Ik zou zelf mijn zetel niet kunnen missen, maar voor iemand die wat avontuurlijk ingesteld is, is dat toch echt een droomleven.
Hiapoe
Legacy Member
SinDweller zei:
hmm... zie je dan de negatieve aspecten niet over het hoofd als je het een droomleven noemt?
- "slechts" 4 a 5 uur nodig om in basis levensonderhoud te voorzien is het positieve aspect
- maar wat bij ziekte?
- wat als je je been breekt? voet omslaat? peesontsteking krijgt? --> geen mogelijkheid om de grond te bewerken, zelf te koken, jezelf wassen, etc... de groep zal het werk dat jij niet kan doen in die periode moeten opvangen. Een soort van sociale zekerheids systeem zal snel vorm krijgen.
- Wat met opvang en onderwijs van de kinderen in de groep? Een leerkracht aanstellen in de groep die vrijgesteld is (deeltijds) van de levensonderhoudarbeid? Wie bepaalt wat voor zaken deze 'leerkracht' moet aanbieden? Een raad van de groep?
- Wat indien iemand van de groep een ziekte krijgt die puur natuurlijk in de situatie waarin je je bevindt niet behandelbaar is en tot de dood leidt, maar in moderne ziekenhuizen wel een easy-peasy genezing inhoudt?
- Wat als de oogst mislukt?
- Wat als iemand van de groep een "misdaad" begaat? (iemand slaat, aanrandt, steelt,...)
- Wat met iemand die gewoon lui is...?
- Hoe laat je iemand nieuw toe tot de groep? entry-regels?
Voor je 't weet ontstaat er organisch gewijs een soort overheid, zeker als je groep groter en groter wordt...
Voor je 't weet ontstaat er organisch gewijs weer een soort van ruil-transactiemiddel (noem het 'geld') dat het makkelijker maakt om diensten aan elkaar te verschaffen...
Zo een project opstarten gaat niet alleen over het overlevensaspect, maar over het maatschappij-vormings aspect hoofdzakelijk...
Altijd leuke en interessante experimenten. Maar er is een reden waarom we zo niet meer leven natuurlijk... al die experimenten hebben over de loop van de voorbije 10 a 20.000 jaar al plaatsgevonden natuurlijk en evolutief zijn de maatschappijen gegroeid tot wat ze nu zijn zowel qua structuur als qua manieren van elkaar onderhouden in levensvoorzieningen en middelen.
Wat deze experimenten dus eigenlijk willen zeggen is: We gaan eens terug clean-sheet doen en opnieuw beginnen.
En ik heb soms de indruk dat ze denken dat in die tijden er geen negatieve aspecten waren, alleen maar positieve (minder werken, geen bemoeinis van een overheid etc. etc.)...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik immens verbaasd ben over de blindheid op dat vlak... want de negatieve aspecten van zo'n prehistorische manier van leven zijn toch overduidelijk...
Nahrtent
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik niet, voor mij wegen die negatieve aspecten niet op tegen het positieve. Ik heb geprobeerd om dat in één zin samen te vatten als "ik zou mijn zetel niet kunnen missen", waarmee ik uiteraard ook al de rest bedoel. In geval van nood gaan de Amish trouwens ook gewoon naar het hospitaal hoor, ik zie niet in waarom een levensstijl als jager-verzamelaar plots zou betekenen dat ge alles wat modern is resoluut de rug toekeert (het kan natuurlijk, maar als ik zo zou leven en ik krijg malaria dan ga ik ook gewoon direct naar het ziekenhuis hoor). Dat zijn van die valse dillema's die ik niet graag zie.
Het gaat hier om een persoonlijke keuze (of wens) van OP om meer in en van de natuur te leven, niet om een groots plan om alle maatschappelijke structuren wereldwijd overboord te gooien en opnieuw te beginnen. Om te beginnen is dat met 7 miljard mensen gewoonweg onmogelijk.
@ "Wat als de oogst mislukt?" trouwens, dat is niet jagen-verzamelen en als ge aan landbouw begint komt ge er bijlange na niet meer met 4 à 5 uur per dag.De rest van je betoog komt trouwens neer op een samenvatting van het werk van Elman Service. Een soort natuurlijke evolutie van losse groepen zonder formeel leiderschap naar nomadische stammen met een stamhoofd naar agrarische staten enz... Allemaal juist, maar dat hoeft niet te betekenen dat kleine groepen mensen niet liever teruggaan naar een leven als jagers-verzamelaars. Niet iedereen voelt zich even thuis in de moderne maatschappij als jij.
willydrama
Legacy Member
De klassieke reacties op zo'n levensstijl zijn altijd hoongelach, wanhopig zoeken naar situaties waarbij "de hippies" door de mand vallen en angstige 'wat als' scenarios. Als je leven nu beter wordt voor u persoonlijk door zelf groenten te kweken of op een boerderij in Portugal te werken wat is daar dan op tegen? 100% zelfvoorzienend zijn is in de praktijk moeilijk. Het boek is mogelijk John Seymour ' Complete Book of Self-Sufficiency'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.