Archief - Slapeloosheid

sneax, uw uitleg is leuk in theorie maar in de praktijk voor lang niet iedereen haalbaar.

Er bestaat zoiets als onoverwinnelijke slaapaanvallen overdag (medisch beschreven). Dan moogt ge nog zo veel karakter hebben als ge wilt. En daarnaast zijn er nog zoveel andere mogelijke toestanden.

Het op karakter en discipline steken is iig niet gepast. En uw uitleg klopt niet helemaal, zoals ik al zei zijn we van nature uit bestemd om polyfasische slaap te hebben, geen monofasische.

Nog iets interessants: Understanding the Zombie Teen's Body Clock - WSJ.com

Mochten we de 9-5 klok laten vallen en iedereen de kans geven om te slapen zoals zijn/haar lichaam het wilt, er zouden al VEEL slaapproblemen van de baan zijn. Niet iedereen is voorbestemd om een vast aantal uren te slapen 's nachts.

Als ge een ritme volgt zoals iedereen en er blijven ernstige problemen dan kunt ge naar een slaapkliniek gaan.

Zitten vanalle disorders opzoeken op wikipedia waar ge hopelijk wilt inpassen, pillen testen, kreften bij de huisdokter die neits kan testen etc... dat is bullshit. Een normaal ritme. Nogmaals, niet slapen overdag en elke ochtend om 8h ten laatste opstaan. Niet gaan slapen voor 0h (tenzij ge om 6h op moet natuurlijk). Dat voor 2 weken.

Indien ge dan nog concrete problemen hebt dan kunt ge daarmee naar een slaapkliniek. Trouwens, een saai leven hebben is ook een oorzaak van niet makkelijk zo'n ritme kunnen opbouwen. Zoals ik zei: zorg dat ge bezig zijt, elke dag dingen hebt om naar uit te kijken, ...

sneax zei:

En ge zegt dat ge 'gemakkelijker' zou slapen?! Het zou dus werken? Ge weet toch dat de belangrijkste slaap de eerste 3 a 4 uur is? Het is dus beter om 1 keer per dag 3 a 4 uur goed te slapen dan onsamenhangende halve slaap. Er zijn mensen die weken aan een stuk goed functioneren op 3 a 4 uur slaap. Als het te weinig is zult ge automatisch wel vroeger kunnen slapen.

Klik om te vergroten...

- Als ge 3 weken lang maar gaat slapen om 0u en opstaat om 3u, lijkt het mij vrij aannemelijk dat ge uiteindelijk (als ge nog niet zijt doodgevallen na die dagen/weken van slaaptekort) tijdens die 3 uren gemakkelijker slaapt ja. Zijt ge dan meer uitgerust? Nee.
- Omdat sommige mensen goed functioneren op 3 a 4 uur slaap is dat daarom nog niet de norm die voor iedereen werkt.
- En uw laatste statement is ook niet per definitie waar, getuige de andere mensen hier in dit topic. Als ik een slechte nacht heb gehad en doodmoe op het werk heb gezeten, wil ik niet liever dan 's avonds om 19u als ik thuiskom direct in m'n bed kruipen. M'n ogen pieken tot en met. Maar er is 1) hoegenaamd geen garantie dat ik ook effectief ga slapen, en 2) zeer reële kans dat ik 2 u later terug wakker wordt en wakker blijf tot na middernacht, om uiteindelijk de dag nadien opnieuw doodmoe op te staan.

sneax zei:

Er zijn maar 2 dingen die ge moet doen: elke dag ten laatste om 8h smorgens opstaan en overdag niet slapen, dus gewoon 's avonds ten vroegste om een deftig uur in bed kruipen (00.00h ofzo).

Als ge daarvoor congé moet nemen dan is er een discipline probleem.

Klik om te vergroten...

Een discipline probleem.... Ge weet duidelijk niet waarover ge praat...

Met karakter en discipline kunt ge superveel bereiken als dat congruent is met uw eigen natuur.

Maar als ge karakter en discipline gebruikt om IN TE GAAN tegen uw eigen natuur zit ge op een one way trip naar depressieland. Consistent en jarenlang uw eigen slaapbehoefte negeren eist vroeg of laat z'n tol.

Ik vermoed dat sneax een "standaard" slaapritme heeft dat toevallig goed overeenkomt met wat er maatschappelijk verlangd wordt. Dan kunt ge u idd moeilijk voorstellen dat dat bij andere mensen helemaal niet zo evident is.

Cephalus zei:

Delayed sleep phase disorder.

Klik om te vergroten...

Bedankt, nog nooit van gehoord.

Het zou goed kunnen. Alhoewel, als ik er zo over begin te lezen denk ik eerder aan Non-24-hour sleep-wake disorder - Wikipedia, the free encyclopedia. De uren dat ik ga slapen verschillen nogal en ik merkte inderdaad dat in verlofperiodes het tijdstip van slapen gaan telkens met één of twee uur verder opschoof. Ik heb toen ook ooit eens gezegd: "Precies alsof de dagen voor mij langer dan 24u duren."

Blijkbaar is het redelijk zeldzaam. Misschien toch eens overwegen om naar een neuroloog te gaan. Ik ben vroeger eens naar zo'n slaaplabo geweest waarbij je een nacht in het ziekenhuis moest slapen terwijl ze jou vol met draden en sensoren hangen. Daar werd niets abnormaals vastgesteld.

Uranium0 zei:

Blijkbaar is het redelijk zeldzaam. Misschien toch eens overwegen om naar een neuroloog te gaan. Ik ben vroeger eens naar zo'n slaaplabo geweest waarbij je een nacht in het ziekenhuis moest slapen terwijl ze jou vol met draden en sensoren hangen. Daar werd niets abnormaals vastgesteld.

Klik om te vergroten...

Kan idd ook non-24hr/free-running zijn bij u, afhankelijk van wat er gebeurt als ge doorslaapt op een dag dat ge niets op uw agenda hebt staan.

Het komt meer voor dan gedacht. Veel mensen stappen er nooit mee naar de dokter, en daarnaast wordt het vaak verkeerd of niet gediagnosticeerd. Door culterele veranderingen komt het meer en meer voor bij jonge mensen.

Behandeling is melatonine en lux. De echte pillen krijgt ge niet daarvoor.

Cephalus zei:

Behandeling is melatonine en lux. De echte pillen krijgt ge niet daarvoor.

Klik om te vergroten...

Benzo's of andere slaappillen lijkt me ook niet goed in mijn geval. Ze werken wel, daar niet van. Als ik dat nam voelde ik me na een uurtje letterlijk moe worden en ik viel dan als een blok in slaap. Ik zou dat al dagelijks moeten nemen, en dat zie ik niet zitten. Waarschijnlijk treedt er op die manier vrij snel tolerantie op.

Ben ook wel een Rilatine gebruiker moet ik zeggen. (maar geen ADHD patient) Als ik opsta neem ik meestal 20mg. Dan ben ik klaarwakker en fit ongeacht hoeveel uren ik geslapen heb. Ik neem het in de eerste plaats niet om deze reden, maar het helpt.

Melatonine is in lage dosissen vrij verkrijgbaar als ik me niet vergis en sterkere dosissen enkel op doktersvoorschrift hé? Ik heb er wel eens wat over gehoord en gelezen. Werkt dat echt of is het iets 'homeopatisch' waarvan de werking niet bewezen is?

Uranium0 zei:

Melatonine is in lage dosissen vrij verkrijgbaar als ik me niet vergis en sterkere dosissen enkel op doktersvoorschrift hé? Ik heb er wel eens wat over gehoord en gelezen. Werkt dat echt of is het iets 'homeopatisch' waarvan de werking niet bewezen is?

Klik om te vergroten...

Nee da's niet homeopatisch. Is klassieke geneeskunde en dat werkt voor de meeste mensen. Is een slaaphormoon.

Melatonine (Circadin®) is niet vrij verkrijgbaar bij ons, steeds op voorschrift. Ge kunt het wel zonder voorschrift in veel andere landen kopen, o.a. UK en US.

Met echte pillen bedoel ik modafinil (Provigil®) en oxybaat (Xyrem®). Hoewel ge met rilatine al hetzelfde bereikt als met modafinil.

Cephalus zei:

Met echte pillen bedoel ik modafinil (Provigil®) en oxybaat (Xyrem®). Hoewel ge met rilatine al hetzelfde bereikt als met modafinil.

Klik om te vergroten...

Rilatine heb ik enkele jaren geleden voorgeschreven gekregen voor een relatief zware depressie die niet te behandelen was met traditionele medicatie. Heeft goed geholpen, van depressie heb ik al lang geen last meer gehad, maar ik neem het nog steeds.

Modafinil (Provigil) is ook een stimulant / upper vergelijkbaar met Rilatine zo te zien. Als ik Google op Xyrem blijkt dat GHB te zijn? Best wel zwaar spul dan...

Met uppers ga ik niet veel zijn omdat ik al Rilatine gebruik. Ik zou iets moeten hebben dat mij moe maakt of waardoor ik in slaap val op een normaal uur. Melatonine dus waarschijnlijk.

Cephalus de neuroloog. Bedankt voor de info.

John1307 zei:

Sporten vlak voor het slapengaan is niet zo'n goed idee, en wordt meestal afgeraden. En wie gaat er nou om 23u nog een toertje fietsen tijdens een werkweek... .

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Klik om te vergroten...

Doe het dan een uurtje of twee ervoor he. Je snapt wel waar ik naartoe wil gaan. Zet u erna dan efkes chill in de zetel met een glaske wijn. Nu, ik doe nachtwerk dus da's wel een ander verhaal in verband met dat sporten. Ook altijd met de fiets naar't werk. Rook meestal ook wel nog een jointje een uur voordat 'k erin kruip. Sinds ik het studentenleven achter me gelaten heb is er ook veel meer plaats voor een vast ritme en dat doet voor mij wonderen.

Uranium0 zei:

Als ik Google op Xyrem blijkt dat GHB te zijn? Best wel zwaar spul dan...

Klik om te vergroten...

Slechte naam door misbruik in uitgaansleven maar mits correct gebruik (zoals voorgeschreven) kan het sommige mensen helpen.

FurtiveDuck zei:

Zet u erna dan efkes chill in de zetel met een glaske wijn.

Klik om te vergroten...

Alcohol is nochtans ook een afrader voor het slapen. Ge gaat sneller in slaap vallen maar de slaap zal van kortere duur zijn.

Cephalus zei:

Alcohol is nochtans ook een afrader voor het slapen. Ge gaat sneller in slaap vallen maar de slaap zal van kortere duur zijn.

Klik om te vergroten...

²

Alcohol zou ik niet aanraden. Na het uitgaan val ik wat sneller in slaap maar ben na 5-6u al weer wakker. (en totaal niet uitgerust)

Ik zeg het maar omdat, afhankelijk van de fase in mijn leven, ik al die symptomen hier heel bekend in de oren vind klinken. Ik heb al die wikipedia pagina's (en nog veel meer) over al die slaapsyndromen gelezen. Ik heb ook het gevoel gehad dat 24h te kort is. Ik heb ook gehad dat ik tijdens de les (of elk monotoom moment) gewoon de onweerstaanbare drang had om mijn ogen dicht te doen (dit heb ik nu nog, als ik wa te weinig geslapen heb, het moet maar ni saai zijn!). Ik had soms bijna elke nacht sleep paralysis. Als ik in de auto zat dan kon ik binnen 1 minuut in slaap vallen en levendig zitten dromen. Ik kon 3 minuten slapen en een droom gehad hebben die zeker 30 minuten duurde (in de droom, if you know what i mean).

Al die dingen allemaal toen ik in mijn leven geen ritme had. Nu, ik snap wel dat ge van uzelf wilt denken dat ge een ander ingebakken ritme zou hebben, maar de kans is redelijk klein dat ge zulks neurologisch probleem hebt. Het probleem is eerder dat ge een ander ritme wilt aanhouden om één of andere koppige reden en dat ritme is natuurlijk zowiezo incompatibel met het ritme van 99% van de wereld. Daarom is het beter om het ritme te volgen van 99% van de wereld, dan hebt ge tenminste een ritme. En uw lichaam heeft gewoon een goeie balans nodig tussen slaap/wakker zijn. Bij de ene is dat 4h slaap per 24h voor de andere is dat 8h slaap op de 24h. Ge kunt ook 36h doen en 10h slapen, maar kijk, de wereld is nu niet zo, neem dan een ander ritme. Dan hebt ge tenminste een ritme. Ge kunt er u vrijwel zeker aan aanpassen maar ge wilt gewoon niet of ge kunt niet omdat er (onbewust) geen motivatie is.

Als ge een 'normaal' ritme hebt en ge valt omver van de slaap of het blijkt dat ge nog steeds niet kunt slapen (na 2 weken proberen bv. met slaapdagboek) ga dan naar een neuroloog of eventueel psycholoog want dan hebt ge een mentaal of neurologisch probleem.

Maar nee, liever wikipedia pagian's opzoeken waar ge uzelf probeert in de symptomen te passen en vanalle pillen zoeken om te proberen die ge zonder doktersvoorschrift kunt krijgen zonder zelfs gewoon maar iets normaal te proberen.

Ja mensen ...

sneax zei:

Indien ge dan nog concrete problemen hebt dan kunt ge daarmee naar een slaapkliniek. Trouwens, een saai leven hebben is ook een oorzaak van niet makkelijk zo'n ritme kunnen opbouwen. Zoals ik zei: zorg dat ge bezig zijt, elke dag dingen hebt om naar uit te kijken, ...

Klik om te vergroten...

Geldt ook niet voor iedereen. Hoe meer ik gedaan heb overdag hoe slechter dat ik inslaap, hoe moe ik ook ben ( al ben ik 36u wakker ), ik moet eerst een tweetal uur liggen eer ik in slaap val.

Niets wat ik zeg geld voor iedereen.

Trouwens, als ge na een half uur niet ligt te slapen, sta dan op, ga beneden in de zetel zitten en lees een tof rustig fictieboek me een glas warme melk. Probeer dan 2h later nog eens.

sneax zei:

...

Klik om te vergroten...

I lol'd. Obvious troll is obvious.

Ik spreek nu persoonlijk:
Ik heb die symptomen al +- 10 jaar. Vanalles geprobeerd zonder resultaat. Voor de rest ga ik er niet op in. Jij hebt duidelijk geen ervaring met dergelijke problematiek. Eens een periode niet kunnen (of slecht) slapen is één ding. Jaren lang last hebben van steeds dezelfde problemen en symptomen is iets anders.

kthxbai!

Ga dan naar den dokter en/of slaapkliniek!

sneax zei:

Ga dan naar den dokter en/of slaapkliniek!

Klik om te vergroten...

Lees mijn posts. Dat heb ik beide gedaan. Zonder resultaat. Het Wikipedia artikel of de onrechtstreekse link die Cephalus gaf, nog nooit van gehoord. Geen enkele dokter heeft in het verleden zo'n link gelegd. En ja, blijkbaar is het zo simpel, als je er iets vanaf weet, that is.

Uw posts hebben geen bijdrage. Personen met dergelijke problemen zullen dat heus wel al eens besproken hebben met hun huisarts en/of een neuroloog. Wat dacht je?

het enige probleem met slapen is dat als ik smorgens wakker wordt en moet gaan werken mijn bed zo lekker warm is en de buitenwereld zo fucking koud

Zelf ook al naar een psycholoog geweest en een slaapstudie ondergaan, zoals ik eerder al vermeld heb. Vonden niets.

En dat van "oh als ge niet direct kunt slapen, dan moet ge opstaan en 2u later nog eens proberen, zal wel lukken dan", wordt meestal maar aangehaald door mensen met milde of occasionele problemen.
Het klinkt ook logisch want er wordt altijd afgeraden om in uw bed iets anders te doen dan slapen (/sex). Boek lezen, laptop, tv kijken. Mag niet. En dus ook gewoon wakker liggen. Mag niet. Als ge in uw bed kruipt, mogen uw hersenen maar 1 link kunnen leggen: "must be sleepy-time!".
Probleem met mensen met echte problemen is dat dat ook niet (voldoende) meer helpt. Zij gaan dan slapen om 22u, slapen om 22u30 nog niet, staan op en blijven op tot 0u30 volgens uw voorstel. Dan gaan ze weer naar bed. Een "normaal" persoon met een occasioneel probleem valt als een blok in slaap tegen 0u45-1u en zegt de dag nadien tegen zijn collega's dat hij "een beetje moe is"... (maar toch vroeg kan opstaan en vol humor, superactief, volledig gefocust zijn werk doet, nauwelijks geeuwt en over de middag zelfs een toerke gaat lopen, om 's avonds op een feestje nog een paar pinten te pakken en de lolbroek uit te hangen. Ja, da's echt moe zijn ....)

Iemand met een echt probleem valt met een béétje geluk in slaap tegen 1u30-2u (en wordt dan nog rond 4u ofzo wakker en ervaart dan opnieuw dezelfde lange inslaapperiode). Het gevolg is dat hij als zijn wekker uiteindelijk gaat, doodmoe uit zijn bed rolt en opnieuw met piekende ogen zijn voordeur toetrekt en met nen diepe zucht hem weer naar het werk sleept, omdat hij hem gewoon nog meer heeft geforceerd de avond voordien...

Mijn ervaring is om, zelfs al slaap ik niet onmiddellijk, gewoon te blijven liggen met m'n ogen toe, zodat toch dié hun rust krijgen. Pas als ik na 2u ofzo nog niet slaap, dan zal ik opstaan. Als het echt een zware probleemnacht wordt, dan is de kans groot dat ik 's middags een halve dag verlof "moet" nemen om thuis in de zetel te kunnen soezen (soezen, want slapen gaat natuurlijk niet).

Moest ik opstaan telkens ik na 30min nog niet slaap, mag ik de hele nacht wakker blijven....

Hell, als ik ooit eens voldoende energie bij elkaar geraapt heb om uit te gaan en dan tegen 3u in m'n bed zit, zélfs dan val ik pas om 4u in slaap. (Om om al 8u weer wakker te worden omdat m'n lijf denkt da'k moet gaan werken, waarna het inslaapprobleem weer begint en ik dus eigenlijk gwn wakker blijf tot 10u om dan toch maar eens met barstende koppijn op te staan....). Terwijl diegene waarmee ik uitga zonder problemen doorslapen aan 1 stuk tot 12u, uitgerust zijn, en 's avonds nog eens kunnen uitgaan. Tleven is nie eerlijk...