Archief - SETI; Search For Extraterrestrial Intelligence
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
RazorBlade0075 zei:
Waarom vind je het aannemelijk dat aliens naar hier zouden reizen?
RazorBlade0075 zei:
Niets in rosswell
niets dat de controverse waard is @ area 51.
Waarom ga je uit van de meest onlogische optie? Alles is aannemelijker dan aliens die tot hier reizen en hier crashen...
Rider
Legacy Member
sandervdw zei:
Hou het doel in het ogen...we proberen te communiceren met een beschaving waar we niets van weten. Als we assumpties maken, houden we die best zo bescheiden mogelijk. De enige beschaving waarop we assumpties kunnen baseren zijn wijzelf.
Digitale communicatie is ook logisch omdat dit het verste zal reiken mbt signaalverlies.
IR is dan ook maar een voorbeeld...Wij kunnen dmv technologie een serieus aantal magnitudes meer van het totale spectrum waarnemen en analyseren dan met onze ogen.RazorBlade0075 zei:
RazorBlade0075 zei:Je kan iets nog zo lang analyseren, zonder te weten waar je naar zoekt, kan je bezig blijven. Een spectrum is praktisch oneindig, dus je weet nooit waar je moet stoppen. Al zou je een signaal buiten "jouw" waarneembaar (incl technologisch waarneembaar) spectrum natuurlijk nooit opvangen...
Dit is natuurlijk materie waar enkel discussie over te voeren valt, dus alles in bovenstaande post is imo en ik waardeer jouw mening ook hoor
Wij wéten naarwaar we zoeken hé... We zoeken achter een nonrandom signaal. De eerste X priemgetallen in hoog/laag signalen bvb.
Gonzo the Great
Legacy Member
sandervdw zei:Ivm radiosignalen, het zou beter zijn om heel de aarde op een bepaald patroon te laten knipperen, maar ik denk dat dit praktisch niet echt haalbaar is
Ja, een kunstmatig ritme met licht is idd beter dan radiosignalen. De vraag is hoe? Via grote beweegbare spiegels, met een laser?
En zou een ritme dmv radioactiviteit ofzo ni mogelijk zijn?
Gentei
Legacy Member
spliffrider zei:
Onlogisch? Als wij de technologie hadden om naar andere sterren te reizen wat zouden wij doen? Naar andere sterren reizen, zien of er nog andere beschavingen zijn? Andere planeten zoeken, zien of er ergens anders leven is, is toch gewoon logisch....
@spliffrider
Ik heb die posts die ge quot nie gemaakt....
Rider
Legacy Member
1. Hebben we die technologie?
2. Wat weten we over die technologie? Hoofdzakelijk dat die volgens de vandaag heersende fysica "onmogelijk" is?
3. Kan je je zelfs inbeelden hoe groot de afstanden waarvan sprake is, zijn?
Dat zijn dan nog maar enkel een paar technologische beperkingen van "reizen". Het is véél en vele simpeler om via een of andere communicatie via straling een boodschap uit te zenden, dan effectief te reizen. Logica dicteert dus dat men eerst gaat communiceren vooraleer er gereisd wordt.
Allez kijk naar onze eigen initiatieven...kwa menselijk reizen hebben we in feite nog maar net ons hoofd boven de atmosfeer gestoken. Onze sondes komen net voorbij de drempel...
Maar met onze telescopen, CCD's en software kunnen we met een fractie van de moeite, geld & energie binnen de komende 20 jaar wellicht rechtstreeks nr andere planeten kijken.
dat stralingsbundels krommen/vergroten is een universele eigenschap. Dat geldt overal. Als er in onze melkweg één beschaving is die effectief kan rondreizen... dan zijn er volgens mij wel 100.000 die met de telescoop aan het checken zijn.
2. Wat weten we over die technologie? Hoofdzakelijk dat die volgens de vandaag heersende fysica "onmogelijk" is?
3. Kan je je zelfs inbeelden hoe groot de afstanden waarvan sprake is, zijn?
Dat zijn dan nog maar enkel een paar technologische beperkingen van "reizen". Het is véél en vele simpeler om via een of andere communicatie via straling een boodschap uit te zenden, dan effectief te reizen. Logica dicteert dus dat men eerst gaat communiceren vooraleer er gereisd wordt.
Allez kijk naar onze eigen initiatieven...kwa menselijk reizen hebben we in feite nog maar net ons hoofd boven de atmosfeer gestoken. Onze sondes komen net voorbij de drempel...
Maar met onze telescopen, CCD's en software kunnen we met een fractie van de moeite, geld & energie binnen de komende 20 jaar wellicht rechtstreeks nr andere planeten kijken.
dat stralingsbundels krommen/vergroten is een universele eigenschap. Dat geldt overal. Als er in onze melkweg één beschaving is die effectief kan rondreizen... dan zijn er volgens mij wel 100.000 die met de telescoop aan het checken zijn.
Rider
Legacy Member
Tijdens het herlezen heb ik door dat ik zonet een extra oplossing voor de Fermi paradox heb aangebracht 
-> Minstens één beschaving in de melkweg die andere beschavingen kan bezoeken betekent waarschijnlijk veel meer beschavingen die dat niet kunnen, maar wel -zoals wij- straling kunnen ontvangen, interpreteren en eventueel zelfs zenden.
Vanuit het opzicht van die ene reizende beschaving hebben we dus keuze uit vele verschillende mogelijke beschavingen. Wellicht staat de techniek van telescopie bij deze beschaving ook vele verder dan bij ons. Zij kunnen misschien zien waar het interessant is. Als er vele beschavingen zijn die even interessant zijn als wij, zou het al wreed moeten lukken dat wij bezocht worden.
Het is alleszins véél acceptabeler om te veronderstellen dat wij "bekeken" worden
-> Minstens één beschaving in de melkweg die andere beschavingen kan bezoeken betekent waarschijnlijk veel meer beschavingen die dat niet kunnen, maar wel -zoals wij- straling kunnen ontvangen, interpreteren en eventueel zelfs zenden.
Vanuit het opzicht van die ene reizende beschaving hebben we dus keuze uit vele verschillende mogelijke beschavingen. Wellicht staat de techniek van telescopie bij deze beschaving ook vele verder dan bij ons. Zij kunnen misschien zien waar het interessant is. Als er vele beschavingen zijn die even interessant zijn als wij, zou het al wreed moeten lukken dat wij bezocht worden.
Het is alleszins véél acceptabeler om te veronderstellen dat wij "bekeken" worden
Rider
Legacy Member
Als ik mij het méést realistische en meest korte-termijn "contact" scenario mogelijk kan voorstellen zou het als volgt gaan :
1. Een van de toekomstige ruimtetelescopen of ground based telescopen ontdekt via spectrumanalyse bepaalde organische elementen in de atmosfeer van een of meerdere exoplane(e)t(en).
Dit is imo zeer korte termijn. De volgende generatie van telescopen & visuele truucjes à la adaptive optics gaat dit kunnen.
2. Aangemoedigd door die ontdekking bouwen we een gigantische (en overdreven kostelijke) laser.
3. mbv die laser sturen we simpele boodschappen gericht naar kandidaat planeten / sterrenstelsels.
4. 40à500 jaar later ontvangen we een bericht terug
1. Een van de toekomstige ruimtetelescopen of ground based telescopen ontdekt via spectrumanalyse bepaalde organische elementen in de atmosfeer van een of meerdere exoplane(e)t(en).
Dit is imo zeer korte termijn. De volgende generatie van telescopen & visuele truucjes à la adaptive optics gaat dit kunnen.
2. Aangemoedigd door die ontdekking bouwen we een gigantische (en overdreven kostelijke) laser.
3. mbv die laser sturen we simpele boodschappen gericht naar kandidaat planeten / sterrenstelsels.
4. 40à500 jaar later ontvangen we een bericht terug
Rider
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Like I said een paar posts terug : een groot polariserend scherm dat we kunnen positioneren tussen onze zon en een kandidaat planeet / sterrenstelsel. Als we een deel van het zonlicht op regelmatige wijze kunnen aan/uit schakelen...Het moet zelfs niet zo gigantisch veel zijn...wij detecteren exoplaneten op exact die manier.
Zelf een bron maken die genoeg energie heeft om te zenden is volgens mij moeilijker...tenzij die gigantische laser goedkoper blijkt
Gentei
Legacy Member
spliffrider zei:
Ik zeg toch als...
Volgens de huidige fysica is dit onmogelijk begrijp ik ook.
Je moet ook snappen dat isaac newton ook theoriën had totdat einstein's relativiteit's theorie een paar theoriën van newton had ontkracht.
Wie weet wat we allemaal nog gaan ontdekken....
Maar inderdaad de afstand blijft gigantisch groot...dat ikzelf er ook skeptisch tegenover sta.
WarBlade
Legacy Member
passero zei:Misschien zijn wij wel hun "grondstoffen"
Soylent Green - Wikipedia (een film waarin men mensen als eten gebruikt of zo, ik ken het eigenlijk van Command & Conquer)
War of the Worlds (2005) - Wikipedia (mensen worden gebruikt in de film als brandstof voor die tripods dacht ik)
Ik vraag me steeds af of die Voyager 1 en Voyager 2 (hebben beiden zo'n gouden plaat aan boord denk ik?) nog wel steeds in hun baan verdergaan... Zouden die al niet lang tegen iets geknald zijn?
PS: New Horizons - Wikipedia -► van deze had ik nog geen weet...
sandervdw
Legacy Member
Vraagje: hier werd al een paar keer vermeld om iets "met regelmaat" uit te zenden. Hoe zouden we eigenlijk die regelmaat bepalen? Neem het voorbeeld van priemgetallen:
2s licht
2s donker
3s licht
3s donker
5s licht
...
Nu is het probleem dat een seconde puur iets is dat gedefinieerd is op basis van ons stelsel (1/24*3600e van de tijd die onze planeet er over doet om rond de zon te draaien). Dat concept is 100% zeker niet bekend bij andere beschavingen. Hoe zouden jullie dit oplossen?
2s licht
2s donker
3s licht
3s donker
5s licht
...
Nu is het probleem dat een seconde puur iets is dat gedefinieerd is op basis van ons stelsel (1/24*3600e van de tijd die onze planeet er over doet om rond de zon te draaien). Dat concept is 100% zeker niet bekend bij andere beschavingen. Hoe zouden jullie dit oplossen?
nite
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Waarom zouden signalen met zichtbaar licht beter zijn dan radiogolven? Zichtbaar licht draagt niet ver genoeg. Tis gewoon veel makkelijker om radiogolven te versturen en te ontvangen dan zichtbaar licht.
Dat lijkt mij geen probleem. Ze moeten niet weten hoelang een seconde is, de reeks 2 3 5 7 te ontdekken omdat de verhouding wel gelijk blijft.Gonzo the Great zei:
Das onwaarschijnlijk. De ruimte is heel erg leeg he. Men spreekt niet voor niets over een (bijna) vacuum.WarBlade zei:
sandervdw
Legacy Member
Zichtbaar licht draagt niet ver genoeg? Hoe verklaar je dan dat wij sterren zien?nite zei:
In hun tijdszicht kan dit evengoed 17 - 60 - .. (groepjes van 4 optellen) zijn. Waar de logica dan weer volledig uit is.nite zei:
Er vliegt toch enorm veel puin rond ook... Maar volgens mij zijn ze nog steeds on track.nite zei:
nite
Legacy Member
Omdat het licht van sterren gegenereerd wordt door een enorme energie. Dus als wij een lichtpuntje willen laten knipperen op een planeet enkele lichtjaren verder, moeten we genoeg energie hebben om de zon te laten knipperen. Met een radiosignaal kan je een signaal van dezelfde sterkte met veel minder energie genereren.sandervdw zei:
Der is natuurlijk geen garantie dat ze het snappen he. Maar stel dat ge hun het signaal stuurt en ze meten het alsvolgt (AS = alien seconden
, 1 sec = 2 AS): 4AS aan, 4AS uit, 6AS aan, 6AS uit, 10AS aan, 10AS uit
Dus verhouding tussen twee opeenvolgende pulsen aan in seconden is:
2/3, 3/5, 5/7
De verhouding tussen twee opeenvolgende pulsen aan in AS is:
4/6, 6/10, 10/14 wat natuurlijk gewoon 2/3, 3/5, 5/7
Dus ongeacht hun tijdseenheid blijft die verhouding gelijk. Dus als ze priemgetallen kennen, dan kunnen ze de reeks herkennen.
Rond de aarde wel. Maar eens ge buiten het zonnestelsel gaat, is het echt bijna een vacuum hoor.
WarBlade
Legacy Member
nite zei:
Mja, zeker de interstellaire ruimte is extreem "leeg"... Maar dan nog...
En aan zo'n snelheden dat die zich voortbewegen, de kleinste aanraking met zelfs maar een klein stukje meteoriet of zo moet al fataal zijn... Maar ze ontvangen nog regelmatig signalen dan van de Voyager 1/2? Of rekent men gewoon uit waar die nu ongeveer zouden zijn?Bij SETI moet ik altijd denken aan het begin van Independence Day, als ze daar in zo'n computerruimte (onderin zo'n grote satellietschotel in de woestijn zeker?
) aan het minigolfen zijn, toevallig R.E.M. op de radio met "It's the End of the World as We Know It"...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.