Archief - SETI; Search For Extraterrestrial Intelligence

devilution.be zei:

Is het mogelijk dat er leven is dat even intelligent of intelligenter is dan de mens? Is het niet zo dat leven na de big bang pas mogelijk was na XX aantal jaar een aangezien de mens XX aantal jaar op de aarde rond loopt zouden wij in theorie bij de top van de complexen levensvormen moeten horen of is dat nonsens ?

Klik om te vergroten...

Zonder die meteoriet 65 miljoen jaar geleden had er van intelligent leven op deze planeet wellicht nog geen sprake geweest. Langs de andere kant had het ook al véél vroeger anders kunnen lopen waardoor er 100den miljoenen jaren geleden al intelligent leven gevormd had kunnen worden op deze planeet. Als je ziet hoe snel wij geëvolueerd zijn op 2000-5000 jaar (met een stroomversnelling de laatste 100 jaar), kan je je wel voorstellen waar intelligent leven dat zich 100den miljoenen jaren geleden gevormd kan hebben nu al zou staan t.o.v. ons.

brandon_ zei:

Zonder die meteoriet 65 miljoen jaar geleden had er van intelligent leven op deze planeet wellicht nog geen sprake geweest. Langs de andere kant had het ook al véél vroeger anders kunnen lopen waardoor er 100den miljoenen jaren geleden al intelligent leven gevormd had kunnen worden op deze planeet. Als je ziet hoe snel wij geëvolueerd zijn op 2000-5000 jaar (met een stroomversnelling de laatste 100 jaar), kan je je wel voorstellen waar intelligent leven dat zich 100den miljoenen jaren geleden gevormd kan hebben nu al zou staan t.o.v. ons.

Klik om te vergroten...

De mens als biologische eenheid is niet zo fel geëvolueerd de voorbije 100 jaar. Het feit dat we een manier hebben gevonden om informatie beter en sneller door te geven heeft ervoor gezorgd dat de algemene intelligentie geevolueerd is. Dit is echter sociologische evolutie, niet biologische (kort samen gevat, stel mens sterft uit, de overlevende gaan nooit dezelfde intelligentie hebben).

Is onze planeet niet te klein voor zeer intelligent leven? China is op veel plaatsen al niet meer zichtbaar door de smog die er hangt, en het wordt enkel erger.

sandervdw zei:

De mens als biologische eenheid is niet zo fel geëvolueerd de voorbije 100 jaar. Het feit dat we een manier hebben gevonden om informatie beter en sneller door te geven heeft ervoor gezorgd dat de algemene intelligentie geevolueerd is. Dit is echter sociologische evolutie, niet biologische (kort samen gevat, stel mens sterft uit, de overlevende gaan nooit dezelfde intelligentie hebben).

Klik om te vergroten...

Hij bedoelde dan ook niet biologisch, mijns inziens.

In dat geval klopt de logica niet 100%, biologische evolutie duurt veel langer waardoor het niet zoveel uitmaakt hoe de mens "ontstaan" is voor de intelligentie. Waar hij wel gelijk in heeft is het feit dat op een andere planeet er een lucky shot kan geweest zijn waardoor intelligentie miljoenen jaren eerder zou kunnen voorkomen...

brandon_ zei:

des te meer van dat intelligent leven toch al véél meer ontwikkeld (lees: miljoénen jaren voorsprong op ons) zou moeten zijn en dus op zijn minst één van die beschavingen zou toch al eens gepasseerd moeten zijn.

Klik om te vergroten...

Voila, als zij verder staan, zullen zij ons wel eerst vinden.
Welke radiosignalen je gebruikt maakt compleet niet uit, het enige wat telt is dat er een ritme in zit dat niet uit een natuurlijk proces kan komen. De richting vanwaar ons signaal komt kunnen ze wel meten.

En allerlei tekens van mensen, een wiskundige taal of muziek van Bach in de Voyager steken is ook overbodig. Ze zullen zo ook wel doorhebben dat het gene steen is, en als ze op aarde komen zullen ze ook wel doorhebben dat de koeien de voyager niet gebouwd hebben. Een gouden plaat met een tekening van het aantal en de grootte van de planeten van ons zonnestelsel is misschien wel nuttig, zodat ze de afzender kunnen vinden. En best in relief, want wie weet zijn ze stekeblind daar.

devilution.be zei:

Is het mogelijk dat er leven is dat even intelligent of intelligenter is dan de mens? Is het niet zo dat leven na de big bang pas mogelijk was na XX aantal jaar een aangezien de mens XX aantal jaar op de aarde rond loopt zouden wij in theorie bij de top van de complexen levensvormen moeten horen of is dat nonsens ?

Klik om te vergroten...

Dat is waar, er wordt altijd vanuit gegaan dat de mens het zwakke ras zou zijn, maar wie weet is het ook wel andersom.

Onlangs Contact nog eens opgezet. Daar wordt imo wel vrij realistisch in getoond hoe er zou gereageerd worden bij eum, contact.

ff terzijde.

Casual-T zei:

Dat is waar, er wordt altijd vanuit gegaan dat de mens het zwakke ras zou zijn, maar wie weet is het ook wel andersom.

Klik om te vergroten...

Als ze hier geraken dan is het logisch da wij het zwakke ras zijn. Hun technologie is dan eenmaal veel beter dan de onze. Een ras die ruimtereizen onder de knie heeft is geen zwak ras...

passero zei:

Als ze hier geraken dan is het logisch da wij het zwakke ras zijn. Hun technologie is dan eenmaal veel beter dan de onze. Een ras die ruimtereizen onder de knie heeft is geen zwak ras...

Klik om te vergroten...

Tenzij ze misleid, bedrogen, bestolen en belogen worden. Of als ze medelijden hebben.

Ik geloof dat er buitenaards leven is, sterker nog ik geloof dat er in Roswell iets neergestort is.

Als je onze technologische vorderingen zien in de laatste 50 jaar, ga je me niet wijsmaken dat de "mens" zo snel kon evolueren op technologisch niveau....

Tijdens WO I en II is er ook enorm veel vooruitgang gemaakt. Is er dan ook iets neergestort?

Oorlog brengt nu eenmaal de grootste vooruitgang mee omdat er dan plots enorm veel budget in research gestoken wordt om de anderen voor te zijn.

RazorBlade0075 zei:

Ik geloof dat er buitenaards leven is, sterker nog ik geloof dat er in Roswell iets neergestort is.

Als je onze technologische vorderingen zien in de laatste 50 jaar, ga je me niet wijsmaken dat de "mens" zo snel kon evolueren op technologisch niveau....

Klik om te vergroten...

Dus je vind het aannemelijker dat aliens ettelijke lichtjaren reizen om ons (stiekem) de wonderen van de koeltechniek & elektronica aan te leren? En dan niets meer?

Gonzo the Great zei:

Voila, als zij verder staan, zullen zij ons wel eerst vinden.
Welke radiosignalen je gebruikt maakt compleet niet uit, het enige wat telt is dat er een ritme in zit dat niet uit een natuurlijk proces kan komen. De richting vanwaar ons signaal komt kunnen ze wel meten.

Klik om te vergroten...

Wat uitmaakt; is de kracht van de zender tov de afstand tot de ontvanger...En dat wil nu nog eens tegenvallen.
Radiosignalen nemen (kwadratisch) af in intensiteit als de afstand tot de bron stijgt. Als we spreken over afstanden van ettelijke lichtjaren, dan lijkt het mij sterk dat er nog een radiosignaal overblijft dat onderscheidbaar zou zijn van achtergrond straling. In de andere richting geldt dat ook.

Er zijn echter nog een aantal andere bedenkingen: Radiocommunicatie is niet specifiek een high tech communicatievorm. Wijzelf communiceren minder & minder met radio. Wij hebben communicatie met licht ontdekt...en het is dus aannemelijk dat andere beschavingen hetzelfde zouden doen. Qua radiosignalen zou het dus wel eens goed kunnen dat we nog te maken hebben met een timing window ook : Het zou al moeten lukken dat 2 beschavingen met lichtjaren ertussen net op dezelfde moment in hun technologische ontwikkeling staan zodat de ene beschaving kan ontvangen wat de andere zendt.

Daarnaast zoeken de weinige radio initiatieven op zeer specifieke frequenties. Als ET tracht te communiceren op een andere frequentie, hebben we het gewoonweg niet door.

Gonzo the Great zei:

En allerlei tekens van mensen, een wiskundige taal of muziek van Bach in de Voyager steken is ook overbodig. Ze zullen zo ook wel doorhebben dat het gene steen is, en als ze op aarde komen zullen ze ook wel doorhebben dat de koeien de voyager niet gebouwd hebben. Een gouden plaat met een tekening van het aantal en de grootte van de planeten van ons zonnestelsel is misschien wel nuttig, zodat ze de afzender kunnen vinden. En best in relief, want wie weet zijn ze stekeblind daar.

Klik om te vergroten...

Het zijn universele wiskundige concepten. Natuurlijk is dat niet overbodig. Het geeft de (voorlopig) exacte positie van ons zonnestelsel aan in functie van relatieve afstanden tot bepaalde pulsars met bepaalde (zeer exacte) frequenties. Dit is (in relïef) gedrukt op een gouden Langspeelplaat...hetgeen zowat de simpelste manier is om geluid te coderen op een fysieke drager.

PS: Het universum barst van de straling. OVer het spectrum valt te discussiëren, maar het is imo zeer aannemelijk dat om het even welke vorm van intelligent leven dat in ons interesse zou kunnen tonen; wellicht een zintuig heeft dat een stuk van dat stralingsspectrum kan waarnemen & interpreteren.

@Spliffrider, je hele idee gaat ervan uit dat de andere beschaving op dezelfde manier evolueert tov onze.
1) Op die plaat staan wiskundige concepten in een schrift dat enkel op aarde bekend is.
2) Platen zijn voor ons de simpelste manier, als die andere beschaving meer met magnetisme bezig is zouden cassettes veel logischer zijn...
3) Geluid is sowieso relatief, aangezien hun atmosfeer een andere dichtheid zou hebben, zouden ze sowieso niet de muziek horen
4) Gewoon ervan uitgaan dat ze kunnen horen is al absurd...


Ivm radiosignalen, het zou beter zijn om heel de aarde op een bepaald patroon te laten knipperen, maar ik denk dat dit praktisch niet echt haalbaar is

@Spliffrider, je hele idee gaat ervan uit dat de andere beschaving op dezelfde manier evolueert tov onze.
1) Op die plaat staan wiskundige concepten in een schrift dat enkel op aarde bekend is.
2) Platen zijn voor ons de simpelste manier, als die andere beschaving meer met magnetisme bezig is zouden cassettes veel logischer zijn...
3) Geluid is sowieso relatief, aangezien hun atmosfeer een andere dichtheid zou hebben, zouden ze sowieso niet de muziek horen
4) Gewoon ervan uitgaan dat ze kunnen horen is al absurd...


Ivm radiosignalen, het zou beter zijn om heel de aarde op een bepaald patroon te laten knipperen, maar ik denk dat dit praktisch niet echt haalbaar is

sandervdw zei:

@Spliffrider, je hele idee gaat ervan uit dat de andere beschaving op dezelfde manier evolueert tov onze.

Klik om te vergroten...

En dat is niet zo'n onrealistisch uitgangspunt.

sandervdw zei:

1) Op die plaat staan wiskundige concepten in een schrift dat enkel op aarde bekend is.

Klik om te vergroten...

Denk je dat binair enkel op aarde bekend gaat zijn? Volgens mij gaat dit de meest universele taal zijn.

sandervdw zei:

2) Platen zijn voor ons de simpelste manier, als die andere beschaving meer met magnetisme bezig is zouden cassettes veel logischer zijn...

Klik om te vergroten...

Maar voor een plaat af te kunnen spelen kan je gemakkelijk de instructies om dat te kunnen doen visueel weergeven op de plaat zelf.

sandervdw zei:

3) Geluid is sowieso relatief, aangezien hun atmosfeer een andere dichtheid zou hebben, zouden ze sowieso niet de muziek horen

Klik om te vergroten...

Geluidsgolven propageren zich in media van alle aggregatietoestanden. Er moet echter wel een medium zijn.
Het gaat em trouwens niet over die muziek. Het gaat em over het aanbrengen van om het even welke boodschap ook. Die wiskundige concepten zijn nodig om uit te leggen hoe de kaart te interpreteren, en het geeft aan dat wij "mee zijn" met de meest basic & universele vorm van logica.

sandervdw zei:

4) Gewoon ervan uitgaan dat ze kunnen horen is al absurd...
Ivm radiosignalen, het zou beter zijn om heel de aarde op een bepaald patroon te laten knipperen, maar ik denk dat dit praktisch niet echt haalbaar is

Klik om te vergroten...

Aangezien gehoor bij ons bij zoveel verschillende levensvormen aanwezig is, en via verschillende methodes ge-evolueerd is, is die assumptie misschien niet zo vergezocht als je zou denken.

Mijn idee is om een soort van polariseerbaar scherm tussen onze zon en een kandidaat sterrenstelsel te positioneren, waarmee we dan onze zon "aan en uit" kunnen laten flikkeren. Zo zouden we mbv zonnelicht een gerichte boodschap zéér ver weg kunnen sturen. De kracht van de bron is dan geen kwestie meer.
Merk op dat wij op deze eigenste moment op zo'n manier naar exoplaneten zoeken, dat wijzelf communicatie mbv zo'n techniek gemakkelijk zouden kunnen opvangen.

Er lijkt me geen enkele reden om aan te nemen dat een binair stelsel overal bekend zou zijn. Aangezien op aarde alles vertrokken is vanuit andere stelsels lijkt het me aanneembaar dat dit ergens anders ook zo is (stel bvb dat ze een stof hebben die 3 toestanden heeft...

Dat dieren kunnen horen heeft meer te maken met de omstandigheden op aarde. Op aarde bleek het kunnen horen een voordeel tov doof zijn, survival of the fittest en enkele 1000-en jaren doen de rest. Kan me best inbeelden dat infraroodzicht ergens anders veel meer voordelen heeft...

Stel nu dat ze de plaat afspelen, en er staan geluiden op van 40-40k Hz, maar hun gehoor zit op 200k-500k Hz, dan gaan ze zelfs niet merken dat er iets op staat

sandervdw zei:

Er lijkt me geen enkele reden om aan te nemen dat een binair stelsel overal bekend zou zijn. Aangezien op aarde alles vertrokken is vanuit andere stelsels lijkt het me aanneembaar dat dit ergens anders ook zo is (stel bvb dat ze een stof hebben die 3 toestanden heeft...

Klik om te vergroten...

Vergis je niet; het gaat hier in feite niet over arabische cijfers vs binair schrift. Als ik het heb over binaire communicatie, dan heb ik het eerder over booleaanse logica. Een voorwaarde is voldaan of is dat niet. Een licht is aan of uit.

sandervdw zei:

Dat dieren kunnen horen heeft meer te maken met de omstandigheden op aarde. Op aarde bleek het kunnen horen een voordeel tov doof zijn, survival of the fittest en enkele 1000-en jaren doen de rest. Kan me best inbeelden dat infraroodzicht ergens anders veel meer voordelen heeft...

Klik om te vergroten...

Als we spreken over intelligent leven, spreken we wellicht over leven dat dmv technologie de grenzen van zijn eigen beperkte zintuiglijke perceptie heeft weten te overstijgen.
IR zicht is ook voor mij interessant...daarom hebben wij op't werk een IR camera

sandervdw zei:

Stel nu dat ze de plaat afspelen, en er staan geluiden op van 40-40k Hz, maar hun gehoor zit op 200k-500k Hz, dan gaan ze zelfs niet merken dat er iets op staat

Klik om te vergroten...

Zelfde uitleg...onze ogen kunnen ook maar een zeer beperkt deel van het spectrum waarnemen...die beperking omzeilen we met technologie. Je moet er toch volgens mij toch op zn minst van uitgaan dat een eventuele intelligente beschaving zo'n ontdekking achterstevoren & binnenstebuiten zou analyseren...as would we.

spliffrider zei:

Vergis je niet; het gaat hier in feite niet over arabische cijfers vs binair schrift. Als ik het heb over binaire communicatie, dan heb ik het eerder over booleaanse logica. Een voorwaarde is voldaan of is dat niet. Een licht is aan of uit.

Klik om te vergroten...

Wij zijn hier zo gewoon geraakt aan dit idee dat het moeilijk is om er los van te denken. Kijk bvb naar digitalisering: een draad heeft stroom of geen stroom -> binair
Je kan echter ook zeggen: een draad heeft max stroom, geen stroom of iets tussenin -> Niet meer binair.

spliffrider zei:

Als we spreken over intelligent leven, spreken we wellicht over leven dat dmv technologie de grenzen van zijn eigen beperkte zintuiglijke perceptie heeft weten te overstijgen.
IR zicht is ook voor mij interessant...daarom hebben wij op't werk een IR camera

Klik om te vergroten...

klopt, maar jouw IR camera gaat ook maar tot een bepaald spectrum, stel nu dat die andere beschaving in een nog veel lager spectrum van ligt "leeft". Dan zou je ondanks onze intelligentie hier nog steeds niks van merken

spliffrider zei:

Zelfde uitleg...onze ogen kunnen ook maar een zeer beperkt deel van het spectrum waarnemen...die beperking omzeilen we met technologie. Je moet er toch volgens mij toch op zn minst van uitgaan dat een eventuele intelligente beschaving zo'n ontdekking achterstevoren & binnenstebuiten zou analyseren...as would we.

Klik om te vergroten...

Je kan iets nog zo lang analyseren, zonder te weten waar je naar zoekt, kan je bezig blijven. Een spectrum is praktisch oneindig, dus je weet nooit waar je moet stoppen. Al zou je een signaal buiten "jouw" waarneembaar (incl technologisch waarneembaar) spectrum natuurlijk nooit opvangen...

Dit is natuurlijk materie waar enkel discussie over te voeren valt, dus alles in bovenstaande post is imo en ik waardeer jouw mening ook hoor

spliffrider zei:

Dus je vind het aannemelijker dat aliens ettelijke lichtjaren reizen om ons (stiekem) de wonderen van de koeltechniek & elektronica aan te leren? En dan niets meer?

Klik om te vergroten...

Ik vind het aannemelijker dat ze naar hier reizen, en dan een mechanisch defect hebben aan hun schip en dan hier crashen.

Maar ja zolang er geen bewijzen zijn....wat denk jij dat er in roswell is gebeurd? Een weerballon? Wat gebeurt er in Area 51?