Archief - scale of the universe

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Wie heeft Ingeborg hier binnengelaten?

Esoterisch kwakzalverijforum waar sci fi boeken die zich prijzen met quotes a la "A dazzling jouney through psychedelic drug experimentation" en "his data suggests that our brain chemistry allows us access to other realms of existence just when we need it most"

That way----->

nite

Legacy Member
ByT3 Me zei:
simpel gezegd, door iets te zeggen, wat enkel jezelf en een overledenen kan weten, en een overleden zijnde een persoon, waarvan zij ervoor het bestaan niet van afwist. En dat tot haarfijn in het kleinste detail kunnen uitleggen, wat er gebeurd is, wat niemand kon weten.
Iets wat normaal niet kan zijn, want niemand weet ervan.

Dat is nog altijd geen reden om aan te nemen dat het geesten zijn. Mss is die vrouw telepathisch en kan ze u gedachten lezen? Mss zijn er reptielmensen die u heel uw leven geobserveerd hebben? Mss zijn het aliens? Na 60 jaar experimenteren staat de anal probing technologie al vast erg ver.

Ge zijt toch geen goede wetenschapper hoor. Ge neemt een fenomeen waar. Ge speculeert het moeten wel geesten zijn. En dan stelt ge uzelf onderzoeksvragen: wie zijn geesten, van waar komen ze, hoe bestaan ze? Zo komt ge natuurlijk volledig op het verkeerde spoor.

Ge zou beter is uw basisveronderstelling in vraag stellen. Namelijk: "Wat kan verklaren dat die vrouw dingen zei, die enkel gij kon weten?" Want geesten zijn echt niet de enige mogelijke verklaring.

Tr1ploid

Legacy Member
Deze thread begon leuk, voordat de conspiracy-theoristen kwamen binnenvallen met hun 'national-geographic-doctoraat in alle wetenschappen'. :(

nite

Legacy Member
Amai de grootte van die grootst gekende ster is echt enorm. Die heeft een straal tot bijna aan pluto. Moest ons volledige zonnestelsel rond die ster draaien dan zou ge da nog ni eens zien.

Jond3

Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
Nee ik had het niet over epigenetica, hoewel wat ik zei wel vergelijkbaar is in het mechanisme.
Ik bedoel wel degelijk dat niet-coderend DNA een invloed heeft op genexpressie. En dat dus niet alle informatie in die paar % coderende DNA zit.

simpel voorbeeld, vergelijk:

----gen--------enhancer----

----gen---------------enhancer----

Op één of andere manier ligt de enhancer verder weg van het gen (bv. door een transposon dat zich ertussen legt). Door de grotere afstand gaat het effect van de enhancer op het gen anders zijn. Het is toch duidelijk dat er aan het coderende gedeelte niets verandert is, terwijl de DNA-sequentie en de genexpressie wel veranderen. Conclusie: het niet-coderend gedeelte bevat ook informatie.

Toch blijft het zo dat de essentiële informatie op de genen ligt in het coderende gebied. Als uw genen een boek zijn en de enhancer is een verrekijker, vanop 100 meter heb ik een verrekijker nodig om dat boek te kunnen lezen, maar de informatie die vervat zit in het boek verandert niet als ik niet door de verrekijker kijk, ik zie ze gewoon niet.

Het proces waarmee genen gelezen worden verschilt, ligt deels in het niet coderende gebied en bepaalt ook mee de ontwikkeling van het organisme, maar de informatie zelf zit volledig vervat in de genen. Omdat je eerste reply volledig naast de kwestie was kon ik daar niet goed op reageren maar eigenlijk vergelijk je appelen met peren...

Rider

Legacy Member
Als ge de naam van die documentaires invult in google "+torrent" hebt ge ook gegarandeerd resultaten.

FrostByte

Legacy Member
Pff, ik snap die hele hard-on van de wetenschappers op dit forum niet. Ja: je hebt gelijk in die zin dat uw wetenschap de wereld zoals we hem zien goed beschrijft. Maar geloof mij: er zijn nog exotische dingen die ons maar al te goed met onze voeten op de grond zetten en ons zeggen dat we als mensen waarschijnlijk nooit echt alles zullen weten. Waarom? Omdat we mens zijn en ik denk dat de cosmos te complex in elkaar zit om door mensen echt begrepen te worden zoals hij is. Ik weet dat ze ver zitten, maar er zijn nog veel gaten. Dark matter en dark energie zijn héél exotische dingen die we echt nog niet kunnen verklaren.

Het leuke aan wetenschap is dat elke ontdekking een antwoord is, maar direct ook weer een hele resem vragen bijmaakt.

Dus geesten: dat kan, waarom niet? Omdat de wetenschap dat niet erkent is geen reden dat het er niet zou kunnen zijn. Zolang je maar geen gekke dingen begint te doen erdoor (religieus fundamentalisme, bijvoorbeeld) is er volgens mij geen enkel probleem.

Sp66d D6mon

Legacy Member
Jond3 zei:
Toch blijft het zo dat de essentiële informatie op de genen ligt in het coderende gebied. Als uw genen een boek zijn en de enhancer is een verrekijker, vanop 100 meter heb ik een verrekijker nodig om dat boek te kunnen lezen, maar de informatie die vervat zit in het boek verandert niet als ik niet door de verrekijker kijk, ik zie ze gewoon niet.

Het proces waarmee genen gelezen worden verschilt, ligt deels in het niet coderende gebied en bepaalt ook mee de ontwikkeling van het organisme, maar de informatie zelf zit volledig vervat in de genen. Omdat je eerste reply volledig naast de kwestie was kon ik daar niet goed op reageren maar eigenlijk vergelijk je appelen met peren...

lol? Waar vergelijk ik appelen met peren? Ik heb toch nog nergens geen vergelijking gemaakt?

Mijn eerste reply was misschien niet ontopic maar totaal niet naast de kwestie. Ik zag iets staan dat niet klopt dus moest ik da toch even rechtzetten zeker. De ideeën van 'junk-dna' of 'alle informatie in slechts een klein gedeelte van u dna' zijn totaal achterhaald en worden enkel nog gebruikt in populair wetenschappelijke texten of middelbare schoolboekskes.

Ik zal het duidelijk proberen te maken aan de hand van uw vergelijking. Hetgeen wat jij uiteindelijk ziet is toch het 'resultaat'. Als je je verrekijker niet gebruikt, zie je niets. Dus is er geen resultaat. Net hetzelfde bij het DNA. Zonder de niet-coderende delen zullen de coderende genen niet op de juiste moment en in de juiste hoeveelheid tot expressie komen. Het organisme zal niet ontwikkelen, moest het al kunnen ontstaan zijn. De niet-coderende delen zijn dus cruciaal, zonder deze delen werkt het systeem niet. De informatie die zij dragen is niet de sequentie van het eiwit, maar eerder het waar, het wanneer en het hoeveel (uiteraard zijn er nog veel actoren die hier in meespelen, maar dat doet nu niet terzake).

Maar je vergelijking is eigenlijk misleidend omdat een boek in principe al informatie bevat en een letterlijke verrekijker niet.
Je kan het beter vergelijken met het opbouwen van een stad. Hierbij zou de coderende genen de plannen voor een gebouw te maken zijn en de niet-coderende delen zouden dan het stadsplan zijn. Je hebt de informatie van beide nodig voor een functionerende stad.

Sp66d D6mon

Legacy Member
FrostByte zei:
Pff, ik snap die hele hard-on van de wetenschappers op dit forum niet. Ja: je hebt gelijk in die zin dat uw wetenschap de wereld zoals we hem zien goed beschrijft. Maar geloof mij: er zijn nog exotische dingen die ons maar al te goed met onze voeten op de grond zetten en ons zeggen dat we als mensen waarschijnlijk nooit echt alles zullen weten. Waarom? Omdat we mens zijn en ik denk dat de cosmos te complex in elkaar zit om door mensen echt begrepen te worden zoals hij is. Ik weet dat ze ver zitten, maar er zijn nog veel gaten. Dark matter en dark energie zijn héél exotische dingen die we echt nog niet kunnen verklaren.

Het leuke aan wetenschap is dat elke ontdekking een antwoord is, maar direct ook weer een hele resem vragen bijmaakt.

Dus geesten: dat kan, waarom niet? Omdat de wetenschap dat niet erkent is geen reden dat het er niet zou kunnen zijn. Zolang je maar geen gekke dingen begint te doen erdoor (religieus fundamentalisme, bijvoorbeeld) is er volgens mij geen enkel probleem.


Wetenschap ontkent dan ook geen geesten. Bewijzen dat iets niet bestaat kan gewoonweg niet. Het feit dat geesten nooit gezien worden door wetenschappers en blijkbaar enkel opdagen bij mensen die in de eerste plaats al geesten willen zien, zegt in mijn ogen genoeg.

Je kan dus geesten niet vergelijken met donkere energie of materie. Van deze laatste zijn er symptomen of redenen om aan te nemen dat er zo iets is. Terwijl dat bij geesten duidelijk niet het geval is.

passero

Legacy Member
FrostByte zei:
Pff, ik snap die hele hard-on van de wetenschappers op dit forum niet. Ja: je hebt gelijk in die zin dat uw wetenschap de wereld zoals we hem zien goed beschrijft. Maar geloof mij: er zijn nog exotische dingen die ons maar al te goed met onze voeten op de grond zetten en ons zeggen dat we als mensen waarschijnlijk nooit echt alles zullen weten. Waarom? Omdat we mens zijn en ik denk dat de cosmos te complex in elkaar zit om door mensen echt begrepen te worden zoals hij is. Ik weet dat ze ver zitten, maar er zijn nog veel gaten. Dark matter en dark energie zijn héél exotische dingen die we echt nog niet kunnen verklaren.

Wat betreft dark matter en energie. Ze zitten daar wel al verder dan je denkt. Ze weten ondertussen ongeveer hoeveer er juist is en wat voor impact die heeft om de expansie van het heelal. De zogenaamde cosmologische constante van einstein. Ze beginnen er meer en meer over te weten.

Vroeger was de relativiteitstheorie ook enorm exotisch en bestond er een bekende quote van een professor (ben zijn naam vergeten) die zei dat er maar 2 mensen de relativiteitstheorie snapten. Hij en Einstein.

Nu wordt die theorie algemeen gegeven op universiteiten en zijn er genoeg mensen die de theorie genoeg begrijpen. Hoe verder in de toekomst hoe meer mensen die zullen begrijpen en hoe meer mensen er verder kunnen op werken.

Dit gaat zo verder en verder met nieuwe theorieën. Een theorie die nu nieuw is en maar begrepen wordt door een handvol mensen zal binnen 50j algemeen gekend zijn en zal daar verder op kunnen gebouwd worden waardoor nieuwe theorieen gevormd worden en we weer wat verder zijn in de ontdekking van het universum.

Cin

Legacy Member
passero zei:
bestond er een bekende quote van een professor (ben zijn naam vergeten) die zei dat er maar 2 mensen de relativiteitstheorie snapten. Hij en Einstein.

Asked in 1919 whether it was true that only three people in the world understood the theory of general relativity, [Eddington] allegedly replied: 'Who's the third?'

Is het toevallig niet Eddington?

Jond3

Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
lol? Waar vergelijk ik appelen met peren? Ik heb toch nog nergens geen vergelijking gemaakt?

Mijn eerste reply was misschien niet ontopic maar totaal niet naast de kwestie. Ik zag iets staan dat niet klopt dus moest ik da toch even rechtzetten zeker. De ideeën van 'junk-dna' of 'alle informatie in slechts een klein gedeelte van u dna' zijn totaal achterhaald en worden enkel nog gebruikt in populair wetenschappelijke texten of middelbare schoolboekskes.

Ik zal het duidelijk proberen te maken aan de hand van uw vergelijking. Hetgeen wat jij uiteindelijk ziet is toch het 'resultaat'. Als je je verrekijker niet gebruikt, zie je niets. Dus is er geen resultaat. Net hetzelfde bij het DNA. Zonder de niet-coderende delen zullen de coderende genen niet op de juiste moment en in de juiste hoeveelheid tot expressie komen. Het organisme zal niet ontwikkelen, moest het al kunnen ontstaan zijn. De niet-coderende delen zijn dus cruciaal, zonder deze delen werkt het systeem niet. De informatie die zij dragen is niet de sequentie van het eiwit, maar eerder het waar, het wanneer en het hoeveel (uiteraard zijn er nog veel actoren die hier in meespelen, maar dat doet nu niet terzake).

Maar je vergelijking is eigenlijk misleidend omdat een boek in principe al informatie bevat en een letterlijke verrekijker niet.
Je kan het beter vergelijken met het opbouwen van een stad. Hierbij zou de coderende genen de plannen voor een gebouw te maken zijn en de niet-coderende delen zouden dan het stadsplan zijn. Je hebt de informatie van beide nodig voor een functionerende stad.

Hmm, zo had ik t nog niet bekeken, al lijkt t mij zeer straf dat de wetenschap er op die paar jaar in geslaagd is om succesvol de rol van de overige 95% menselijk dna te bepalen en te stellen dat er een groot deel van dat dna noodzakelijk is voor het functioneren van een organisme.

Dat enhancers noodzakelijk zijn is een feit en je kan ze ook bekijken als informatie bevattend, maar of ze zo een grote hoeveelheid dna innemen...? Het is nu toch al een goei twee jaar geleden datk nog moleculaire genetica heb gehad.
Daar kreegk toen ook te horen dat t "junk" dna eigenlijk veel functies kan bevatten maar dat dat toen nog zeer onduidelijk was omdat t zeer moeilijk was om enhancers en dergelijke te vinden en te bestuderen.
In mijn handboek genetica van 2007 staat ongeveer hetzelfde. Dus totaal achterhaald en enkel nog in middelbare schoolboekskes en populair wetenschapteksten vind ik er ook een beetje over.
Heb je hier geen literatuur ofzo rond, t interesseert me wel, en ik ben een beetje achterop geraakt de laatste twee jaar :)

FrostByte zei:
Pff, ik snap die hele hard-on van de wetenschappers op dit forum niet. Ja: je hebt gelijk in die zin dat uw wetenschap de wereld zoals we hem zien goed beschrijft. Maar geloof mij: er zijn nog exotische dingen die ons maar al te goed met onze voeten op de grond zetten en ons zeggen dat we als mensen waarschijnlijk nooit echt alles zullen weten. Waarom? Omdat we mens zijn en ik denk dat de cosmos te complex in elkaar zit om door mensen echt begrepen te worden zoals hij is. Ik weet dat ze ver zitten, maar er zijn nog veel gaten. Dark matter en dark energie zijn héél exotische dingen die we echt nog niet kunnen verklaren.

Het leuke aan wetenschap is dat elke ontdekking een antwoord is, maar direct ook weer een hele resem vragen bijmaakt.

Dus geesten: dat kan, waarom niet? Omdat de wetenschap dat niet erkent is geen reden dat het er niet zou kunnen zijn. Zolang je maar geen gekke dingen begint te doen erdoor (religieus fundamentalisme, bijvoorbeeld) is er volgens mij geen enkel probleem.

Dingen zoals de wetenschap "erkent dit niet en erkent dat niet" worden vaak misbegrepen. Het is niet omdat de wetenschap het niet erkent dat de wetenschap zegt dat het niet bestaat. Een wetenschapper zal dan zeggen dat het wetenschappelijk niet aan te tonen is. Je kan het even goed bekijken als: de wetenschap is momenteel gewoon niet in staat om het bestaan ervan te erkennen, dit kan door technologische tekortkomingen , door een gebrek aan kennis van een welbepaald fenomeen of gewoon omdat het niet bestaat...

Punt blijft gewoon dat als de wetenschap het niet kan aantonen, waar trek je dan de lijn van geloofwaardigheid? Bij geesten , bij god, bij aliens maken graancirkels en ga zo maar door...

Yusifer

Legacy Member
Als je beelden ziet van hoe den galaxy uitziet dan voel ge echt wel nietig bij. Hoe het allemaal in elkaar zit zal uiteindelijk altijd een mysterie blijven, zo geloof ik dat we ons te hard vasthouden op dingen zoals tijd, etc. en wie weet werkt het heelal niet zo. Ik zeg ook maar wat.

Ik heb 3 noobvraagjes:

- Als je in de ruimte zit, hoor je dan niks? Er is geen lucht dus geen geluid, of heb ik het mis?
- De planeten bewegen in de ruimte aan aanzienlijke snelheden (vergeten hoeveel km/h de aarde doet), maar als je buiten de aantrekkingsvelden van de planeten bent, zie je die planeten dan bewegen of lijkt alles nog stil te staan, in het laatste geval, hoe is dat te verklaren?
- Is het werkelijk 0 Kelvin (laagste temperatuur mogelijk, iets van -325 graden Celcius ofzo) in de ruimte?

Anarchist12911

Legacy Member
RiskGhost zei:
- Is het werkelijk 0 Kelvin (laagste temperatuur mogelijk, iets van -325 graden Celcius ofzo) in de ruimte?

-273°C

Moleculaire bewegingen/trillingen = wat warmte veroorzaakt.
Bij 0 K is elke vorm van zulke beweging afwezig en is dat dus de laagst mogelijke temperatuur.

Alhoewel er meer avant-garde theoriëen zijn over "negatieve" temperaturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan