Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Jujimbo · 21 apr 2016

witten zei:
Genetica gaat meer en meer ons leven bepalen vrees ik.
Ik vond gattaca ook al een dijk van een film.
Hoe staan jullie tov 'designer babies'?

Designer babies, doet me denken aan de film Brüno waar hij een kind als een commoditeit beschouwt.

Merlion · 22 apr 2016

Je zou bijna gaan denken dat sommige journalisten dit forum lezen.

Meteen een van de redenen waarom de ene cultuur inventiever is als de andere, en al net zo moeilijk te veranderen.

M°°nblade · 26 apr 2016

Straddle zei:
Simpel, je hebt verschillende hondenrassen die er bestaan (het feit dat het allemaal honden zijn sluit niet uit dat er geen onderverdeling meer mogelijk is, zoals je hierboven claimt "we zijn allemaal homo sapiens").Je hebt hondenrassen die goed zijn met kinderen (labradors, golden retrievers, ..) je hebt hondenrassen die sneller zijn dan andere honden (hazewindhonden, dalmatiërs, ...). Diezelfde onderverdelingen kan je ook maken voor andere diersoorten (zoals de mens). En nee, dat betekent niet dat 1 ras/soort beter is dan een ander, maar het betekent evenmin dat alles en iedereen gelijk zijn.

Om los hiervan mensen toch wat meer toe te lichten over hondenrassen, hoe groot deze verschillen zijn en tot stand komen (omdat vaak geargumenteerd wordt dat honden onderling fysiek veel sterker verschillen dan mensen, en dat er daarom niet over humane rassen gespoken mag worden):

Honden zijn genetisch gezien enorm gelijkend op elkaar, zelfs veel meer dan mensen onderling, ook al is er fenotypisch een enorme variëteit in kleuren, afmetingen en postuur. Dit is ook de reden waarom je in principe kan je de meeste hondenrassen perfect met elkaar kruisen en je meestal geslachtsrijpe nakomelingen zal bekomen. Het is niet voor niets dat het voor de mens een hobby op zich geworden is: men kan er alle kanten mee uitgaan.

Dit komt omdat de grote fysieke verschillen tussen hondenrassen tot uiting komen door een zeer beperkte set van genen die tijdens de embryonale ontwikkeling allometrische groei aansturen. Zelfs zeer kleine wijzigingen kunnen compleet andere proporties geven in botgroei, en dus lichaamsgrootte en -verhoudingen.

https://med.stanford.edu/news/all-n...mber-of-genetic-regions-researcher-finds.html

“We’ve found that only six or seven locations in the dog genome are necessary to explain about 80 percent of the differences in height and weight among dog breeds,” said Carlos Bustamante, PhD, professor of genetics at Stanford. “In humans these are controlled by hundreds if not thousands of variants.”

Rider · 26 apr 2016

:unsure: zei:
Kom jong, ge hebt letterlijk 20% van de posts in deze thread gemaakt (42 van de 210). Niemand antwoordt op u omdat ge gewoon oogkleppen op hebt en denkt dat gij gelijk hebt.
Ras kunt ge duidelijk niet definiëren omdat er nooit consensus over zal zijn. Betekent dat we er daarom niet over mogen discussiëren?

Dat betekent dat je er geen wetenschappelijke conclusies aan kan hangen...jeweetwel; zoals verbanden tussen intelligentie en ras...

Meer dan 50 replies in deze thread citeren mij...ik zou dus durven zeggen dat er wel degelijk redelijk veel mensen op mij antwoorden...JIJ antwoordt hier zelfs op mij

Allez je kakt vooral wat op mijn persoon...maar je antwoord toch!

Rider · 26 apr 2016

Drakinus zei:
Intelligentie is volledig genetisch. Je kan mensen hebben die intelectueel 'slimmer' zijn, maar gewoon andere prioriteiten hebben dan deze te kunnen stimuleren of benuttigen.:

En dat werd die mensen volledig AANGELEERD....en dat maakt het sociaal, en zeker niet genetisch.

Als "intelligentie volledig genetisch" was....awel dan kwamen de genieën gewoon rechtstreeks uit de foef....blijkbaar is dat niet zo; en moeten mensen éérst opgeleid worden....allez misschien eerste keer dat je daar van hoort ofzo?

M°°nblade · 27 apr 2016

Rider zei:
En dat werd die mensen volledig AANGELEERD....en dat maakt het sociaal, en zeker niet genetisch.

Als "intelligentie volledig genetisch" was....awel dan kwamen de genieën gewoon rechtstreeks uit de foef....blijkbaar is dat niet zo; en moeten mensen éérst opgeleid worden....allez misschien eerste keer dat je daar van hoort ofzo?

Jullie hanteren gewoon een andere definitie voor intelligentie.

Drakinus ziet intelligentie als een aangeboren talent, een potentieel vermogen, begaafdheid die al dan niet verder ontwikkeld kan worden door training (opvoeding, studies).

Jij ziet intelligentie als het gerealiseerd vermogen na opvoeding en studies en een eindproduct.

Rider · 27 apr 2016

M°°nblade zei:
Jullie hanteren gewoon een andere definitie voor intelligentie.

Drakinus ziet intelligentie als een aangeboren talent, een potentieel vermogen, begaafdheid die al dan niet verder ontwikkeld kan worden door training (opvoeding, studies).

Jij ziet intelligentie als het gerealiseerd vermogen na opvoeding en studies en een eindproduct.

Wanneer gaat men hier die definitie van "intelligentie" eens geven? Ik vraag er al om (en om die van de term "ras) sinds pagina 1....Ik heb er nog steeds geen antwoord op gekregen. Ik vind het dan ook schandalig dat je mij daar op tracht aan te pakken...

Je moet niet NA de argumenten de doelpalen gaan verzetten. Ik vraag er al zéér lang om; en ik weet dat de tegenpartij die definities niet kan/wil geven...want dan zijn de lijnen direct afgebakend en kunnen ze daar direct op aangepakt worden.

Dusja ZEG NU wat jullie willen zeggen met de termen "RAS" en "INTELLIGENTIE"; en ik plooi mij 100% naar de definitie die jullie er aan geven. Vrijgevig...maar ik weet dat jullie dat toch niet gaan doen! Je gaat wellicht deze vraag, NOGMAALS trachten te ontwijken....en anders ga je gewoon niet meer posten. Het is OK...ik versta het wel <3

Straddle · 27 apr 2016

Rider zei:
Meer dan 50 replies in deze thread citeren mij...ik zou dus durven zeggen dat er wel degelijk redelijk veel mensen op mij antwoorden...JIJ antwoordt hier zelfs op mij Allez je kakt vooral wat op mijn persoon...maar je antwoord toch!

Ik snap ook niet goed wat je wilt. Eerst kom je krijsen dat deze thread dicht moet omdat het zo verschrikkelijk racistisch is en tegelijkertijd kan je het niet laten om hier de ene post na de andere te plaatsen. Je bent hier met geen stokken weg te houden.

Straddle · 27 apr 2016

Rider zei:
En dat werd die mensen volledig AANGELEERD....en dat maakt het sociaal, en zeker niet genetisch.

Onzin, sommige mensen worden gewoon gebeuren met een veel hogere intelligentie dan andere mensen. Je kan uiteraard zaken bijleren en jezelf bijscholen, maar intelligentie is wel degelijk een erfelijke eigenschap.

Straddle · 27 apr 2016

Rider zei:
Wanneer gaat men hier die definitie van "intelligentie" eens geven? Ik vraag er al om (en om die van de term "ras) sinds pagina 1....Ik heb er nog steeds geen antwoord op gekregen.

Omdat zo'n banaliteiten voor iedereen glashelder zijn. Jij bent de enige die hier blijkbaar moeilijkheden heeft met die basistermen, vandaar dat ik je al een paar keer doorverwezen heb naar Wikipedia maar tevergeefs.

Anoniem0 · 27 apr 2016

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_child_prodigies
er zitten hier kinderen bij die op hun 10 jaar afstuderen.
nuja aangezien intelligentie aangeleerd is en niet genetisch zoals rider stipuleert studeren we allemaal af op onze 10 jaar....

Nguyễn Hiền (1234–?), a Vietnamese prodigy, who earned the first-rank doctorate laureate in the year of 1247 when he was 13 years old.[149]
Michael Kearney earned the first of several degrees at the age of 10 years. He became a college teacher by the age of 17 years.[150][151]
Gregory R. Smith – entered college at the age of 10 years and was first nominated for the Nobel Peace Prize at the age of 12 years.[152][153]
Colin Maclaurin went to study divinity in University of Glasgow at the age of 11 and remained until he was 19 years, 7 months old in the year 1717 when he was elected professor of mathematics, where for nearly three hundred years he held the record as the world's youngest professor.
Alexander Faludy in 1998 became the youngest undergraduate at the University of Cambridge since 1773.[154][155]
Pierre Bouguer (1698–1758) was appointed professor of hydrography in 1713 at the age of 15.

M°°nblade · 28 apr 2016

Rider zei:
Wanneer gaat men hier die definitie van "intelligentie" eens geven? Ik vraag er al om (en om die van de term "ras) sinds pagina 1....Ik heb er nog steeds geen antwoord op gekregen. Ik vind het dan ook schandalig dat je mij daar op tracht aan te pakken...

Je moet niet NA de argumenten de doelpalen gaan verzetten. Ik vraag er al zéér lang om; en ik weet dat de tegenpartij die definities niet kan/wil geven...want dan zijn de lijnen direct afgebakend en kunnen ze daar direct op aangepakt worden.

Dusja ZEG NU wat jullie willen zeggen met de termen "RAS" en "INTELLIGENTIE"; en ik plooi mij 100% naar de definitie die jullie er aan geven. Vrijgevig...maar ik weet dat jullie dat toch niet gaan doen! Je gaat wellicht deze vraag, NOGMAALS trachten te ontwijken....en anders ga je gewoon niet meer posten. Het is OK...ik versta het wel <3

Ik pak niemand. Ik deed maar een vaststelling. Je bent de laatste dagen nogal strijdlustig zie ik.

Intelligentie hier zitten definiëren is zinloos. Een pagina verder zal niemand die definitie in mijn post meer zien en spreekt iedereen weer door elkaar. Ik snap ook niet waarom dit in deze discussie nodig zou zijn. Iedereen snapt wat intelligentie betekent, bovendien staat het mooi uitgelegd op wikipedia.
Hoe je het ook draait of keert verstaat iedereen daaronder zowel een erfelijke als opvoedkundige component. Afvechten dat intelligentie of puur cultureel of puur aanleg is, is niet aan de orde. Dan moet je een passender woord zoeken van wat je bedoelt. Niet de term 'intelligentie' gaan zitten herdefiniëren.

sandervdw · 28 apr 2016

witten zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_child_prodigies
er zitten hier kinderen bij die op hun 10 jaar afstuderen.
nuja aangezien intelligentie aangeleerd is en niet genetisch zoals rider stipuleert studeren we allemaal af op onze 10 jaar....

Raar genoeg zitten daar wel alle mogelijke bevolkingsgroepen tussen. Daarnaast komen die talenten ook enkel tot uiting als ze getriggered worden door de omgeving. Ik zie daar bvb de jongste Microsoft Certified Professional in staan, dat kan enkel als er een pc voor handen is. Staat ook een 5-jarige tussen die de Koran uit zijn hoofd kent, dat kan ook niet als er geen boeken voor handen zijn, ...

Daarnaast is een lijst van misschien 100 personen over een tijdsperiode van een paar eeuwen alles behalve een bewijs dat intelligentie genetisch bepaald is.

M°°nblade · 28 apr 2016

sandervdw zei:
Daarnaast is een lijst van misschien 100 personen over een tijdsperiode van een paar eeuwen alles behalve een bewijs dat intelligentie genetisch bepaald is.

Iets wat wetenschappelijk consensus is hoeft helemaal niet 'bewezen' te worden, het is al bewezen. Begaafdheid is een aangeboren eigenschap. Intelligentie is voor meer dan 50% erfelijk bepaald.
Omgevingsfactoren spelen slechts voor minder dan 50% een rol.

sandervdw · 28 apr 2016

M°°nblade zei:
Iets wat wetenschappelijk consensus is hoeft helemaal niet 'bewezen' te worden, het is al bewezen. Begaafdheid is een aangeboren eigenschap. Intelligentie is voor meer dan 50% erfelijk bepaald.
Omgevingsfactoren spelen slechts voor minder dan 50% een rol.

En is daar ook een wetenschappelijke paper over waarin dat dan bewezen is? En dan heb ik het dus over een paper waarbij ze ofwel éxact de genen aanduiden die daarvoor verantwoordelijk zijn, ofwel een kind met intelligente ouders laten opgroeien in een omgeving met enkel domme mensen.

M°°nblade · 28 apr 2016

sandervdw zei:
En is daar ook een wetenschappelijke paper over waarin dat dan bewezen is? En dan heb ik het dus over een paper waarbij ze ofwel éxact de genen aanduiden die daarvoor verantwoordelijk zijn, ofwel een kind met intelligente ouders laten opgroeien in een omgeving met enkel domme mensen.

Je moet niet exact weten welke genen verantwoordelijk zijn voor intelligentie om te kunnen aantonen dat intelligentie genetisch bepaald is. Mendel deed het ook maar met kroeme erwten, die wist niet eens wat een gen was.

Voor dit soort studies worden meestal tweelingen gebruikt. Genetisch identiek maar andere omgevingsfactoren. Hier heb je al een hele verzameling literatuur.
https://www.123test.nl/intelligentie/
http://www.tweelingenregister.org/n...g/NTR-publicaties_2010/Roeling_Blind_2010.pdf

Ook andere gedragseigenschappen zijn deels genetisch. Het volksgezegde 'de appel valt niet ver van de boom' heeft dus enige waarheid.
https://www.jmouders.nl/opvoeden/gedrag/erfelijkheid/erfelijk-gedrag-als-twee-druppels-water

Vroeger ging men alcoholisme ook toeschrijven aan 'gebrek aan wilskracht' of slechte opvoeding, intussen weet men beter omdat men ziet dat kinderen van alcoholverslaafden 3 tot 4 meer kans hebben om zelf ook in alcoholisme te vervallen. Achteraf gezien ook logisch. Alcoholisme is een fysieke verslaving. Dit betekent dat biologische processen een rol spelen, wat dan weer steunt op een genetische basis.

sandervdw · 28 apr 2016

M°°nblade zei:
Je moet niet exact weten welke genen verantwoordelijk zijn voor intelligentie om te kunnen aantonen dat intelligentie genetisch bepaald is. Mendel deed het ook maar met kroeme erwten.

Voor dit soort studies worden meestal tweelingen gebruikt. Genetisch identiek maar andere omgevingsfactoren. Hier heb je al een hele verzameling literatuur.
https://www.123test.nl/intelligentie/
http://www.tweelingenregister.org/n...g/NTR-publicaties_2010/Roeling_Blind_2010.pdf

Daar staat het zelfs letterlijk: de bovengrens is voor 55% genetisch bepaald (dus ook 45% niet trouwens). Zijn er ook onderzoeken die bewijzen dat die bovengrens bij pakweg afrikanen lager ligt? Voor zover ik in deze thread heb kunnen lezen gaat het enkel over de iq-score uit iq-tests en dat gaat dus over het behaalde iq (hetgene dat dus volledig door omgevinsfactoren zou bepaald worden).

M°°nblade · 28 apr 2016

Het behaalde iq is een combinatie van genen en anderzijds omgevingsfactoren met een gewicht van 55%/45%. Niet iets dat volledig door omgevingsfactoren toegeschreven kan worden.

Een zinvolle manier om dit te testen is als je verschillende bevolkingsgroepen gaat vergelijken waarbij de omgevingsfactoren equivalent zijn. Helaas is moeilijk te bepalen of dit zo is. Zelfs al zijn de omgevingsfactoren een rol, ook het karakter van de individuen zal meebepalen in hoeverre die intelligentie zich ontwikkelt. Iedereen ervaart eenzelfde omgeving anders.

Ik weet niet of daar al studies rond gevoerd zijn, maar sowieso mag je er eigenlijk niet vanuit gaan dat verschillen in iq testen puur liggen aan omgevingsfactoren. Dat moet je eerst kunnen aantonen. Tot op heden heeft men dit niet kunnen doen of blijkt het tegenovergestelde:

While several environmental factors have been shown to affect group differences in intelligence, it has not been demonstrated that they can explain the entire disparity. On the other hand, no genetic factor has been conclusively shown to have a causal relation with group difference in intelligence test scores. Recent summaries of the debate call for more research into the topic to determine the relative contributions of environmental and genetic factors in explaining the apparent IQ disparity among racial groups.

Kort samengevat:
- men meet verschillen in IQ
- omgevingsfactoren kunnen de verschillen slechts deels verklaren
- er is onvoldoende kennis over genetica om de exacte genetische factoren te benoemen

De details:
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_..._genetic_influences_on_test_score_differences

Anoniem0 · 28 apr 2016

sandervdw zei:
Raar genoeg zitten daar wel alle mogelijke bevolkingsgroepen tussen. Daarnaast komen die talenten ook enkel tot uiting als ze getriggered worden door de omgeving. Ik zie daar bvb de jongste Microsoft Certified Professional in staan, dat kan enkel als er een pc voor handen is. Staat ook een 5-jarige tussen die de Koran uit zijn hoofd kent, dat kan ook niet als er geen boeken voor handen zijn, ...

Daarnaast is een lijst van misschien 100 personen over een tijdsperiode van een paar eeuwen alles behalve een bewijs dat intelligentie genetisch bepaald is.

Der zijn hier weinig die zeggen dat afrikanen dommer zijn....
maar ontkennen dat intelligentie niet deels genetisch bepaald is is een beetje zeggen dat koeien vleeseters zijn...

Shrimpy · 28 apr 2016

Rider zei:
En dat werd die mensen volledig AANGELEERD....en dat maakt het sociaal, en zeker niet genetisch.

Als "intelligentie volledig genetisch" was....awel dan kwamen de genieën gewoon rechtstreeks uit de foef....blijkbaar is dat niet zo; en moeten mensen éérst opgeleid worden....allez misschien eerste keer dat je daar van hoort ofzo?

Je kunt niet elke shlemiel een cursus Quantum-fysica onder de neus duwen, en verwachten dat die dat allemaal kan snappen.
Met uw redenering zou dat wel moeten kunnen.

M°°nblade zei:
Jullie hanteren gewoon een andere definitie voor intelligentie.

Drakinus ziet intelligentie als een aangeboren talent, een potentieel vermogen, begaafdheid die al dan niet verder ontwikkeld kan worden door training (opvoeding, studies).

Jij ziet intelligentie als het gerealiseerd vermogen na opvoeding en studies en een eindproduct.

Mooi uitgeschreven. Is inderdaad zo.

Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Jujimbo

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Shrimpy

Legacy Member