Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Dit is een belangrijk wetenschappelijk debat, al vele jaren lang is men dit aan het bespreken.

Tegenstanders, of zeg maar mensen die niet willen luisteren naar de argumenten dat er wel een verband is, zeggen dat zoiets bespreken puur racistisch is, terwijl voorstanders langs hun kant de tegenstanders van extreme PC beschuldigen.

Belangrijkste argument voor deze theorie is dat men in Afrika veel minder moest nadenken en zich aanpassen aan de omstandigheden om te overleven, terwijl men in Azie/Noord Europa tot de uitereste moest gaan om te overleven. Dit zou voor zeer grondige natuurlijke selectie hebben gezorgd waarbij minst intelligente mensen vaak nooit oud genoeg konden worden om zich voort te planten. Indien je weet dat intelligentie genetisch wordt doorgegeven van ouders aan de kinderen (die het niet altijd benutten en die zich niet altijd ontwikkelen) dan kan het zijn dat dit argument ergens steek houdt.

Er zijn talrijke studies waaruit blijkt dat gemiddeld IQ bij Oost Aziaten het hoogst ligt, ongeacht hun opleiging niveau of hun plaats in het leven terwijl SSA het laagst scoort.

Denken jullie dat er verband is tussen iemand zijn ras en intelligentie? gemiddeld uiteraard, want uitzonderingen zijn er altijd.

Er zijn talrijke interessante artikels daarover online:

*knip*

Etersil

Legacy Member
Mensen in landen die goede voedzaam voedsel voorzien voor hun bevolking en waar hoge intelligentie een sterk aanzien heeft, zullen nagenoeg na verloop van tijd imo een hoger IQ hebben.
Je word er deels mee geboren, maar als je het niet kunt benutten, ga je toch niet een even intelligente partner vinden? Waarvan het kind dan procentueel ook meer kans heeft op een hoger IQ? :unsure:

Jujimbo

Legacy Member
Houdt veel steek. Wel geloof ik dat mensen in Afrika over het algemeen fysiek superieur zijn. Immers, als je geen pijl en boog hebt moet je vooral hard kunnen lopen om prooien te vangen. Niet alleen dat; in Afrika staat de mens niet per se aan de top van de voedselketen en moesten ze ook hard kunnen lopen om te vluchten voor leeuwen en olifanten.

Rider

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dit is een belangrijk wetenschappelijk debat, al vele jaren lang is men dit aan het bespreken.

Tegenstanders, of zeg maar mensen die niet willen luisteren naar de argumenten dat er wel een verband is, zeggen dat zoiets bespreken puur racistisch is, terwijl voorstanders langs hun kant de tegenstanders van extreme PC beschuldigen.

Belangrijkste argument voor deze theorie is dat men in Afrika veel minder moest nadenken en zich aanpassen aan de omstandigheden om te overleven, terwijl men in Azie/Noord Europa tot de uitereste moest gaan om te overleven. Dit zou voor zeer grondige natuurlijke selectie hebben gezorgd waarbij minst intelligente mensen vaak nooit oud genoeg konden worden om zich voort te planten. Indien je weet dat intelligentie genetisch wordt doorgegeven van ouders aan de kinderen (die het niet altijd benutten en die zich niet altijd ontwikkelen) dan kan het zijn dat dit argument ergens steek houdt.

Er zijn talrijke studies waaruit blijkt dat gemiddeld IQ bij Oost Aziaten het hoogst ligt, ongeacht hun opleiging niveau of hun plaats in het leven terwijl SSA het laagst scoort.

Denken jullie dat er verband is tussen iemand zijn ras en intelligentie? gemiddeld uiteraard, want uitzonderingen zijn er altijd.

Er zijn talrijke interessante artikels daarover online:

De verschillen van het Ras in gemiddelde IQ zijn grotendeels genetisch

Nee; die zijn er niet; want dat verband is er NIET.

Dat is in verschillende andere threads al tot in het beue uitgeboord; maar de conclusie is dat er totaal géén aanleiding is om uit te gaan van een genetisch verband tussen wat wij "intelligentie" noemen; en wat jij bedoelt met "ras".

BTW. Waarom post je geen artikel van ECHTE wetenschappelijke websites? Science of Nature kenjedat?
Wat is "news-medical.net"? Waarom heb ik daar nog nooit van gehoord?
Waarom gaat de link uit uw post naar een stuk dat overduidelijk vertaald is mbv google translate?

Ik denk dat ik je ga reporten. Dit is OVER het randje van de eugenetica.

edit: de "bron" van dat artikel is een site die niet bestaat?
edit 2: die "bron" van dat artikel leidt naar malware. gij zijt goe bezig.
edit 3: ik heb u ook nog ne vuile PM gestuurd....gewoon omdat ge het verdiende <3

Tweak37

Legacy Member
Ik heb de link verwijderd. Graag verwijzingen naar fatsoenlijke bronnen aub. Ik laat de thread nog even open, omdat de kwestie op zich niet onwetenschappelijk is, al loert racisme natuurlijk om de hoek.

Rider

Legacy Member
Fair game. Been there done that. Ik trek meer inhoudelijke argumenten vantussen mijn tenen na een lange werkdag; dan de OP op dit forum ooit gepost heeft; en wie weet overtuigen we nog een twijfelaar!

Laat ons beginnen bij het feit dat het ongelooflijk hilarisch, naïef, kantje boordje racistisch; en simpelweg FOUTIEF is, om te suggereren dat

dat men in Afrika veel minder moest nadenken en zich aanpassen aan de omstandigheden om te overleven, terwijl men in Azie/Noord Europa tot de uitereste moest gaan om te overleven

Allez wtf?
Hoe kom je daar bij?
Wat onderbouwt dat?
Waarom zouden ze "in afrika veel minder moeten nadenken"?
Waarom moest men in Azië & europa "tot het uiterste gaan"?

en last but most important:
Wat heeft dat met "ras" te maken?
"ras" is helemaal geen correcte term in de biologische classificatie; noch in de genetica. Het is een vaag; sociologisch begrip, verzonnen véle honderden jaren voor we enig begrip van genetica hadden. ALs ik als raszuivere belg een kindje maak met een mooie afrikaanse; dan is het best denkbaar dat dat kindje genetische sterk zal lijken op mijzelf én op die (jammer genoeg) denkbeeldige partner....ECHTER jij zal direct zeggen dat dat kindje NOCH tot mijn, NOCH tot het "ras" van mijn partner behoort...en jij gaat hier wetenschappelijk onderbouwde claims posten mbt "intelligentie en ras"? Enig idee hoe lachwekkend dat klinkt voor iemand die zelfs maar basiskennis van genetica heeft? Bestaan gemengde koppels met kinderen niet voor Pokémong? Of negeer je ze gewoon?

je hebt er nog NOOIT zo hard naast gezeten als vandaag (en uw historische hit-rate is hier op dat gebied berucht laag)

Ebisoka

Legacy Member
maar de conclusie is dat er totaal géén aanleiding is om uit te gaan van een genetisch verband tussen wat wij "intelligentie"
Sorry maar intelligentie is toch voor een groot gedeelte genetisch?
Der is toch zo een studie met geadopteerde tweelingen

beryl

Legacy Member
Pokem00ng zei:
Sub Saharian Africa heeft/had enorm veel voedsel in de vorm van dieren en planten. Dit is waarschijnlijk ook de reden waarom landbouw altijd onderontwikkeld was in die regio.
Het klimaat is ook zeer goed, warme zomers en zeer milde winters, geen echte aanpassing nodig, geen "hmm het is hier in de winter zeer koud, hoe ga ik mij aanpassen?" geen "hmm in de winter zijn er geen planten, ik kan niet zomaar gaan eten, hoe pas ik mij aan?"
Wil dat zeggen dat pinguïns geniaal zijn?

Het probleem met dit soort van verklaringen is dat ze helemaal niet wetenschappelijk aan te tonen zijn. Ze klinken wel logisch, maar je kan net zowel een verhaal vertellen dat net het tegenovergestelde zegt: Door de grote beschikbaarheid van voedsel en de makkelijke leefomstandigheden in Afrika ontstond er een overpopulatie van mensen. Door de onderlinge concurrentie die daardoor ontstond konden enkel de slimste blijven en werden alle dommeriken gedwongen uit te wijken naar Europa.

Is dit een correcte voorstelling van wat er werkelijk gebeurd is? waarschijnlijk niet, maar het klinkt wel alsof het mogelijk zou zijn. Je kan zo tientallen verklaringen uit je mouw schudden die allemaal niet bewezen noch ontkracht kunnen worden.

lolitaa

Legacy Member
Een interessant boek inzake deze kwestie is 'Guns, Germs & Steel' van Jared Diamond.

Het stelt dat de Europese superioriteit op allerlei vlakken (technologie, wereldmacht, ...) t.o.v. bijvoorbeeld Afrika niet komt doordat Europeanen inherent genetisch superieur zijn, maar voornamelijk te verklaren is door allerlei omgevingsfactoren.

Ebisoka

Legacy Member
Het stelt dat de Europese superioriteit op allerlei vlakken (technologie, wereldmacht, ...) t.o.v. bijvoorbeeld Afrika niet komt doordat Europeanen inherent genetisch superieur zijn, maar voornamelijk te verklaren is door allerlei omgevingsfactoren.
En is dat dan wetenschapelijk bewezen?
Of is dat weer sociale "wetenschappen" waar dingen verklaard worden op basis van gevoelens?

Wat dus ook duidelijk word als ge die serie kijkt BrainwashingInNorway - Dailymotion
Dat sociale wetenschappen gebaseerd zijn op "gevoelens" en niet of deftig onderzoek

In de serie als de wetenschappers het hebben over intelligentie is het ongeveer
50-60 % genetisch, 30-40 % omgeving, 10% ouders

Anyway beter gewoon die hele serie kijken worden ook andere zaken besproken
zoals verschil tussen jongens/meisjes
Is nu heel hip natuurlijk met die zever dat meisjes eerder met poppen spelen omdat dat zo door de omgeving word ingeprent, wat dus natuurlijk niet zo is, die intresses zijn aangeboren
of over waarom vrouwen eerder verpleegster worden dan bv IT-er

Tweak37

Legacy Member
Gevoelens nog wel. :ironic: Natuurlijk is objectiviteit een issue in de sociale wetenschappen, maar geloof me vrij dat niemand zich daar beter van bewust is dan die sociale wetenschappers zelf. Exacte wetenschappen zijn trouwens ook allesbehalve waardevrij.
Jared Diamond is trouwens een bioloog. Zijn werk is zwaar bekritiseerd, maar wel een mooi startpunt als je geïnteresseerd bent in global history.
Anyway, dat intelligentie voor een groot deel genetisch bepaald is (hoewel zoals je zelf aangeeft, ook voor een groot deel niet-genetisch!) wilt nog niet zeggen dat dit ook samenhangt met raciale (voor zover dat een zinvolle categorie is) kenmerken.

Epyon

Legacy Member
Ik denk niet dat iemand zinnig zal betwisten dat genetica een zeer belangrijke rol speelt in zaken zoals intelligentie of genderidentiteit. Het draait vooral om de conclusies die je er aan koppelt. De fout die de meesten maken is genetica verbinden met ras. De TS poneert bijvoorbeeld enkele goedgekozen maar ook niet ondubieuze cijfers en koppelt daar een op niets slaande conclusie aan - die eerder doet vermoeden dat dit punt zijn a priori is die hij als conclusie wil presenteren.

De fout om verschillen in sociaal gedrag koppelen aan ras komt vooral voor uit het feit dat omstandigheden een even grote rol spelen als genetica en dat die omstandigheden, wegens banale geografische redenen, vaak samenlopen met ras. Zo zijn Europeanen historisch niet sneller ontwikkeld door hun genetica maar wel omwille van de omstandigheden in het Europees continent. Maar in die Europese samenleving zijn er, zoals in alle samenlevingen, wel een aantal zeer ontwikkelde mensen geweest - wat dan wél weer door genetica bepaald werd.

Het is dus helemaal niet fout om te stellen dat bepaalde persoonlijkheidsaspecten in grote mate door genetica worden bepaald, maar wel is het fout genetica door ras te sublimeren.

Ebisoka

Legacy Member
Gevoelens nog wel. Natuurlijk is objectiviteit een issue in de sociale wetenschappen, maar geloof me vrij dat niemand zich daar beter van bewust is dan die sociale wetenschappers zelf. Exacte wetenschappen zijn trouwens ook allesbehalve waardevrij.
Tja ik herhaal maar gewoon wat ik in die documentaire gezien heb BrainwashingInNorway - Dailymotion
Sociale wetenschapper die iets denken omdat ze het zo aanvoelen (en omdat het natuurlijk in hun links politieke kraam past) en wetenschappers die met experimenten en cijfers komen
De "politiek correcte" willen uithangen zou geen plaats mogen hebben in de wetenschap

nite

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dit is een belangrijk wetenschappelijk debat, al vele jaren lang is men dit aan het bespreken.

Waarom zou dit een belangrijke wetenschappelijke vraag zijn? Scoren mensen uit een bepaalde afkomst beter of slechter op bepaalde testen die al dan niet een relevante vorm van intelligentie meten? Maakt toch niet uit? Stel dat de gemiddelde Belg slimmer is dan de gemiddelde Nederlander, dan zijn er nog genoeg Nederlanders die slimmer als u zijn en zelfs heel erg slim zijn.

Heeft een hoog gemiddeld nationaal IQ ergens een belangrijke invloed op?

Tweak37

Legacy Member
Ebisoka zei:
Tja ik herhaal maar gewoon wat ik in die documentaire gezien heb BrainwashingInNorway - Dailymotion
Sociale wetenschapper die iets denken omdat ze het zo aanvoelen (en omdat het natuurlijk in hun links politieke kraam past) en wetenschappers die met experimenten en cijfers komen
De "politiek correcte" willen uithangen zou geen plaats mogen hebben in de wetenschap

Dat laatste klopt en dat heeft het doorgaans ook niet. Maar uw oordeel over een gigantisch wetenschappelijk veld baseren op één documentaire waar een paar onderzoekers worden belicht die werken op een zeer gevoelig thema is ook maar bedenkelijk toch?

Tweak37

Legacy Member
nite zei:
Stel dat de gemiddelde Belg slimmer is dan de gemiddelde Nederlander, dan zijn er nog genoeg Nederlanders die slimmer als u zijn en zelfs heel erg slim zijn.

Dit is cruciaal inderdaad. Racisme/discriminatie krijg je precies als je dit principe in de wind slaat en individuen gaat beoordelen op basis van groepskenmerken, of die nu reëel zijn of niet.

beryl

Legacy Member
Ebisoka zei:
Tja ik herhaal maar gewoon wat ik in die documentaire gezien heb BrainwashingInNorway - Dailymotion
Sociale wetenschapper die iets denken omdat ze het zo aanvoelen (en omdat het natuurlijk in hun links politieke kraam past) en wetenschappers die met experimenten en cijfers komen


Is dat een mening gebaseerd op gevoelens of iets dat in die documentaire met cijfers wordt aangetoond?

Ebisoka

Legacy Member
Dat laatste klopt en dat heeft het doorgaans ook niet. Maar uw oordeel over een gigantisch wetenschappelijk veld baseren op één documentaire waar een paar onderzoekers worden belicht die werken op een zeer gevoelig thema is ook maar bedenkelijk toch?
1 documentaire?, het zijn 7 afleveringen van telkens 40 minuten en het is altijd maar ook altijd hetzelfde verhaal

En wat die sociale wetenschappers daar in zweden zeggen hoor ik hier ook op de vrt (waar anders) door de belgische sociale wetenschappers

Is dat een mening gebaseerd op gevoelens of iets dat in die documentaire met cijfers wordt aangetoond?
Anders zelf eens kijken naar de documentaire
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan