Archief - Evolutietheorie /Afgesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Aan welke rate verwacht jij dat nieuwe soorten ontstaan? Mijn vraag blijft dezelfde: er zijn hopen experimenten die de principes van evolutie bevestigen, als je dat op langere termijn extrapoleert krijg je uiteindelijk verschillende soorten. Ik zie geen argument tegen deze extrapolatie?

*Barrick, Jeffrey E., et al. "Genome evolution and adaptation in a long-term experiment with Escherichia coli." Nature 461.7268 (2009): 1243-1247.

Om toch even aan te vullen: er zijn wel degelijk experimenten gedaan opfruitvliegen waarbij nieuwe soorten ontstaan zijn, zie Rice, William R., and Ellen E. Hostert. "Laboratory experiments on speciation: what have we learned in 40 years?." Evolution (1993): 1637-1653.

Dat is natuurlijk onder bijzondere omstandigheden, maar het bewijst wel een punt. Of telt dit ook weer niet als wetenschappelijk bewijs?

leonzo

Legacy Member
SavaB zei:
De vraag wordt hier dus (weeral) genegeerd: de vraag was namelijk om een wetenschappelijk onderbouwd argument te geven. Dat is hier niet het geval, dus zoals gewoonlijk weer naast de kwestie geantwoord.

Komt rechtstreeks van Talkorigins... nuja big surprise dat u dit als incorrect bestempeld.
Jij kleine gekkerd ;).


Fighting Hobbit zei:
Aan welke rate verwacht jij dat nieuwe soorten ontstaan? Mijn vraag blijft dezelfde: er zijn hopen experimenten die de principes van evolutie bevestigen, als je dat op langere termijn extrapoleert krijg je uiteindelijk verschillende soorten. Ik zie geen argument tegen deze extrapolatie?

Wat maakt u dan van levende fossielen?

Fighting Hobbit zei:
Je mag van mij gerust kritisch zijn, met veel plezier, maar probeer echter een beetje onderbouwd te zijn.

Prima, hanteer uw eigen stelling mbt extrapolatie mbt levende fossielen. Veel succes alvast.
Ik beloof niet te gaan lopen met uw mogelijke nobelprijs.:baard:


Ludwig Van zei:
Leonzo heeft volgens mij geen mening over wat dan ook.
Hij wil gewoon Bill Hicks kopiëren,zijn grote held, schoppen tegen heilige huisjes.Ironisch gezien deed Darwin 150jaar geleden krak hetzelfde(ook al was dat eigenlijk niet zijn bedoeling).
Leonzo wil gewoon eeuwig dwarsliggen.
Zet Leonzo in een school in Amerika die creationisme onderwijst en hij gaat nog de evolutieleer prediken!


En diegene die niet geloven in QM, moeten alles van moderne electronica wegsmijten. Als de heer Leonzo niet gelooft in QM, wat zit hij dan nog feitelijk op een computer te doen? Zou Leonzo eigenlijk geloven in elektriciteit?

U krijgt van mij een mooie glimlach voor uw poging.
Met dit niveau slaagt u er volgens mij nog niet eens in om een 12-jarige te intimideren.


ThierryM zei:
Nog meer praatjes

Ik wacht nog steeds op uw respons mbt biomimicry.


Hiapoe zei:
*zucht* Mensen stammen niet af van de apen en dat is ook niet wat de evolutietheorie zegt...

Wat is het nu Hiapoe?

imgur: the simple image sharer

of

imgur: the simple image sharer

?

HelpYouFall zei:
En ik denk ook eerder dat het universum gewoon zo groot is dat een hele hoop dingen die mensen opmerken als 'hmmmm, das toch wel heel veel toeval', kunnen verklaard worden door hoe groot dit is.

Wow, hoe wetenschappelijk... :)

Fighting Hobbit zei:
Om toch even aan te vullen: er zijn wel degelijk experimenten gedaan opfruitvliegen waarbij nieuwe soorten ontstaan zijn, zie Rice, William R., and Ellen E. Hostert. "Laboratory experiments on speciation: what have we learned in 40 years?." Evolution (1993): 1637-1653.

Dat is natuurlijk onder bijzondere omstandigheden, maar het bewijst wel een punt. Of telt dit ook weer niet als wetenschappelijk bewijs?

Wil je even toelichten:

welke nieuwe (gehandicapte en blijkbaar ongekende niet-gehandicapte) soorten er zijn ontstaan?
welke meerwaarde deze zouden hebben tov het origineel fruitvliegje?
hoe de mens deze heeft gemaakt door bepaalde mutaties te behouden en achteraf te mixen in een labo?

Ik begrijp best dat u alles op alles wil zetten om het als geloofwaardig te doen klinken voor uzelf of voor anderen...
Als u enkele boeken wil over alle experimenten in labo's en in de vrije natuur mbt fruitvliegjes mag je altijd pmmen. Indien u deze niet zult verbranden vanzelfsprekend... :baard:;)

Hiapoe

Legacy Member
leonzo zei:

Zeker niet het tweede, dat is een bekende satirische cartoon die helemaal niets te maken heeft met de evolutietheorie... Het simpele feit dat je denkt dat deze cartoon een argument zou kunnen zijn in de verste verte, maakt je nog ongeloofwaardiger dan je al bent (en dat is een prestatie!).

Het eerste is geen aap... dus ik weet niet hoe je dat als argument ziet op het feit dat mensen al dan niet afstammen van apen.

Waar mensen dan wél van afstammen, simpel: Human evolution - Wikipedia, the free encyclopedia

frisenfruitig

Legacy Member
Ik dacht, ik kom even kijken hoe het hier gesteld is. Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde idioot (of troll, whatever) proberen overtuigen van iets dat door iedereen met een gezond brein als een FEIT beschouwd wordt. Laat hem toch in zijn eigen wereldje jongens, dan kan er hier misschien over iets interessant gediscussieerd worden.

Hiapoe

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik dacht, ik kom even kijken hoe het hier gesteld is. Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde idioot (of troll, whatever) proberen overtuigen van iets dat door iedereen met een gezond brein als een FEIT beschouwd wordt. Laat hem toch in zijn eigen wereldje jongens, dan kan er hier misschien over iets interessant gediscussieerd worden.

He keeps coming back and I cannot resist it... :)

SavaB

Legacy Member
leonzo zei:
Komt rechtstreeks van Talkorigins... nuja big surprise dat u dit als incorrect bestempeld.
Jij kleine gekkerd ;).

Jij kleine ongeletterde ;) Ik heb toch nergens geschreven dat ik dat als incorrect bestempel? Net zoals je nu ook weer doet, negeer je de vraag en antwoord je compleet naast de kwestie.

Maar je boekt wel vooruitgang! Je heb namelijk voor één keer eens een bron gegeven (hoe vaag ook) :D

leonzo

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik dacht, ik kom even kijken hoe het hier gesteld is. Nog steeds dezelfde mensen die dezelfde idioot (of troll, whatever) proberen overtuigen van iets dat door iedereen met een gezond brein als een FEIT beschouwd wordt. Laat hem toch in zijn eigen wereldje jongens, dan kan er hier misschien over iets interessant gediscussieerd worden.

Wat zegt u toch allemaal frisenfruitvliegje en waarom krijgt u voor dergelijke uitspraken geen ban? :baard:

British Biologist Denis Noble Debunks Neo-Darwinism - YouTube

Dus deze man is volgens u ook een idioot? (Voorbeelden zijn aan de lopende band beschikbaar, u vraagt, ik draai)

Zeg maar -alle- wetenschappers die niet akkoord gaan met uw (sociaal) (neo) Darwinisme zijn allemaal idioten?

Eventueel opsluiten zodat dergelijke uitspraken nooit iemands oren bezeren?
Lachwekkend en eerlijk gezegd best wel triest.
Beste frisenfruitig, het lijkt mij aangewezen om te zwijgen of enkel toe te kijken vanaf de zijlijn.


Hiapoe zei:
He keeps coming back and I cannot resist it... :)

Voor zover ik alles goed gelezen heb, hoeft Hiapoe het woord idioot niet om de haverklap te gebruiken, itt velen die hier blijkbaar de banhamer ontlopen doordat de admins waarschijnlijk, gelukkig voor hen, medegelovigen zijn ;).

Verder vind ik het frappant dat Hiapoe een economisch MLM systeem ogenblikkelijk herkent, maar een sociaal darwinistisch systeem zonder... en vol met... blijkbaar niet herkent, als mijn interpretatie verkeerd is, dan kan dat best wel zijn, maar het lijkt mij dat u niet meer of minder bent dan een footsoldier voor een zoveelste religie/regime maar deze keer gebaseerd op pseudo-wetenschap.

Trouwens, ik lees nogal veel de opmerking dat ik hautain zou overkomen.

Het is nogal lachwekkend om deze opmerking te krijgen van bepaalde mensen die kunnen geloven dat zij uit een primordiale soep komen en blijkbaar slechts een miraculeus ongelukje van de natuur zijn.
Het spreekt nogal voor zich dat ik neer kijk op mensen die in dergelijke sprookjes kunnen geloven.

Het was mij een eer om dit laatste even toe te lichten.

Raptyr

Legacy Member
leonzo zei:
Het is nogal lachwekkend om deze opmerking te krijgen van bepaalde mensen die kunnen geloven dat zij uit een primordiale soep komen en blijkbaar slechts een miraculeus ongelukje van de natuur zijn.
Het spreekt nogal voor zich dat ik neer kijk op mensen die in dergelijke sprookjes kunnen geloven.

En wat is jouw verklaring dan?

SlashDotDash

Legacy Member
leonzo zei:
British Biologist Denis Noble Debunks Neo-Darwinism - YouTube

Dus deze man is volgens u ook een idioot? (Voorbeelden zijn aan de lopende band beschikbaar, u vraagt, ik draai)

Neen, want hij brengt zijn punt duidelijk over, toont bewijzen, wéét waarover hij praat én geeft bovendien de verdiensten aan van de gedateerde visie die hij weerlegt!

We need the reductionist analysis, don't get me wrong. I do not criticize the process and the sciences behind the reductionism.

En dat zijn allemaal zaken waar jij hier helaas niet in slaagt.

Systeemfysiologie / systeembiologie is trouwens helemaal niet incompatibel met (macro)evolutie. Je filmpje maakt dus niet eens een deuk in een pakje boter (ik heb het helemaal uitgekeken - erg interessant, dat wel).

DaFreak

Legacy Member
Ik denk dat we beter stoppen met leonzo te voeden. Hij reageert nooit to the point, er komt zelfs niets zinnigs uit. Hij geeft specifiek aan neer te kijken op iedereen die denkt door de natuur gemaakt te zijn... met zo iemand kan je niet discusieren want zijn geloof zal altijd voor de feiten komen.

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik denk dat we beter stoppen met leonzo te voeden. Hij reageert nooit to the point, er komt zelfs niets zinnigs uit. Hij geeft specifiek aan neer te kijken op iedereen die denkt door de natuur gemaakt te zijn... met zo iemand kan je niet discusieren want zijn geloof zal altijd voor de feiten komen.

om mezelf te quoten:
denkimi zei:
https://www.beyondgaming.be/forums

niet lezen, niet quoten, niet reageren.
dat is de eenvoudigste manier om trollen weg te krijgen.

Fighting Hobbit

Legacy Member
leonzo zei:
Wil je even toelichten:

welke nieuwe (gehandicapte en blijkbaar ongekende niet-gehandicapte) soorten er zijn ontstaan?
welke meerwaarde deze zouden hebben tov het origineel fruitvliegje?
hoe de mens deze heeft gemaakt door bepaalde mutaties te behouden en achteraf te mixen in een labo?
Wat men doet is gewoon een selectiecriterium opleggen en aan de hand daarvan dieren selecteren. Na x aantal generaties kunnen de dieren van groep A geen vruchtbaar nageslacht meer verwekken bij die van groep B. Volgens de meest aanvaarde definitie betekent dit dat de twee groepen niet meer in dezelfde soort vallen.

Meerwaarde voor die diertjes is hier niet aan de orde...

Een meer gedetailleerde uitleg staat in het artikel zelf.


Ik begrijp best dat u alles op alles wil zetten om het als geloofwaardig te doen klinken voor uzelf of voor anderen...
Als u enkele boeken wil over alle experimenten in labo's en in de vrije natuur mbt fruitvliegjes mag je altijd pmmen. Indien u deze niet zult verbranden vanzelfsprekend... :baard:;)
Bespaar het me. Mijn vriendin is onderzoeker in evolutionaire ecologie (in zo'n labo!), bij ons thuis is er nu al een overdosis aan boeken over experimenten met o.a. fruitvliegen te vinden.

leonzo

Legacy Member
Raptyr zei:
En wat is jouw verklaring dan?

leonzo zei:
Jammer dat de mensen die geloven in de kikker die een prins werd de boel een beetje verpesten door hun amateuristisch geflame en quasi waardeloze posts. En dit enkel omdat er blijkbaar mensen bestaan die niet in dit soort wilde verhalen, willen geloven.

Ik zie geen enkele reden om zelf een verklaring te geven over hoe dit alles in werking is getreden.
Als u dit allemaal zomaar voor mogelijk acht, dan is dat allemaal heel fijn voor u.


Swindels zei:
Hij weet het niet :ironic:

Knappe analyse, verder duid ik aan dat ik uw gedeelde versie/visie niet geloof.
Tegenargumenten kunt u nog steeds terugvinden in alles wat u blijkbaar onder niet-wetenschap klasseert.


ThierryM zei:
Neen, want hij brengt zijn punt duidelijk over, toont bewijzen, wéét waarover hij praat én geeft bovendien de verdiensten aan van de gedateerde visie die hij weerlegt!

En dat zijn allemaal zaken waar jij hier helaas niet in slaagt.

Geen wonder dat u instemt met een theorie waarvan de basis willekeur is.
En dan met de vinger naar anderen wijzen omdat zij zoiets niet (kunnen) geloven.:baard:

ThierryM zei:
Systeemfysiologie / systeembiologie is trouwens helemaal niet incompatibel met (macro)evolutie. Je filmpje maakt dus niet eens een deuk in een pakje boter (ik heb het helemaal uitgekeken - erg interessant, dat wel).

U vindt dit erg interessant?
Wat kunt u hier mogelijks interessant aan vinden? Het staat haaks op uw dogma.


DaFreak zei:
Ik denk dat we beter stoppen met leonzo te voeden. Hij reageert nooit to the point, er komt zelfs niets zinnigs uit. Hij geeft specifiek aan neer te kijken op iedereen die denkt door de natuur gemaakt te zijn... met zo iemand kan je niet discusieren want zijn geloof zal altijd voor de feiten komen.

Welke feiten spreekt u nu over?
Heb je nog nieuwe filmpjes voor ons?


Fighting Hobbit zei:
Wat men doet is gewoon een selectiecriterium opleggen en aan de hand daarvan dieren selecteren. Na x aantal generaties kunnen de dieren van groep A geen vruchtbaar nageslacht meer verwekken bij die van groep B. Volgens de meest aanvaarde definitie betekent dit dat de twee groepen niet meer in dezelfde soort vallen.

Meerwaarde voor die diertjes is hier niet aan de orde...

Een meer gedetailleerde uitleg staat in het artikel zelf.

Bespaar het me. Mijn vriendin is onderzoeker in evolutionaire ecologie (in zo'n labo!), bij ons thuis is er nu al een overdosis aan boeken over experimenten met o.a. fruitvliegen te vinden.

Leuk dat u haar hier even in betrekt.
Wat hebben uw vriendin, haar labo en uw boekenkast hier juist mee te maken?

frisenfruitig

Legacy Member
Wederom een veel te lange post zonder enige argumentatie/ feiten. Kan hier niet beter een slotje op komen? Het steekt tegen.

Swindels

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Wederom een veel te lange post zonder enige argumentatie/ feiten. Kan hier niet beter een slotje op komen? Het steekt tegen.

Wtf waarom een slot op een interessant thread terwijl er maar een pipo is die onnozel doet. Negeer hem toch gewoon?

Soals

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk af: Uit wat zijn vissen eigenlijk ontstaan :)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan