Archief - De gevaren van hernieuwbare energie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
f

falc.be

Legacy Member
KennyB2 zei:
Wordt niet (alle) energie die ge uit uw zonnepanelen haalt uiteindelijke toch in warmte omgezet ?

zonnepanelen ==> omvormen naar elektriciteit.

Elektriciteit gebruiken voor:

- Verwarming ==> warmte
- Licht ==> warmte
- Computer ==> warmte
- TV ==> warmte
- Microgolfoven ==> warmte
- Elektrisch auto ==> Wrijving van auto met wielen en lucht, motor die zelf opwarmt
- Koelkast ==> warmte
Klik om te vergroten...

niet echt, warmte is in de meeste gevallen een ongewenst neven effect en verlies van energie (rendement enz).

dnno of het science fiction is of niet maar wordt er eigelijk gewerkt aan concepten om spiegels in een baan om de aarde te brengen ? deze concentreren dan zonlicht dat naar plekken op de aarde gereflecteerd wordt op zonnepanelen.

Voor transport moet imo volledig op waterstof geconcentreerd worden. Ik heb geen zin om binnen 10 jaar mijn auto iedere dag in het stopcontact te steken en dan op een morgen op uit te komen dat ik het vergeten ben en ik niet naar t werk kan.

ivm kernfusie, indien er nog 1 ernstig incident gebeurd met een kerncentrale zal uit onbegrip alle research stop gezet worden, want er komt "kern" in voor.
C

Cycloon

Legacy Member
falc.be zei:
dnno of het science fiction is of niet maar wordt er eigelijk gewerkt aan concepten om spiegels in een baan om de aarde te brengen ? deze concentreren dan zonlicht dat naar plekken op de aarde gereflecteerd wordt op zonnepanelen.
Klik om te vergroten...

Er zijn wel al ideeën geweest om zonnepanelen in een baan rond de aarde te brengen. Die zouden hun energie dan dmv een laser terug naar aarde sturen. Praktisch is het haalbaar, maar er zijn negatieve kanten: De kostprijs en je spreekt over een laser die mogelijks megawatts leveren wat voor vele landen als een potentieel wapen wordt gezien. Ook veiligheid is een moeilijk punt.

falc.be zei:
Voor transport moet imo volledig op waterstof geconcentreerd worden. Ik heb geen zin om binnen 10 jaar mijn auto iedere dag in het stopcontact te steken en dan op een morgen op uit te komen dat ik het vergeten ben en ik niet naar t werk kan.
Klik om te vergroten...

Het is moeilijk om waterstof op een veilige manier op te slaan met een hoge dichtheid. Een beter concept is waar je batterij snel in je auto kan vervangen worden. Zo zou je even langs een "tankstation" kunnen passeren en gewoon een nieuwe, opgeladen, batterij vragen.
f

falc.be

Legacy Member
Cycloon zei:
Het is moeilijk om waterstof op een veilige manier op te slaan met een hoge dichtheid. Een beter concept is waar je batterij snel in je auto kan vervangen worden. Zo zou je even langs een "tankstation" kunnen passeren en gewoon een nieuwe, opgeladen, batterij vragen.
Klik om te vergroten...

dan moet daar aan gewerkt worden
m

moehaa!

Legacy Member
Het probleem met het idee van die spiegels is dat je zonlicht dat normaal op de aarde valt en waar het ecosysteem op rekent weg gaat nemen. Dat gaat ook zijn negatieve effecten hebben.
D

Darkseid

Legacy Member
moehaa! zei:
Het probleem met het idee van die spiegels is dat je zonlicht dat normaal op de aarde valt en waar het ecosysteem op rekent weg gaat nemen. Dat gaat ook zijn negatieve effecten hebben.
Klik om te vergroten...

Neen.
b

boostah

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen.
Klik om te vergroten...


Ah gij hebt da al op die schaal geprobeert en daardoor weet ge da?

Das dus tprobleem dak vind eh. Als we de sahara die paraboolspiegels zetten voor energie productie, kdurf er geld op inzetten da da meer invloed opt klimaat heeft dan de CO2 op dit moment.
D

Darkseid

Legacy Member
boostah zei:
Ah gij hebt da al op die schaal geprobeert en daardoor weet ge da?

Das dus tprobleem dak vind eh. Als we de sahara die paraboolspiegels zetten voor energie productie, kdurf er geld op inzetten da da meer invloed opt klimaat heeft dan de CO2 op dit moment.
Klik om te vergroten...

Hoeveel geld? :)
b

boostah

Legacy Member
Darkseid zei:
Hoeveel geld? :)
Klik om te vergroten...

Veel moest ik zot genoeg zijn om het te doen. Waarom doe ik het niet (en das net de clue die ik probeer te maken): het is nog niet onderzocht.

Ander voorbeeldje die met de huidige problematiek wat duidelijker is: in de jaren 60 was kernenergie de oplossing voor alles bv. Daar zijn we toch ook weer van afgestapt.

Kwil gewoon maken da ge der kritisch over nadenkt, ik doe geen uitspraken of het al dan niet de oplossing is (zelf hoop ik ook dat het DE oplossing is, maar kvrees ervoor). Vergeet niet, alles wat de mens al gedaan heeft heeft invloed op zijn omgeving, maar dit opeens zou geen nadelen hebben, yeah right, en unicorns bestaan :p . De vraag is eerder hoe hard de impact is, en niet zoals nu dat er geen is, dat heeft tot nu toe nog niet bestaan en da zal ook nooit bestaan.
M

MrJears

Legacy Member
moehaa! zei:
Het probleem met het idee van die spiegels is dat je zonlicht dat normaal op de aarde valt en waar het ecosysteem op rekent weg gaat nemen. Dat gaat ook zijn negatieve effecten hebben.
Klik om te vergroten...

Darkseid zei:
Neen.
Klik om te vergroten...

Er zijn verschillende redenen waarom men spiegels in een baan rond de aarde zou willen brengen. zo kunnen spiegels warmte van de zon weerkaatsen zodat de aarde trager opwarmt of focussen om zonnepanelen etc. beter te doen werken. In beide gevallen geldt dat de kleinste rekenfout een directe invloed kan hebben op het ecosysteem. De temperatuur kan sterk dalen of stijgen, planten en dieren zijn niet aangepast aan dit soort extremere omstandigheden.

Zelfs al wil je het licht concentreren in warme en dunbevolkte/begroeide gebieden zoals bv. de sahara, zal dit de opwarming van de aarde enorm versterken. Woestijnen reflecteren veel zonlicht en warmte die blijven hangen in de atmosfeer d.m.v. broeikasgassen. De temperatuur zal stijgen, de woestijn zal uitbreiden en we komen in een stroomversnelling terecht. Dat is de reden waarom spiegels en lenzen in een baan rond de aarde waarschijnlijk nooit gebruikt zullen worden.
M

MrJears

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Ze zijn toch al begonnen met bouwen van ITER die waarschijnlijk voor het eerst zal opgestart worden in 2018 en het einde van het project is in 2038 maar tegen dan zou zijn successor,DEMO, al enkele jaren moeten draaien.
Dan zijn er allerhande fussiemethodes die onderzocht worden die niet volgens Tokamak-systeem werken. Maar je hebt waarschijnlijk gelijk dat het pas rond 2040 of later echt van de grond zal komen.
Klik om te vergroten...

Die ITER is idd de volgende stap in het onderzoek naar kernfusie. Door een grotere reactor te bouwen hopen ze dat door een grotere hoeveelheid waterstof te gebruiken, het kernfusieproces makkelijker zal doorgaan en zichzelf draaiende zal houden. M.a.w. ze zullen dan (normaal gezien) minder energie moeten gebruiken om het proces in gang te zetten en draaiende te houden en er meer uit te halen. Ze hopen er trouwens hun reactor EN het nabijgelegen dorp mee van stroom te voorzien. Als dit lukt, is de stap vrij klein om de eerste echte commerciële kernfusiereactoren te maken. Dit zou dan de DEMO worden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Heeft iemand enig idee hoe het zit met de oplossing die men voorziet in amerika in 1 bepaalde staat?

Het handelt hier over glazen wegen (natuurlijk speciaal glas) met hieronder zonnepanelen met een gegarandeerd maximaal rendement voor 50 jaar (tot zelfs 80 jaar) die wanneer men die ganse staat van wegen zouden voorzien voldoende zou zijn om gans amerika van ecologische stroom te voorzien.

Het glas had dezelfde kwaliteiten als een asfaltering.

Ik weet echter niet hoe het zit met de recyclage van al die zonnepanelen. Met name hoe energieintensief is dit en hoe groot gaat de afvalberg hiervan nu weer zijn.

Voor hybride voertuigen is al geweten dat de batterij dit ecologische product onecologisch maakt (zelfs al wordt het gepushed door de groene vereniging).
D

Darkseid

Legacy Member
boostah zei:
Ander voorbeeldje die met de huidige problematiek wat duidelijker is: in de jaren 60 was kernenergie de oplossing voor alles bv. Daar zijn we toch ook weer van afgestapt.
Klik om te vergroten...
Kernenergie is een zéér goede oplossing voor het grootste deel van de energievraag, het zijn enkel onwetenden die dit ontkennen. Het zijn enkel de oude soort reactoren waar men is van afgestapt, niet het idee van kernenergie op zich.

MrJears zei:
Die ITER is idd de volgende stap in het onderzoek naar kernfusie. Door een grotere reactor te bouwen hopen ze dat door een grotere hoeveelheid waterstof te gebruiken, het kernfusieproces makkelijker zal doorgaan en zichzelf draaiende zal houden. M.a.w. ze zullen dan (normaal gezien) minder energie moeten gebruiken om het proces in gang te zetten en draaiende te houden en er meer uit te halen. Ze hopen er trouwens hun reactor EN het nabijgelegen dorp mee van stroom te voorzien. Als dit lukt, is de stap vrij klein om de eerste echte commerciële kernfusiereactoren te maken. Dit zou dan de DEMO worden.
Klik om te vergroten...

Die stap is zelfs dan nog bijlange niet vrij klein :p
b

boostah

Legacy Member
Darkseid zei:
Kernenergie is een zéér goede oplossing voor het grootste deel van de energievraag, het zijn enkel onwetenden die dit ontkennen. Het zijn enkel de oude soort reactoren waar men is van afgestapt, niet het idee van kernenergie op zich.
Klik om te vergroten...

Maar het is niet DE oplossing die toen geschreeuwd werd (zoals nu zonne energie en wind energie)

Ben er zelf ook voorstander van btw, maar tis ni de oplossing das een feit (zoals alles technologisch -> until we find something better :p)
D

Darkseid

Legacy Member
boostah zei:
Maar het is niet DE oplossing die toen geschreeuwd werd (zoals nu zonne energie en wind energie)

Ben er zelf ook voorstander van btw, maar tis ni de oplossing das een feit (zoals alles technologisch -> until we find something better :p)
Klik om te vergroten...

"kernenergie" is een vrij breed begrip hé :) Kernfusie kan wel "DE" oplossing zijn.

En lol wie beschouwt zonne en windenergie als DE oplossing? :lol:
A

Amoeba

Legacy Member
Dat systeem met parabolische spiegels gericht op een toren met smeltende zouten hebben ze als "niet voor herhaling vatbaar" geklasseerd :)
t

tom1

Legacy Member
falc.be zei:
niet echt, warmte is in de meeste gevallen een ongewenst neven effect en verlies van energie (rendement enz).

dnno of het science fiction is of niet maar wordt er eigelijk gewerkt aan concepten om spiegels in een baan om de aarde te brengen ? deze concentreren dan zonlicht dat naar plekken op de aarde gereflecteerd wordt op zonnepanelen.

Voor transport moet imo volledig op waterstof geconcentreerd worden. Ik heb geen zin om binnen 10 jaar mijn auto iedere dag in het stopcontact te steken en dan op een morgen op uit te komen dat ik het vergeten ben en ik niet naar t werk kan.

ivm kernfusie, indien er nog 1 ernstig incident gebeurd met een kerncentrale zal uit onbegrip alle research stop gezet worden, want er komt "kern" in voor.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat het logischer is dat we naar een maatschappij evolueren zonder persoonlijke auto's dan auto's op waterstof hoor :p.
M

Musk

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heeft iemand enig idee hoe het zit met de oplossing die men voorziet in amerika in 1 bepaalde staat?

Het handelt hier over glazen wegen (natuurlijk speciaal glas) met hieronder zonnepanelen met een gegarandeerd maximaal rendement voor 50 jaar (tot zelfs 80 jaar) die wanneer men die ganse staat van wegen zouden voorzien voldoende zou zijn om gans amerika van ecologische stroom te voorzien.

Het glas had dezelfde kwaliteiten als een asfaltering.

Ik weet echter niet hoe het zit met de recyclage van al die zonnepanelen. Met name hoe energieintensief is dit en hoe groot gaat de afvalberg hiervan nu weer zijn.

Voor hybride voertuigen is al geweten dat de batterij dit ecologische product onecologisch maakt (zelfs al wordt het gepushed door de groene vereniging).
Klik om te vergroten...


Hoe kunnen ze in godsnaam dergelijk rendement garanderen als die technologie nog niet eens zo lang bestaat?
C

Cycloon

Legacy Member
Musk zei:
Hoe kunnen ze in godsnaam dergelijk rendement garanderen als die technologie nog niet eens zo lang bestaat?
Klik om te vergroten...

De levensduur van een LED heeft men ook geschat. Er is echter nog geen enkele LED die zo oud is, dus kan niemand het bekrachtigen. Je kan wel vaststellen wat de achteruitgang is over een bepaalde tijd en dat extrapoleren.

Anyway, het verhaal met die zonnepanelen onder glazen wegen heeft een hoog science-fiction gehalte en zal de eerste decennia zeker niet worden uitgevoerd.
t

thecoon

Legacy Member
tom1 zei:
Ik denk dat het logischer is dat we naar een maatschappij evolueren zonder persoonlijke auto's dan auto's op waterstof hoor :p.
Klik om te vergroten...

ik heb ooit zo'n documentaire gezien op Discovery channel of NGC er bestaan zo al prototypes ik dacht zelfs dat ze op de luchthaven van heatrow (londen) zo'n systeem is aan het maken zijn voor passagiers van een parking naar de terminal de brengen.

het is een soort systeem zoals in de film minority report
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan