Archief - De gevaren van hernieuwbare energie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kwintendr

Legacy Member
zonnepannelen zijn eindig e. Er zit een bepaalde stof in (waar ik nu ff niet kan opkomen) waarvan niet zo heel veel is. En windmolens... Als je weet dat sommige windmolens gewoon verkeert ingeplant staan, anderen dan weer draaien om te draaien (dus elektriciteit verbruiken ipv leveren!) en de windmolens op zee zodanig veel energie produceren dat we het niet allemaal naar hier krijgen en we dus verlies maken, dan heb ik zo mijn twijfel over windolens.

NotoriousP

Legacy Member
Kwintendr zei:
zonnepannelen zijn eindig e. Er zit een bepaalde stof in (waar ik nu ff niet kan opkomen) waarvan niet zo heel veel is.

Laat dan maar weten als je er wel op kan komen want bij mijn weten bestaan er heel wat soorten waarvan de meeste met silicium gemaakt worden, wat we toch voldoende hebben.

Kwintendr zei:
En windmolens... Als je weet dat sommige windmolens gewoon verkeert ingeplant staan, anderen dan weer draaien om te draaien (dus elektriciteit verbruiken ipv leveren!) en de windmolens op zee zodanig veel energie produceren dat we het niet allemaal naar hier krijgen en we dus verlies maken, dan heb ik zo mijn twijfel over windolens.

Waar haal je die info?

Exorikos

Legacy Member
De eindige productie is eerder voor windmolens. Om die magneten enzo te maken zijn er veel zeldzame aarden nodig en dat is met behoorlijke vuile methodes naar ik hoor.

Darkseid

Legacy Member
Voor turbines met permanente magneten ja, maar toch niet voor elektromagneten?

Exorikos

Legacy Member
Een ferromagneet is natuurlijk wel veel aantrekkelijker, want dan heb je geen energieverlies. In een elektromagneet gaan ze trouwens ook een paramagnetisch materiaal steken hoor.

Kwintendr

Legacy Member
Ik ben nog altijd niet op de naam gekomen van dat materiaal. Maar om nog eens tegen zonnepanelen te zijn, om aan silicium te geraken moeten ze het volgende doen:

Het zuiveren van silicium bestaat uit 3 fasen.

1e fase
Het kwarts wordt met koolstof verhit tot 3000 °C. Door een overmaat aan koolstof vormt zich hier CO (koolstofmono-oxide) en blijft er zuiverder silicium over.

2e fase
Het in de eerste fase gezuiverde silicium wordt eerst omgezet naar trichloorsilaan (SiHCl3). Daar wordt het gemengd met zoutzuur (HCl). Door destillatie worden verontreinigingen verwijderd. Het trichlorosilaan wordt verhit tot verdamping en bij een goede temperatuurkeuze ontstaat zeer zuiver silicium.

3e fase (zonesmelten)
In deze laatste fase wordt van een staaf silicium slechts een kleine zone tot boven het smeltpunt verwarmd. Doordat verontreinigingen veel beter in de vloeibare fase oplossen dan in de vaste fase, worden in de vloeibare zone de meeste verontreinigingen verzameld. Die worden naar het einde van de staaf gebracht. Tenslotte wordt dat stukje afgesneden en weggegooid. Het overige stukje is vrijwel 99,99% zuiver.

En dan heb je alleen de silicium, nie zo milieu vriendelijk dus.

NotoriousP

Legacy Member
Ja als je enkel het winningsproces bekijkt niet nee maar dat is bijvoorbeeld voor aluminium ook zo. Daarom dat we recycleren hé. :)

stinky

Legacy Member
Zowat elk metaal is verschrikkelijk milieu-vervuilend om te produceren zonder recyclage. Dus de productie van Silicium is op dat vlak geen exces ofzo.
Als je opzoekt hoelang sommige metalen moeten gloeien op hoge temperaturen, zul je echt verschieten.

boostah

Legacy Member
Cycloon zei:
Je moet minder dan 1% van de vast grond op onze aarde volleggen met zonnepanelen om aan de energievraag van de mens te voldoen. Als we de overige 99% vrij laten voor de planten zullen die geen tekort hebben aan energie ;)

En zijn die gevolgen daarvan al onderzocht?

Wie kan mij met zekerheid zeggen dat de aarde niet afkoelt als we die zonneenergie gaan ontginnen?

Wie kan mij zeggen dat de aarde niet trager gaat draaien als we met windmolens de energievraag gaan voldoen?

En voor hier iemand mij zeveraar noemt, tot 1980 kon het geen kwaad van CO2 (hell zelfs later ma bon, laat mij het ozongat mee in beschouwing nemen) de lucht in te blazen.

Anyway, buiten de haalbaarheid zijn er andere zaken waar rekening mee moet gehouden worden vooraleer men gaat zeggen dat deze zaken DE oplossing zijn (en zogezegd geen gevolgen hebben, tis natuurlijk mogelijk, maar om met zekerheid te zeggen is onmogelijk)

Exorikos zei:
De eindige productie is eerder voor windmolens. Om die magneten enzo te maken zijn er veel zeldzame aarden nodig en dat is met behoorlijke vuile methodes naar ik hoor.

Elektromagneten (enkele posten lager) bestaan praktisch (in alternator) enkel uit koper. Niet de properste stof om te ontginnen en naar de prijzen kijkend is er ook eigenlijk al een schaarste aan makkelijk ontginbaar koper.
Btw permanente magneten worden niet gebruikt in alternatoren van die vermogens. Voornamelijk voor redenen van het ontginnen van energie van rukwinden (kwadratisch verband met vermogen en snelheid, dus een plotse, kort stijging van de windsnelheid is interressant voor te ontginnen) en uw schakelkast is ook gelimiteerd in snelheden dus moet dat op andere manieren opgevangen worden. Om dan nog maar te zwijgen over dat het net tussen de 49,995 en 50,005 hz moet blijven of vele apparaten gaan gewoon kapot of doen onvoorspelbare zaken.

Btw, zonnepanelen, er wordt enkel over Si gesproken, maar voor dat te transformeren van de stroombron die panelen zijn is ook ni zo simpel. Tis op dit moment zelfs zo dat zonnepanelen extreem irritant is voor een propere sinusvorm uit te krijgen (installaties bij ons die gans bizar doen (frequentiedrives enzo), toevallig enkel waar het dak volledig met zonnepanelen is, tval sterk op tbh).

Exorikos

Legacy Member
boostah zei:
Elektromagneten (enkele posten lager) bestaan praktisch (in alternator) enkel uit koper.

Ik overschatte dan blijkbaar de sterkte van magneten die ze nodig hebben. :)

Benjamin

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja als je enkel het winningsproces bekijkt niet nee maar dat is bijvoorbeeld voor aluminium ook zo. Daarom dat we recycleren hé. :)
Niet echt, eerder downcycling. ;)
Jij weet als ingenieur vast wel wat altijd een zwakke schakel in een systeem is, hoe goed het systeem ook is ontworpen: de mens.

Cycloon

Legacy Member
boostah zei:
Wie kan mij zeggen dat de aarde niet trager gaat draaien als we met windmolens de energievraag gaan voldoen?

Eigenlijk wordt de aarde zelf meer afgeremd wanneer er meer wind is. Als wij windenergie gaan ontginnen zou de planeet dus minder snel afremmen. Maar dit gaat over zo'n gigantische kleine invloed dat onze zon eerder gaat opgebrand zijn dan dat onze planeet gaat stilvallen.

NotoriousP

Legacy Member
Onze planeet gaat al lang verbrand zijn alvorens de zon opgebrand is hoor. :p

boostah

Legacy Member
Cycloon zei:
Eigenlijk wordt de aarde zelf meer afgeremd wanneer er meer wind is. Als wij windenergie gaan ontginnen zou de planeet dus minder snel afremmen. Maar dit gaat over zo'n gigantische kleine invloed dat onze zon eerder gaat opgebrand zijn dan dat onze planeet gaat stilvallen.

En yet kunnen we der invloed op hebben. Tis nu ook ni da de CO2 uitstoot zo hoog is dat er gene zuurstof meer is ofzo. Ma think you get the point

Darkseid

Legacy Member
Getijden hebben een veel grotere impact op de rotatie van de aarde dan de wind. Als ge de invloed wilt weten moet ge dus met veel rekening houden ze :)

KennyB2

Legacy Member
boostah zei:
En zijn die gevolgen daarvan al onderzocht?

Wie kan mij met zekerheid zeggen dat de aarde niet afkoelt als we die zonneenergie gaan ontginnen?

Wordt niet (alle) energie die ge uit uw zonnepanelen haalt uiteindelijke toch in warmte omgezet ?

zonnepanelen ==> omvormen naar elektriciteit.

Elektriciteit gebruiken voor:

- Verwarming ==> warmte
- Licht ==> warmte
- Computer ==> warmte
- TV ==> warmte
- Microgolfoven ==> warmte
- Elektrisch auto ==> Wrijving van auto met wielen en lucht, motor die zelf opwarmt
- Koelkast ==> warmte
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan