Archief - 1 kilo vlees = 10.000 liter water?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Zeg er dan maar bij dat die overschotten zijn aangelegd door de industrielanden en marginale speculanten.

Schandalig zoiets.

Wat is een voedseloverschot he? Dat jij een pc hebt gekocht ipv voedsel voor Afrikanen wil zeggen dat jij voedsel had kunnen geven aan Afrikanen maar dat je dat niet gedaan hebt. Je had dus een voedsel overschot, maar je hebt er voor gekozen dat niet gratis weg te geven.

Hetzelfde met voedselproducenten. Zij kiezen er, net zoals jij, niet voor om hun product gratis weg te geven. Is het schandalig omdat zij rechtstreeks doen wat jij onrechtstreeks doet? Als je voedsel produceert heb je dan de plicht de hele wereld te voeden, maar als je ipods bouwt is het ok om alle opbrengst voor jezelf te houden?

Toch wel wat hypocrisie hier.

GinyuWarrior

Legacy Member
nite zei:
Wat is een voedseloverschot he? Dat jij een pc hebt gekocht ipv voedsel voor Afrikanen wil zeggen dat jij voedsel had kunnen geven aan Afrikanen maar dat je dat niet gedaan hebt. Je had dus een voedsel overschot, maar je hebt er voor gekozen dat niet gratis weg te geven.

Hetzelfde met voedselproducenten. Zij kiezen er, net zoals jij, niet voor om hun product gratis weg te geven. Is het schandalig omdat zij rechtstreeks doen wat jij onrechtstreeks doet? Als je voedsel produceert heb je dan de plicht de hele wereld te voeden, maar als je ipods bouwt is het ok om alle opbrengst voor jezelf te houden?

Toch wel wat hypocrisie hier.

Basisbehoeften =/= luxegoederen.

M.a.w. zonder eten zal je sterven, zonder I-pod niet( denk ik toch :unsure: )

En als ik een pc koop ga ik geen 500 kilo graan kopen en ergens bijhouden en wachten tot de prijzen verder stijgen om het dan pas te verkopen terwijl er miljoenen mensen doodgaan van de honger.

Man toch herlees uw uitspraken eens.

nite

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Basisbehoeften =/= luxegoederen.

M.a.w. zonder eten zal je sterven, zonder I-pod niet( denk ik toch :unsure: )

En als ik een pc koop ga ik geen 500 kilo graan kopen en ergens bijhouden en wachten tot de prijzen verder stijgen om het dan pas te verkopen terwijl er miljoenen mensen doodgaan van de honger.

Man toch herlees uw uitspraken eens.

Je verwijt mensen dat ze armen niet willen helpen, maar zelf heb je liever een pc dan dat je armen helpt. Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen. Iemand die basisgoederen produceert doet eigenlijk al veel meer dan jij doet. En toch verwijt jij die mensen dat ze niet genoeg helpen. Blijkbaar denk jij dat wanneer iemand voedsel produceert hij direct heel de verantwoordelijkheid opneemt om heel de wereld te voeden. Maar wanneer iemand luxegoederen produceert, is het best ok dat die daar een computer en andere brol mee koopt.

Hypocrisie dus.

GinyuWarrior

Legacy Member
nite zei:
Je verwijt mensen dat ze armen niet willen helpen, maar zelf heb je liever een pc dan dat je armen helpt. Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen. Iemand die basisgoederen produceert doet eigenlijk al veel meer dan jij doet. En toch verwijt jij die mensen dat ze niet genoeg helpen. Blijkbaar denk jij dat wanneer iemand voedsel produceert hij direct heel de verantwoordelijkheid opneemt om heel de wereld te voeden. Maar wanneer iemand luxegoederen produceert, is het best ok dat die daar een computer en andere brol mee koopt.

Hypocrisie dus.

Uw eerste zin is al fout. Ik verwijt mensen niet dat ze geen armen helpen.
Ik verwijt sommigen dat ze ignorant zijn en niet willen toegeven dat onze levensstijl of gedragingen invloed hebben op anderen. Stop nu met nonsens te vertellen over mij en lees dit topic deftig voor hier ff te komen posten.

Klaar ?

Conqie

Legacy Member
Nagel op de kop nite, en dat geld voor 90% van de "wereldverbeteraars" :)

GinyuWarrior

Legacy Member
Conqie zei:
Nagel op de kop nite, en dat geld voor 90% van de "wereldverbeteraars" :)

geld met dt pls, dankuwel.
Gelukkig zijn er mensen als jullie die alles beter weten en iedereen kennen.

Bontus

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
geld met dt pls, dankuwel.
Gelukkig zijn er mensen als jullie die alles beter weten en iedereen kennen.

Als hier één typetje "ik ben de wereldverbeteraar die het allemaal weet" rondloopt ben jij het wel.
Hoeveel hautaine posts ik hier al gelezen heb van u de laatste weken is ontelbaar.

Matt.

Legacy Member
Bontus zei:
Als hier één typetje "ik ben de wereldverbeteraar die het allemaal weet" rondloopt ben jij het wel.
Hoeveel hautaine posts ik hier al gelezen heb van u de laatste weken is ontelbaar.

Zei mr. "ik trek alles in het belachelijke en lever totaal geen constructieve bijdrage" Bontus.

"Mr. de wereldverbeteraar" heeft anders wel gelijk. Luxegoederen kunt ge niet met eten vergelijken. Dingen als

"Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen."

slaan nu toch werkelijk nergens op. :')

denkimi

Legacy Member
Matt. zei:
Zei mr. "ik trek alles in het belachelijke en lever totaal geen constructieve bijdrage" Bontus.

"Mr. de wereldverbeteraar" heeft anders wel gelijk. Luxegoederen kunt ge niet met eten vergelijken. Dingen als

"Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen."

slaan nu toch werkelijk nergens op. :')

en toch heeft Bontus gelijk. waarom denkt ge dat ginyuWarrior al van politiek en actualiteit gesmeten is?

DaFreak

Legacy Member
Matt. zei:
Zei mr. "ik trek alles in het belachelijke en lever totaal geen constructieve bijdrage" Bontus.

"Mr. de wereldverbeteraar" heeft anders wel gelijk. Luxegoederen kunt ge niet met eten vergelijken. Dingen als

"Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen."

slaan nu toch werkelijk nergens op. :')

Het gaat erom dat je dan oftewel kleine boeren of grote voedsel conglomeraten verplicht om een deel van hun productie/winst af te staan aan het goede doel. Op zich niets op tegen maar het is heel oneerlijk dat bedrijven die zich met luxegoederen bezig houden dat niet zouden moeten doen. Er wordt veel meer winst gemaakt op luxe goederen dan op voedsel, Apple verdient stukken van mensen en mag vanuit dat opzicht dan ook best een steentje bijdragen.

Dat ga je echter in landen zoals amerika nooit maar dan ook nooit verkocht krijgen aangezien ze daar massaal backflashes zullen krijgen naar de koude oorlog en de opkomst van het communisme.

Persoonlijk lijkt een mix van kapitalisme en socialisme me ideaal maar het lijkt me niet echt realistisch in de zin van dat niet veel landen daar op zitten te wachten. Met kapitalisme kan je nu eenmaal meer geld in je eigen zakken stoppen.

Matt.

Legacy Member
DaFreak zei:
Het gaat erom dat je dan oftewel kleine boeren of grote voedsel conglomeraten verplicht om een deel van hun productie/winst af te staan aan het goede doel. Op zich niets op tegen maar het is heel oneerlijk dat bedrijven die zich met luxegoederen bezig houden dat niet zouden moeten doen. Er wordt veel meer winst gemaakt op luxe goederen dan op voedsel, Apple verdient stukken van mensen en mag vanuit dat opzicht dan ook best een steentje bijdragen.

Dat ga je echter in landen zoals amerika nooit maar dan ook nooit verkocht krijgen aangezien ze daar massaal backflashes zullen krijgen naar de koude oorlog en de opkomst van het communisme.

Persoonlijk lijkt een mix van kapitalisme en socialisme me ideaal maar het lijkt me niet echt realistisch in de zin van dat niet veel landen daar op zitten te wachten. Met kapitalisme kan je nu eenmaal meer geld in je eigen zakken stoppen.

Wie speekt hier nu over "weggeven"? Er worden overschotten aangelegd om de prijs hoog te houden etc.

Ik zal even kort door de bocht spreken, en weet dat het niet zo simpel is, maar er is wel iets van aan:
Als ze daar al eens mee zouden stoppen. Als er dan ook nog eens minder vlees gegeten wordt, dan is er meer graan. Meer graan, graan is goedkoper, arme mensen kunnen meer eten kopen.
Het enige probleem is transport.

Bontus

Legacy Member
Matt. zei:
Zei mr. "ik trek alles in het belachelijke en lever totaal geen constructieve bijdrage" Bontus.

"Mr. de wereldverbeteraar" heeft anders wel gelijk. Luxegoederen kunt ge niet met eten vergelijken. Dingen als

"Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen."

slaan nu toch werkelijk nergens op. :')

Heb hier al genoeg mijn bijdrage geleverd.
Heb geen zin om dat keer op keer opnieuw te doen tegen typetjes.
Maar ik lees hier nog graag.

Conqie

Legacy Member
DaFreak zei:
Het gaat erom dat je dan oftewel kleine boeren of grote voedsel conglomeraten verplicht om een deel van hun productie/winst af te staan aan het goede doel. Op zich niets op tegen maar het is heel oneerlijk dat bedrijven die zich met luxegoederen bezig houden dat niet zouden moeten doen. Er wordt veel meer winst gemaakt op luxe goederen dan op voedsel, Apple verdient stukken van mensen en mag vanuit dat opzicht dan ook best een steentje bijdragen.

Dat ga je echter in landen zoals amerika nooit maar dan ook nooit verkocht krijgen aangezien ze daar massaal backflashes zullen krijgen naar de koude oorlog en de opkomst van het communisme.

Persoonlijk lijkt een mix van kapitalisme en socialisme me ideaal maar het lijkt me niet echt realistisch in de zin van dat niet veel landen daar op zitten te wachten. Met kapitalisme kan je nu eenmaal meer geld in je eigen zakken stoppen.
We zitten hier met een mix é, als ge ziet hoeveel er van uw loon af gaat.
Bijna iedereen zit in de schaal van 1200 tot 2000 netto, ook al is bruto loon een pak hoger. Das al communistisch genoeg voor mij..

Tr1ploid

Legacy Member
denkimi zei:
ziet ge? ginyu kan zich blijkbaar niet beheersen als er iemand is die zijn imo naieve wereldvisie in twijfel trekt.

Met 'niet beheersen', bedoel je dan 'op de man spelen'? Want dan ben je zelf niet zo goed bezig, eigenlijk. Maar goed, omgekeerde osmose is nog een vrij nobel concept, al is het weer een typisch voorbeeld van hoe de wetenschappen de impact onze gigantische overconsumptie kunnen beperken, vele jaren te laat voor die landen waar het er echt toe doet. Moest het nu eens geen gigantische hoeveelheid energie kosten, zou het nog beter zijn.

Moneuil

Legacy Member
denkimi zei:
waterschaarste zou in sommige landen in de toekomst een probleem kunnen worden, maar dat is ons probleem niet. een koe die hier water verbruikt zorgt er niet voor dat er in de sahel minder regen valt.



spectaculaire cijfers, ware het niet dat die 5 keer meer eten terug omgezet wordt in mest die het land terug vruchtbaar maakt. hetgeen verloren gaat is dus heel miniem.

Ooit al gehoord van mestoverschot? De hoeveelheid dat die massa's vee produceren is veel meer dan er eigenlijk nodig is en met al de voeding die je aan die beesten geeft om 1 persoon te kunnen voeden hadden een pak meer mensen kunnen gevoed worden.
Ik krijg het ervan als ik de achterlijke commentaren lees van mensen die het in het belachelijke willen trekken gewoon omdat ze zelf hun fout niet kunnen/ willen inzien.
Eender hoe je het draait of keert vlees eten heeft geen enkel voordeel enkel nadelen.

Conqie

Legacy Member
Moneuil zei:
Ooit al gehoord van mestoverschot? De hoeveelheid dat die massa's vee produceren is veel meer dan er eigenlijk nodig is en met al de voeding die je aan die beesten geeft om 1 persoon te kunnen voeden hadden een pak meer mensen kunnen gevoed worden.
Ik krijg het ervan als ik de achterlijke commentaren lees van mensen die het in het belachelijke willen trekken gewoon omdat ze zelf hun fout niet kunnen/ willen inzien.
Eender hoe je het draait of keert vlees eten heeft geen enkel voordeel enkel nadelen.
Computerspelletjes spelen heeft geen enkel voordeel enkel nadelen.

Of juist ja, het stelt mensen te werkt, is plezierig, en bij vlees ben je zeker dat je alle essentiële aminozuren binnenkrijgt.

Tr1ploid

Legacy Member
Ik hoop dat je beseft dat het feit dat je je als verdediger van het eten van vlees, je argumentatie in de discussie is 'dat de voordelen van vlees nog altijd opwegen tegen de nadelen', dat wil zeggen dat je eigenlijk de discussie over redelijk objectieve feiten verloren hebt en je je dus terug moet gaan baseren op het enige mogelijke 'emotioneel' argument, namelijk, "vlees is lekker".

nite

Legacy Member
Matt. zei:
"Jij produceert luxegoederen (als je al iets produceert) dus dan vind jij dat jij niemand hoeft te helpen."

slaan nu toch werkelijk nergens op. :')

Tuurlijk wel. Kijk die kerel heeft duidelijk een pc en internet (en als hij geen volledige kluizenaar is, heeft hij nog een hele hoop andere basisgoederen). Dat zijn toch wel luxegoederen vergeleken met voedsel. Dus hij vindt het voor zichzelf ok om luxegoederen voor zichzelf te houden. Als hij luxegoederen voor zichzelf houdt, is het logische gevolg dat hij anderen basisgoederen ontzegt. Want hij had evengoed zijn luxegoederen kunnen verkopen om daarmee basisgoederen te kopen en die weg te geven aan zij die er nodig hebben.

Dus uit zijn gedrag kunnen we afleiden:
1) Het voor jezelf houden van luxegoederen en hierdoor basisgoederen aan anderen ontzeggen is ok.

Maar als we naar zijn woorden kijken, zegt hij net het omgekeerde dan wat hij doet. Hij geeft namelijk kritiek op producenten van basisgoederen dat ze hun basisgoederen niet gratis weggeven en dat ze hierdoor basisgoederen ontzeggen aan degenen die ze nodig hebben.

Dus uit zijn woorden kunnen we afleiden:
2) Het voor jezelf houden van basisgoederen en hierdoor basisgoederen aan anderen ontzeggen is ok.

1 en 2 zijn tegenstrijdig, dus hij is hypocriet.

Om geen hypocriet te zijn kan hij:
-ofwel zichzelf alle luxe ontzeggen en zijn welvaart uit te delen
-ofwel aanvaarden dat niemand verplicht is iemand anders te voeden (zelfs niet als je voedsel maakt) en moet hij geen kritiek geven op degenen die doen wat hij doet.

Jond3

Legacy Member
Vlees is nodig in ons dieet in zekere mate, maar zoals met zoveel dingen doen we aan overproductie en overconsumptie omwille van de economische winst en gewoon omdat het lekker is. Een verandering van consumptiegedrag zal overmijdelijk leiden tot een verandering van productie maar zoals er nu geconsumeerd wordt in de westerse wereld zit dat er niet in...

Ik vind dat je dit ook een beetje kan vergelijken met coca cola. De boel is ongezond, produceert massa's afval van blikjes, flessen, reclame. Is dan ook nog eens volstrekt onnodig voor ons lichaam en hoeveel water kruipt er wel niet in de productie van cola. Zouden we niet beter allemaal stoppen met cola te drinken en overstappen op water?

Zo kan je nog heeeel veel voorbeelden geven maar zolang er niet iets verandert aan het systeem zie ik niet in hoe iets wezenlijks in de richting van, we stoppen met vlees eten omwille van ecologische redenen zal gebeuren...

Conqie

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik hoop dat je beseft dat het feit dat je je als verdediger van het eten van vlees, je argumentatie in de discussie is 'dat de voordelen van vlees nog altijd opwegen tegen de nadelen', dat wil zeggen dat je eigenlijk de discussie over redelijk objectieve feiten verloren hebt en je je dus terug moet gaan baseren op het enige mogelijke 'emotioneel' argument, namelijk, "vlees is lekker".

Wie spreekt er van dat het opweegt tegen over de nadelen, ik vind "vlees is lekker" btw geen slecht argument, net zoals reizen is fijn, met de auto voor de fun rijden, op de computer spelletjes spelen.
Het is niet omdat het geen ander praktisch nut heeft (wat het wel heeft, maar soit) dat dat argument van geen tel is..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan