Archief - The Sabam files continued

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xavez

Legacy Member
Op mijn vraag:


--------------------------START
Hoi,

Misschien hebben jullie mijn vorige mailtje niet correct ontvangen, doch ik had graag dringend een antwoord gehad op volgende vraag:
Als ik een fuif organiseer en ik draai uitsluitend muziek van auteurs die niet bij sabam zijn aangesloten, dan neem ik toch aan dat ik ook geen vergoeding aan Sabam moet betalen, klopt dit?

--
Met Vriendelijke Groet,

Xavier
//////////////////////////END



******************Bericht van SABAM******************
--------------------------START

Beste Xavier,


We hebben uw vraag in goede orde ontvangen.

Onderstaande kon u reeds lezen op onze website (www.sabam.be ), volledigheidshalve zetten we nogmaals een aantal zaken op een rijtje.

Niet om u te willen overdonderen met wetteksten maar de inning van de auteursrechten (door oa. SABAM) stoelt zich onder meer op het volgende;

De wetgeving op het auteursrecht bepaalt dat alleen de auteur van een werk van letterkunde of kunst het recht heeft om het werk volgens eender welk procédé aan het publiek mede te delen. (wet 30/06/1994 - art.1)

Volgens art.22 paragr. 1 - 3° kan de auteur zich niet verzetten tegen de "kosteloze privé-mededeling in familiekring", begrip dat strikt moet geïnterpreteerd worden. Elke uitvoering van beschermde werken buiten "de familie" wordt beschouwd als publiek, waarvoor auteursrechten verschuldigd zijn.

Waarom auteursrechten betalen? De Sabam-vergoeding is voor alle duidelijkheid géén taks, het is echter een recht die door de wet voorzien wordt en waaraan een vergoeding gekoppeld is. Het auteursrecht is het uitgestelde loon van de auteur/componist. Muziek-auteurs, componisten en tekstschrijvers blijven vaak verscholen en onhoorbaar achter de artiesten die hun werk uitvoeren. Toch is de muziek, waar u van geniet en die u gebruikt tijdens uw feest of optreden de eigendom van die componisten en tekstschrijvers. Zij zijn de makers. Een compositie of liedtekst is geestelijk eigendom van de maker ervan. Daarom zal die muziek-auteur eerst toestemming moeten geven als iemand anders het werk wil ‘lenen’ om het aan anderen te laten horen (duizenden auteurs geven een mandaat aan SABAM om in hun naam deze toestemming te verlenen en de bijgaande vergoeding te innen). Je leent ook pas iemands auto als je daarvoor toestemming hebt gekregen van de eigenaar en daar eventueel een vergoeding voor afgesproken hebt. En wat voor materieel eigendom geldt, geldt net zo goed voor geestelijk eigendom, zoals een compositie of een liedtekst. Zonder handhaving van de auteurswet zou er met het componeren en schrijven van muziek niets te verdienen zijn en zou het muzikale klimaat snel veranderen (lees: géén auteurs = géén muziek).

Wanneer u dus een (al dan niet gratis) fuif, optreden, festival organiseert of muziek gebruikt op een beurs, in een café of in een winkel moet u inderdaad voor het gebruik van de beschermde muziek (via vinylplaten, CD's, radio, live-optredens,... ) auteursrechten betalen. Dit geldt zowel voor de beschermde muziek afkomstig van belgische- als van buitenlandse auteurs. Sabam heeft immers wederkerigheidscontracten met haar zustermaatschappijen in het buitenland, die op hun beurt optreden indien werken van belgische auteurs in het buitenland gebruikt worden.

Indien de groep of de artiesten die optreden enkel en alleen hun eigen repertoire gebruiken en de auteurs/componisten van dit repertoire niet aangesloten zijn bij een of andere auteursvereniging dan hoeven er uiteraard géén rechten betaald te worden. Zoals u reeds hierboven kon lezen dient enige omzichtigheid wel aan de dag gelegd te worden indien bijvoorbeeld de "eigen" nummers covers zijn of bewerkingen van "publiek domein"-nummers dan kunnen wel degelijk auteursrechten verschuldigd zijn. In geval van twijfel over het al dan niet beschermde karakter van de gespeelde werken kan u steeds de "playlist" laten onderzoeken op onze hoofdzetel. En dat geldt eveneens voor teksten, gedichten, ...

Een optreden of festival (van artiesten die geen beschermde werken brengen) gevolgd door een fuif (waarin wel beschermde muziek wordt gespeeld) of het gebruik van (beschermde) muziek tussen de optredens door, vallen uiteraard wel binnen de auteursrechtelijke bescherming.

Omdat Sabam de enige vereniging is in België die auteursrechten voor muziek beheert en omdat Sabam het wereldwijde muziekrepertoire vertegenwoordigt, is er een vermoeden dat alle (+/- 99%) muziek die in het openbaar gedraaid wordt door Sabam beheerd wordt. SABAM heeft 28.000 eigen Belgische leden en door de wederkerigheidovereenkomsten met haar zusterverenigingen in het buitenland vertegenwoordigd SABAM aldus de rechten van vele duizenden auteurs, componisten en uitgevers. Een exhaustieve lijst is wegens de bestandsgrootte niet beschikbaar (ettelijke duizenden pagina’s?). Het staat u natuurlijk vrij en u heeft tenandere op basis van artikel 66 van de auteurswet het recht om op onze hoofdzetel ons databestand te komen consulteren. U zal dus moeten kunnen aantonen dat u uitsluitend muziek draait van auteurs en componisten die niet bij Sabam (of bij een buitenlandse zuster-auteursvereniging) aangesloten zijn, bijvoorbeeld door onze agent vooraf een lijst te bezorgen van de muziek die u zal draaien met vermelding van de titels en de namen van de auteurs en componisten.

Meer informatie over het organiseren van allerhande festiviteiten, de verschillende tarieven, het aangifteformulier of informatie over het auteursrecht in het algemeen alsook de coördinaten van het bevoegde regionale inningskantoor kan u vinden op onze website www.sabam.be (klik op "gebruikers"/"muziek").

Via E-SABAM (Klik op "bereken uw tarief on-line") kan je reeds een simulatie van de verschuldigde auteursrechten uitvoeren voor enkele gelegenheidsinningen (feesten, optredens en eetfestijnen).

Onze tarieven kan u vinden op onze website www.sabam.be (klik op "documenten downloaden"/"tarieven")

Met vriendelijke groeten
//////////////////////////END

da_diablo

Legacy Member
DJDM zei:
****************************** UPDATE ***************************

Deze morgen gelezen op: http://www.tweakers.net/nieuws/38967

Het Belgische Hof van Beroep heeft bepaald dat het maken van een thuiskopie van een cd geen afdwingbaar recht is. Het mag echter wel. De uitspraak is het resultaat van de rechtszaak die consumenten-organisatie Test-Aankoop heeft aangespannen tegen de platenmaatschappijen Sony, EMI, BMG en Universal Music. Test-Aankoop geeft aan dat het maken van een privé-kopie voor thuisgebruik vaak wordt verhinderd door de op de cd aangebrachte kopieerbeveiliging. Volgens de uitspraak van de rechter is het recht op een thuiskopie dus niet af te dwingen. In Frankrijk is de uitkomst in een soortgelijke rechtszaak van dezelfde strekking. De belangenbehartiger van de platenmaatschappijen, de IFPI, is tevreden met de uitspraak. Er zal verder gewerkt worden aan een verbetering van de kopieerbeveiliging op muziekdragers.

Dit arrest is niet bindend hé, een andere rechter in een andere zaak kan weer iets anders concluderen

enkel indien dit van het hof van cassatie kwam was dit 'bindend' voor de rechtspraak (en dan nog niet, enkel door het 'gezag' van cassatie wordt cassatie ook in 99% gevolgd)

Xavez

Legacy Member
da_diablo zei:
Dit arrest is niet bindend hé, een andere rechter in een andere zaak kan weer iets anders concluderen

enkel indien dit van het hof van cassatie kwam was dit 'bindend' voor de rechtspraak (en dan nog niet, enkel door het 'gezag' van cassatie wordt cassatie ook in 99% gevolgd)

Bij andere rechtszaken wordt echter ook vaak gekeken naar precedenten, of niet?

TRFluffy

Legacy Member
ach wat een klojo's. geldafrippers, monopiliemisbruik, opportunisten, profiteurs!! da zijn't. geen inkomen = geen muziek. jawadde, dan zou ik geen muziek maken of zo? want ik verdien er niks mee... ach wat een zever. de enige die er aan verdienen zijn die klojo's van de platenfirma's en sabam als ge uw rechten afstaat.

en als hun redenering klopt, dan hoop ik dat niemand nog slechte cd's koopt dat ze geen inkomsten hebben ==> geen muziek... sigh..

ik zou het een fucking eer vinden dat eender wie mijn muziek speelt. ik verdien er niks mee, SO FUCKING WHAT?! als ge geld wil verdienen, da ge dan ga werken lijk iedereen.

for fucks sake, da ge daar dan mee uw productiekosten betaalt, en als ge cd's verkoopt (uiteraard aan een schappelijke prijs) da ge daar dan blij om zijt da ze verkocht worden. da mensen 't graag horen. da ge als nen (trouwfeest-, chirofuif-)dj uw lieke speelt da ge denkt van hey, they like my music, en da ge nie afvraagt "gvd eeft dien wel nog een vergoeding aan sabam betaalt?! als ge die cd gekocht hebt dan getuigt da sowieso al van goeie wil... ik ben bereid mijn muziek legaal te kopen, ma da ge dan om een copy te maken om uw origineel te beschermen moet bij betalen, en om et te mogen spelen NOG es moe bijdokken.. da ga er voor mij over.

QplQyer

Legacy Member
Xavez zei:
Bij andere rechtszaken wordt echter ook vaak gekeken naar precedenten, of niet?
Nee, het Belgische rechtsysteem kent dat niet.

Sabam zei:
Omdat Sabam de enige vereniging is in België die auteursrechten voor muziek beheert en omdat Sabam het wereldwijde muziekrepertoire vertegenwoordigt, is er een vermoeden dat alle (+/- 99%) muziek die in het openbaar gedraaid wordt door Sabam beheerd wordt. SABAM heeft 28.000 eigen Belgische leden en door de wederkerigheidovereenkomsten met haar zusterverenigingen in het buitenland vertegenwoordigd SABAM aldus de rechten van vele duizenden auteurs, componisten en uitgevers. Een exhaustieve lijst is wegens de bestandsgrootte niet beschikbaar (ettelijke duizenden pagina’s?). Het staat u natuurlijk vrij en u heeft tenandere op basis van artikel 66 van de auteurswet het recht om op onze hoofdzetel ons databestand te komen consulteren. U zal dus moeten kunnen aantonen dat u uitsluitend muziek draait van auteurs en componisten die niet bij Sabam (of bij een buitenlandse zuster-auteursvereniging) aangesloten zijn, bijvoorbeeld door onze agent vooraf een lijst te bezorgen van de muziek die u zal draaien met vermelding van de titels en de namen van de auteurs en componisten.
Ik vind dat wel een boude stelling van Sabam, beweren dat ze 99% van de muziek bezitten, eventjes statistieken uitvinden kunnen ze dus ook (en een dt-fout schrijven :p).

Dat wij moeten aantonen dat de muziek die we draaien niet tot Sabam behoort vind ik nog meer de wereld op zijn kop, als zij iemand aanklagen moeten zij bewijzen dat de muziek die gedraaid werd hen toebehoort, anders hebben ze geen been om op te staan, onschuldig tot het tegendeel bewezen is is hier nog steeds de regel.

Sabam zei:
Indien de groep of de artiesten die optreden enkel en alleen hun eigen repertoire gebruiken en de auteurs/componisten van dit repertoire niet aangesloten zijn bij een of andere auteursvereniging dan hoeven er uiteraard géén rechten betaald te worden.
Oeps, geven we hier niet wat enorm foute informatie Sabam? Volgens mij moet er op het einde van deze zin wel nog "aan Sabam" bijstaan, maar misschien vindt Sabam dat maar een klein detail.

NinjaTune

Legacy Member
ivm het draaien van muziek waarover sabem geen rechten heeft: antwoord van sabam:
Elke uitvoering van beschermde werken buiten "de familie" wordt beschouwd als publiek, waarvoor auteursrechten verschuldigd zijn.

Er zijn inderdaad auteursrechten verschuldigd, maar toch niet aan sabam?!! Zij hebben de rechten nie over die artiesten..

Xavez

Legacy Member
LexiC zei:
ivm het draaien van muziek waarover sabem geen rechten heeft: antwoord van sabam:


Er zijn inderdaad auteursrechten verschuldigd, maar toch niet aan sabam?!! Zij hebben de rechten nie over die artiesten..

Lees het antwoord nog eens... Sabam heeft contracten met buitenlandse organisaties en mag in hun naam optreden in België... Nouja, erg fris kan je dat ook niet meer noemen, ik durf wedden dat er 30% administratiekosten gevraagd worden...

BraveHeart

Legacy Member
Dus als ik het goed versta moogde geen backups maken van al uw mp3's die ge gedownload hebt van een legale site.
Als uw HD crasht dan hebt ge maar pech.
En dan zagen ze dat iedereen op Peer 2 Peer gaat downloaden.
Wat meerwaarde heeft een legale muziekdownload nu tegenover een illegale ?
NIKS totaal nada noppes.

IEDEREEN start zijn P2P programma en gaat vervolg zijn muziek daar afhalen, lijkt me de leuze :tongue:

Maar ja ik vond die legale downloads nogal raar ruiken.
Daar zat een luchtje aan dat legaal plaatje, nu weet ik welk geurtje -> GELD.

QplQyer

Legacy Member
BraveHeart zei:
Dus als ik het goed versta moogde geen backups maken van al uw mp3's die ge gedownload hebt van een legale site.
Als uw HD crasht dan hebt ge maar pech.
En dan zagen ze dat iedereen op Peer 2 Peer gaat downloaden.
Wat meerwaarde heeft een legale muziekdownload nu tegenover een illegale ?
NIKS totaal nada noppes.

IEDEREEN start zijn P2P programma en gaat vervolg zijn muziek daar afhalen, lijkt me de leuze :tongue:

Maar ja ik vond die legale downloads nogal raar ruiken.
Daar zat een luchtje aan dat legaal plaatje, nu weet ik welk geurtje -> GELD.
Verkeerd begrepen, je mag wel backups maken van die mp3s.
Je mag echter geen publieke mededelingen doen met die backups, dat mag enkel met de originele.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan