Archief - Thé FINAL Sabam thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
't is al gezegd, gezwegen, en eindeloos toe herhaald, maar toch. Er moet iets algeheel veranderen, en het is ongehoord hoe die mannen zich rechteloos bemoeien met zaken waar ze nix over te zeggen hebben. VLD-kamerlid Bart Tommelein heeft het exacte legale probleem aangekaart, en mijn ogen geopend.

Dat Sabam bekend staan als zijnde afrippers, zakkestekers, en algemene struikrovers van de hardwerkende vlaamse fuif en events promotor, is een algemeen geweten feit.

Dat ze zo'n verregaande macht uitoefenen op gebieden, waar ze noch de kennis, noch het récht om die macht uit te oefenen, hebben, is een andere zaak die eigenlijk nog maar net tot mij door is gedrongen.

Men neme als voorbeeld een random setje vanop de mix page, of den tracklist van een setje, gespeeld op een of ander feestje, in een of ander kot.

[Tracklist]

[ 1 ] Le Wax - Miss You (Balearic Dub)
[ 2 ] Sharam Jey Pres. The Magnificent - Get Your Car! (Dub)
[ 3 ] Lifelike & Kris Menace - Discopolis
[ 4 ] Moonbootica - Listen
[ 5 ] Roman Flügel - Geht's Noch ?
[ 6 ] Axwell - Feel The Vibe (Eric Prydz Rmx)
[ 7 ] Daft Punk - Technologic
[ 8 ] Tiga - You Gonna Want Me (Jesper Dahlback Rmx)
[ 9 ] Bolz Bolz - Take A Walk (Neo Romantic Dima Rmx)
[ 10 ] Popnebo - Faceline

Sabam is geen Europees erkende instelling, en heeft enkel iets te zeggen over de artiesten die er bij zijn aangesloten, en DAT is het grote vuile maffiaspelleke da ze spelen. Zij maken u wijs, da ze ALLE ARTIESTEN vertegenwoordigen, hetgeen absurd is! Wie er denkt, da "moonbootica", Axwell, Tiga, en 95 % van de hierboven vermelde artiesten, aangesloten is bij sabam, mag nu van zich laten horen.

Aangezien sabam alleen maar het alleenrecht heeft op inningen op intellectuele werken van HUN LEDEN, hebben ze in dit geval, en in het geval van de meeste (alternatieve) fuifkes, geen POOT om op te staan, wanneer ze in uw zakken willen zitten.

Fotobewijs... Goed voor de goeie gang van zaken, op dit board, mr legaal nodig? nee.

Wij geven elk jaar feest, hebben tot nog toe al elk jaar sabam betaald (weliswaar een beetje vals gespeeld bij de berekening van't bedrag).
Nu ben ik er 1000% zeker van dat daar nog NOOIT een nummer is gespeeld, dat onder de bescherming van sabam staat.
Wie moet ik schrijven om da geld terug te eisen? Onmogelijk : eens een organisatie begint te innen, is't belachelijk moeilijk om valselijk geind geld terug te krijgen.

Ik weet wel dat wij ons allerlaatste sabam bijdrage hebben betaald.
Na hierover te praten bij andere organisatoren van (d&b) feestjes, weet ik da wij bij de weinigen zijn, die da ten eerste ooit al betaalden! Waarschuwingsbrieven? -> vuilbak in, weglachen. Ze hebben geen poot om op te staan, tenzij ze kunnen aantonen da gij werk aanbiedt van artiesten die door hun beschermd worden.

Sabam beschermt nog geen 5% van de artiesten, die hier op't board vermeld, gevraagd, getracklist etc. worden. Aan iedereen die in zn broek schijt om gepakt te worden, wanneer em mass request doet, of een setje post.
It's gonna be allright. TNG bepaalt echter wél de gang van zaken op dit board, dus gelieve wel hiermee rekening te houden ;)

In het licht van deze gedachtengang, en na het tellen van het geld da wij met onze hardwerkende organisatie, aan die maffiosi gegeven hebben, (waarvan er dus geen frank, eurocent, tot bij de bedoelde artiest is geraakt!!)
roep ik hierbij op tot algehele ongehoorzaamheid bij de fuif organisatoren.
Steekt allemaal die sabamfactuur in de vuilbak.

Comments, opmerkingen, rants, vragen, etc...
Laat ze komen :D

Rider

Legacy Member
Bart Tommelein opent meldpunt voor klachten over Sabam

BRUSSEL - Organisatoren van fuiven die geloven dat Sabam ten onrechte te veel auteursrechten int, kunnen dat signaleren op de website www.transparantengedetailleerd.be. Met dat meldpunt wil kamerlid Bart Tommelein (VLD) alle klachten over de auteursrechtenmaatschappij bundelen. Tommelein verwijt Sabam dat het ook auteursrechten int van organisatoren die muziek spelen van artiesten die niet bij de maatschappij zijn aangesloten. Daarom eist Tommelein een duidelijke afrekening van Sabam met een gedetailleerd overzicht van wat betaald moet worden voor welke muziek.

www.transparantengedetailleerd.be

Flare'

Legacy Member
Right on! :D
Alleen, factuur in de vuilbak smijten, mm ik denk toch helaas dat je er veel last mee gaat krijgen. Die naam alleen al geeft me koude rillingen... pff

Rider

Legacy Member
Het zou mij verbazen moesten die mannen een gefundeerde berekening van die factuur kunnen voorleggen.

Bij ons berekenen ze da het éne jaar op oppervlakte, het andere op aantal aanwezige bezoekers. Vorig jaar is da zelfs TOTAAL willekeurig gebeurd, op basis wa ze van ons de jaren voordien in ontvangst hebben genomen :D

Moest ik met mijn organisatie het dorp rondlopen, overal aanbellen, en kalenders verkopen in naam van den brandweer, of fanfare st cecillia, en dan da geld in mn zakken steken, zou ik toch tamelijk crimineel bezig zijn.
Sabam doet zo'n feiten dus al jaren.

Als pakweg 90% van de muziek die ge draait op uw feest ni onder de bescherming van sabam valt, waarom moet ge dan 100% betalen?

Het feit da artiest X, die aangesloten is bij sabam, bijdrage moet betalen, als hij een optreden geeft, en enkel zijn eigen werken speelt, is nog legaal te onderbouwen. dat de organisatie geld int voor werken die ni onder haar bescherming vallen, niet.

ShoveS

Legacy Member
ola, da's wel zeer interessant :)
hebbe die mannen geen lijst van de artiesten die ze vertegenwoordigen?

NinjaTune

Legacy Member
da besef ik al langer dan vandaag dat 95% van wat ik draai niet onder artiesten valt van sabam.
Daarom da ik overlaatst ook eens vroeg of er geen document bestaat met alle artiesten die ingeschreven staan onder sabam.
Ze kunnen je inderdaad nix doen, wan ze hebben het recht nie om je te laten betalen van rechten waarover zij zelf de auteursrechten niet beschikken.

meebe je beginpost es doormailen naar hen, en kijken wat hun reactie is?

zkee

Legacy Member
kleine nuancering: ze beweren da ze 85% van het wereldwijde muziekrepertorium vertegenwoordigen. wat allicht ook wel bollocks is, maja :D

Rider

Legacy Member
LexiC zei:
da besef ik al langer dan vandaag dat 95% van wat ik draai niet onder artiesten valt van sabam.
Daarom da ik overlaatst ook eens vroeg of er geen document bestaat met alle artiesten die ingeschreven staan onder sabam.
Ze kunnen je inderdaad nix doen, wan ze hebben het recht nie om je te laten betalen van rechten waarover zij zelf de auteursrechten niet beschikken.

meebe je beginpost es doormailen naar hen, en kijken wat hun reactie is?


Bleh da's al manchmal gebeurd door users van dit board, met een geautomatiseerde reply, naast de zaak, tot gevolg.

Of natuurlijk een reply die erop neerkomt 'teh rulez = teh rulez so follow em!!'
't is ni dat die juppies ons serieus nemen.
Da probleem vereist nen Europese aanpak (in nederland hebben ze bvb met 'Brein' dezelfde miserie), en begint bij acties van de minister die zich bezighoudt met auteursrecht (ne vlder op wiens naam ik ni kan kome).

Xavez

Legacy Member
Derde keer ofzo denk ik, dat ik het zeg: Sabam heeft wederzijdse contracten met buitenlandse auteursrechtenorganisaties.

w00p

Legacy Member
Ze moeten van ons geld krijgen maar ze nemen ons niet serieus.
Ze bestelen ons schaamteloos (licht op mijn lippen maar ik zal toch maar niet dictatuur roepen - oeps) en ze geven waarschijnlijk nog niets van hun schandegeld aan de weinige muziekauteurs die ze wel moeten beschermen...

Als ze ons geen lijst geven met beschermde auteurs moet niemand betalen, want we kunnen geen factuur opstellen.

Arcko_Drazen

Legacy Member
Bij ons hebben ze op ons house en techno feesje (repertoire?) verkeerde afmetingen ingevuld. Zaal was 100 m² (waar mensen konden dansen), die maakten daar dus 200 m² van.

Ik haat hen!
Zeker de manier waarop hij zich profileerde: "de gezellige vader die het feestje is kwam controleren, beeke onozel doen, ..."

Arcko D

Rider

Legacy Member
Xavez zei:
Derde keer ofzo denk ik, dat ik het zeg: Sabam heeft wederzijdse contracten met buitenlandse auteursrechtenorganisaties.


Daar ga ik eens goed mee lachen.
Johan Verminnen, lid van de raad van bestuur van Sabam, zal wel zeggen dat alles in orde is. Hij is een van de grote profiteurs van da systeem, en 'tis in die mannen hun eigen voordeel dat da zo ontransparant mogelijk wordt gehouden.

Laat ons ff wa legale feiten op tafel smijten.
Sabam heeft hier in België geen legale poot om op te staan als het geld gaat innen tvv artiesten die door een derde organisatie beschermd worden.

Bij inningen van zo'n bedrijven, ligt de bewijslast bij da bedrijf.
Dat wil dus zeggen, als ik ni akkoord ga met hun inningen, zij moeten bewijzen dat ik door hun beschermd intellectueel werk heb aangeboden, zonder vergoeding.
Da laatste impliceert da ze TEN MINSTE weten wie ze vertegenwoordigen, hetgeen al niet het geval is.

Terug wegens die bewijslast, dient sabam dus een of andere databank aan te leggen, waarop alle werken, beschermd door hun organisatie (en indien samenwerking met andere organisaties in andere landen, OOK een database van die werken!), terug te vinden zijn. NATUURLIJK, want als innende organisatie dienen zij te bewijzen dat de rechthebbende houder van de muziek, sabam heeft gevraagd om geld voor hem te innen.
Hoe kan ik anders als consument gaan zien of die mannen mij geen loer draaien?


Allez denk er hier IEMAND serieus dat een belgisch organisatietje gelijk sabam 85% van de intellectuele werken op aarde ként, laat staan beschermt?
Die bewering alleen al is ridicuul, aangezien meer dan 15% van de intellectuele werken op aarde onder geen een auteursrecht vallen, bvb als ze gemaakt zijn in china, rusland, of andere landen waar da concept simpelweg niet bestaat.

Rider

Legacy Member
btw jongens.

ik zie dat hier het concept "dansbare oppervlakte" wordt gebruikt.
Dit heeft niets te maken met sabam, ge hebt wellicht ene van Billijke over de vloer gehad.

OOK een maffiataks, maar deze is strict bepaald in de wet.
Billijke vertegenwoordigt wél Alle artiesten, zelfs zonder da ze het zelf weten.

Artikel 42 van de auteurswet stelt het enige karakter van de vergoeding in. Dit betekent dat de debiteur in één keer de integrale som van de billijke vergoeding voor het geheel van de rechthebbenden - producenten en uitvoerende kunstenaars - betaalt. De uitvoerende kunstenaars mogen noch individueel, noch door toedoen van een beheersvennootschap een deel van de billijke vergoeding bij de schuldenaar opeisen. Dat zou immers een vermeerdering betekenen van de betalingen in hoofde van de schuldenaars. Artikel 42 van de auteurswet stelt tevens het verplicht collectief beheer in. Alleen SIMIM - de beheersvennootschap van de producenten van fonogrammen - en URADEX - de beheersvennootschap van de uitvoerende kunstenaars - kunnen de rechten die geïnd werden op basis van de billijke vergoeding beheren. De beheersvennootschap van de uitvoerende kunstenaars URADEX verdeelt de geïnde rechten op basis van playlists bij de verschillende radio-omroepen. Ze verdeelt deze rechten onder de uitvoerende kunstenaars die zijn opgenomen in die playlists. Daarna betaalt ze de toegewezen rechten aan haar leden of ze stort ze door aan zustervennootschappen waarmee ze samenwerkingsakkoord heeft afgesloten in het buitenland. Voor de uitvoerende kunstenaars die geen lid zijn van de beheersvennootschap Uradex blijven de rechten bij Uradex in afwachting van verdeling. Deze uitvoerende kunstenaars kunnen zich op grond van artikel 2262bis van het Burgerlijk Wetboek nog gedurende een termijn van tien jaar richten tot deze beheersvennootschap om hun rechten op te eisen.

Om ff samen te vatten :
Billijke komt bij u op uw House, dance, d&b, rap, trance, jump, r&b, country, whatever feest toe. Gij moet betalen. Billijke geeft da geld aan Regi van Milk inc, diene klootzak die die schijf van diene kikker gemaakt heeft, en sergio.

INDERDAAD mensen. de radiomakers bepalen waar uw geld voor de billijke vergoeding naartoe gaat. Merk ook op dat elke artiest, elk werk aan die vergoeding onderhevig is, zelfs als die artiest niet weet, of wenst dat in zijn naam geld geind wordt.
Tzal alleszins niet naar de uitvoerders van de muziek die gedraaid wordt op uw specifiek feest gaan.
Als ze ni weten wa met het geld aan te vangen, zetten ze het 10 jaar op een rekening :D

MR de discussie van vandaag gaat specifiek over Sabam. Billijke kunnen we binnenkort misschien nog is door het slijk halen.

Arcko_Drazen

Legacy Member
Nochtans stond er SABAM op de factuur :)
Zeer zeker, em had ook een kaftje van SABAM bij
En hij zei: "hoi, ik ben reutepeuteut van SABAM"

Zoals ge wel weet gebruikt sabam als criterium "oppervlakte van dansvloer" om de kosten te bepalen. Of zit ik echt scheef?

Arcko D

Rider

Legacy Member
janee ge kunt er wel op zitten zu, 't hangt af van wa voor kot ge gebruikt denk ik, oppervlakte van den dansvloer is een sabam concept, mr zogenaamde 'dansbare oppervlakte' is eigen aan billijke, en dansbare oppervlakte is méér dan 'oppervlakte van dansvloer'

Billijke rekent ook met "oppervlakte waarop ge kunt dansen & drinken", 'oppervlakte achter den toog', en 'lengte toog'. Nogal een moeilijke zaak om uw bijdrage te bepalen trouwens.

snippet

Legacy Member
t feit alleen al da ge als organisator of dj geen playlist moet invullen vind ik al raar, want hoe kunnen die pipo's van sabam nu weten welke nummers van welke artiest er gespeeld wordt op u feest? Dus stel ik mij hier de vraag, of dat geld dan wel naar de juiste artiest gaat?

Zoals her en der rond verteld wordt is da niet zo, da gaat allemaal naar Clouseau, Natalia en wetek veel wie allemaal van die Belgische pipos, die dus geld krijgen op andermans rug...

Conclusie: Sabam zuigt :tongue:

snippet

Legacy Member
en ja, ik zou eigenlijk ook wel eens een "officiële" lijst willen zien met al de artiesten die sabam (en hun zusterverenigingen in het buitenland, zoals zulder da noemen) vertegenwoordigt

w00p

Legacy Member
Ok, genoeg gepraat, acties!
Strategie voor organisators:
Vul uw formulier voor sabam in een maand ofzo op voorhand van uw event.
Betaal echter nog niet, reclameer dat ze geld willen innen voor muziek waar ze geen recht op hebben. Zij zullen dit, op hun kosten, moeten bewijzen.
Leg een tracklist neer TIJDENS de fuif of event! Zeker doen, en gedetailleerd (artiest - track (label) ) genoeg om te kunnen identificeren.
Als hun onderzoek nog loopt, kunt ge na de event de tracklist voor hunne neus leggen, hen een kopie meegeven, er ook een kopiestempel op laten zetten want anders kunne zij foefele enzo.
Hen laten aanduiden welke nummers effectief door hen beschermd worden, hierop een percentage berekenen van aantal beschermde nummers op totaal aantal gedraaide nummers, en dat percentage van de normale sabam betaal je.

Onthoud, je wil niet "ontkomen" aan beschermde artiesten te steunen, je wilt daarentegen wel geen cent meer betalen aan een organisatie die het niet verdient.

Stimpy

Legacy Member
hm dan gaat elke dj een assistent nodig hebben die bijhoudt welke nummers er gedraaid worden : /
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan