Archief - Pukkelpop 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

soulreaper

Legacy Member
axess zei:
Man, fuck de media .. volgens hen moeten al die constructie's wel een orkaan kunnen doorstaan maar zelf kunnen ze niks doen tegen hunne microfoon da om de 5 seconden uitvalt.

RIP voor de slachtoffers. Ik kan me niet voorstellen hoe erg het moet zijn om te denken dat je vertrek naar een zonnige pukkelpop waarna niet veel later het noodlot toeslaat.

Je zou als ouder het maar moeten meemaken. Je kind gaat voor de eerste x in zijn leven naar zo een festival, en hij/zij vindt daar de dood door een storm. Voldoende om gek te worden van schuldgevoel.

axess

Legacy Member
hatchet zei:
Ik ben nu nieuwsgierig maar ik kan het niet lezen (link doet niks):(

Ik kan het nog wel lezen. Dit staat/stond er trouwens:

HASSELT - Pukkelpop. Het lijkt alsof de duivel er ook speelt. Verkrachting, zelfmoord en ongeluk spaarden het festival de afgelopen jaren niet. En gisteren op PP11, als een adem Gods, vielen er vijf doden en meer dan tien zwaargewonden. Bezinningstijd voor de organisatoren, heet dat. En niet alleen rond de pijnlijk dure tickets. Ook de schaal van het festival kan in vraag gesteld worden. Want hoe goed het rampenplan zich ook ontvouwde, vraag is of een zo grote concentratie van mensen niet altijd de schikgodinnen wekt. En feit is dat de organisatoren op dat moment niet enkel verantwoordelijk zijn voor zestigduizend bezoekers, maar ook verantwoording moeten afleggen voor de honderdduizenden mensen gelinkt aan hun muziekfeest.

De storm die PP11 donderdagavond insloot, had een bijna bijbelse dimensie en boorde zich diep in mijn denken. Sodom en Gomorra leek het wel. En zoutpilaren te over achteraf. Rond de wei wemelde het van angstige ouders. Mensen die hun kinderen enkele uren daarvoor zonder veel bezorgdheid naar het grootste zuip, neuk- en drugsfest van België hadden laten gaan. Een dierentuin voor predatoren, een witwasfestival voor immoraliteit. Ook hier moeten de organisatoren zich dringend over bezinnen. Muziek moet geen orgie zijn, maar een feest. Pret kan zonder slikken.

Maar nog het meest zorgwekkende was het besluit donderdagnacht om het festival laten door te gaan. Op een moment dat meer dan tienduizend mensen op Facebook het tegendeel vroegen. Hoeveel doden is Pukkelpop waard? Gelukkig was de druk van festivalgangers, jongeren, opiniemakers en muzikanten groot genoeg om de beslissing te kelderen. De euro moest de duimen leggen. Het was niet Chokri's 'finest hour'.

Toch onthoud ik bovenal de bubbel van verbijstering boven de PP-wei. En het moment dat ze uiteenspatte. Toen huilende ouders en kinderen elkaar in de armen vielen. En vrienden elkaar terugvonden. De 16-jarige tiener die haar moeder vijf minuten lang vastpakte. Onder het reuzenrad. De tranen vloeiden als de regen.

shiftyke

Legacy Member
hatchet zei:
Ik ben nu nieuwsgierig maar ik kan het niet lezen (link doet niks):(

HASSELT - Pukkelpop. Het lijkt alsof de duivel er ook speelt. Verkrachting, zelfmoord en ongeluk spaarden het festival de afgelopen jaren niet. En gisteren op PP11, als een adem Gods, vielen er vijf doden en meer dan tien zwaargewonden. Bezinningstijd voor de organisatoren, heet dat. En niet alleen rond de pijnlijk dure tickets. Ook de schaal van het festival kan in vraag gesteld worden. Want hoe goed het rampenplan zich ook ontvouwde, vraag is of een zo grote concentratie van mensen niet altijd de schikgodinnen wekt. En feit is dat de organisatoren op dat moment niet enkel verantwoordelijk zijn voor zestigduizend bezoekers, maar ook verantwoording moeten afleggen voor de honderdduizenden mensen gelinkt aan hun muziekfeest.

Alles over

Hasselt

De storm die PP11 donderdagavond insloot, had een bijna bijbelse dimensie en boorde zich diep in mijn denken. Sodom en Gomorra leek het wel. En zoutpilaren te over achteraf. Rond de wei wemelde het van angstige ouders. Mensen die hun kinderen enkele uren daarvoor zonder veel bezorgdheid naar het grootste zuip, neuk- en drugsfest van België hadden laten gaan. Een dierentuin voor predatoren, een witwasfestival voor immoraliteit. Ook hier moeten de organisatoren zich dringend over bezinnen. Muziek moet geen orgie zijn, maar een feest. Pret kan zonder slikken.

Maar nog het meest zorgwekkende was het besluit donderdagnacht om het festival laten door te gaan. Op een moment dat meer dan tienduizend mensen op Facebook het tegendeel vroegen. Hoeveel doden is Pukkelpop waard? Gelukkig was de druk van festivalgangers, jongeren, opiniemakers en muzikanten groot genoeg om de beslissing te kelderen. De euro moest de duimen leggen. Het was niet Chokri's 'finest hour'.

Toch onthoud ik bovenal de bubbel van verbijstering boven de PP-wei. En het moment dat ze uiteenspatte. Toen huilende ouders en kinderen elkaar in de armen vielen. En vrienden elkaar terugvonden. De 16-jarige tiener die haar moeder vijf minuten lang vastpakte. Onder het reuzenrad. De tranen vloeiden als de regen.

edit:

Ninja posted :(

Time

Legacy Member
soulreaper zei:
Je zou als ouder het maar moeten meemaken. Je kind gaat voor de eerste x in zijn leven naar zo een festival, en hij/zij vindt daar de dood door een storm. Voldoende om gek te worden van schuldgevoel.
Als je zo redeneert kan je als ouder bij elke mogelijke doodsoorzaak gek worden van schuldgevoel.

desolation

Legacy Member
Bloob zei:
dit is ( of was) de beschutting tussen boiler en dance:

http://i53.tinypic.com/iw1b0g.jpg
foto genomen op donderdag voor het onweer.


Ik zie daar eerlijk gezegd toch een paar sterke tekortkomingen aan

1- Zeil is maar op een paar punten verankerd in de grond, en dan nog niet al te stevig (geen gebruik van waterbassins of betonblokken)

2- Hangstructuren zijn op zich goed geconstrueerd, maar weredom verdomd slecht verankerd

3- Ik stel mij serieuze vragen bij de capaciteit tot afwatering bij hevige regenval


Niet dat ik het ook maar iets minder erg vind voor de slachtoffers, maar dit is imho een voorbeeld van een niet-veilige constructie.
En ge moogt roepen over keuring en brandweer wat ge wilt, denkt ge nu echt dat die mannen een hele constructie herberekenen en simuleren? Die checken da is opt zich en gaan na of alles goed vastgemaakt en in mekaar gezet is en da is het ...

axess

Legacy Member
Time zei:
Als je zo redeneert kan je als ouder bij elke mogelijke doodsoorzaak gek worden van schuldgevoel.

Ik denk wel dat ieder liefhebbende ouder gek zou worden met elk mogelijke doodsoorzaak. Al mag je volgens mij 'gek' in deze zin plaatsen onder een ruim begrip, 't is niet dat men dan klaar is voor het gesticht ..

Tuninboy

Legacy Member
Ze waren er ook voor hun te amuseren. Net zoals de andere, muziek en hun amusren. Anders ga je niet naar een festival. Buiten mensen die voor de sfeer gaan...

Duffman-

Legacy Member
Time zei:
Als je zo redeneert kan je als ouder bij elke mogelijke doodsoorzaak gek worden van schuldgevoel.
Inderdaad. En dat is wat er ook vaak gebeurt denk ik.
"Had ik hem/haar maar met de auto afgezet aan school" bvb...

desolation zei:
Ik zie daar eerlijk gezegd toch een paar sterke tekortkomingen aan

1- Zeil is maar op een paar punten verankerd in de grond, en dan nog niet al te stevig (geen gebruik van waterbassins of betonblokken)

2- Hangstructuren zijn op zich goed geconstrueerd, maar weredom verdomd slecht verankerd

3- Ik stel mij serieuze vragen bij de capaciteit tot afwatering bij hevige regenval


Niet dat ik het ook maar iets minder erg vind voor de slachtoffers, maar dit is imho een voorbeeld van een niet-veilige constructie.
En ge moogt roepen over keuring en brandweer wat ge wilt, denkt ge nu echt dat die mannen een hele constructie herberekenen en simuleren? Die checken da is opt zich en gaan na of alles goed vastgemaakt en in mekaar gezet is en da is het ...
Stel dat wat je zegt klopt, is dit dan fout van de organisatie, tentenverhuurder/tentenfabrikant, ...?

shiftyke

Legacy Member
desolation zei:
Ik zie daar eerlijk gezegd toch een paar sterke tekortkomingen aan

1- Zeil is maar op een paar punten verankerd in de grond, en dan nog niet al te stevig (geen gebruik van waterbassins of betonblokken)

2- Hangstructuren zijn op zich goed geconstrueerd, maar weredom verdomd slecht verankerd

3- Ik stel mij serieuze vragen bij de capaciteit tot afwatering bij hevige regenval


Niet dat ik het ook maar iets minder erg vind voor de slachtoffers, maar dit is imho een voorbeeld van een niet-veilige constructie.
En ge moogt roepen over keuring en brandweer wat ge wilt, denkt ge nu echt dat die mannen een hele constructie herberekenen en simuleren? Die checken da is opt zich en gaan na of alles goed vastgemaakt en in mekaar gezet is en da is het ...

Die dingen zitten met haringen in de grond van 1,8m lang, die dingen worden trouwens niet gemaakt door de locale hobby club hé.

Syfi

Legacy Member
shiftyke zei:
Die dingen zitten met haringen in de grond van 1,8m lang, die dingen worden trouwens niet gemaakt door de locale hobby club hé.

I totally agree
Ten eerste zo'n weer komt hier hoegenaamd niet voor. Af en toe komt zo iets uit de lucht gevallen.

Ten tweede dit zijn geen feesttenten, maar speciale festival tenten. De constructie wordt eerst in de grond gezet. Is al jaren bij de opmaak uitgerekend hoe en wat alles moet staan. Er wordt met ongeloofelijk veel rekening gehouden. Je kan je niet voorstellen hoe zo'n festivaltent gemaakt wordt. We spreken hiervoor 4 jaar voor het maken en nog zeker 2 jaar voor het idee, berekeningen. Bij sommige tenten zitten er inderdaad haringen tot 1.8 in de grond. Een vriend van mij zit in de organisatie van Kayam. Indien in Engeland er slecht weer wordt voorspeld voor Glastonbury. Dan gebruiken ze speciale (dingen) die ze vol laten lopen met cement omdan in de grond te steken :eek:

desolation

Legacy Member
En dan? Gij gaat hier nu een zekeringsmethode verdedigen die dus duidelijk niet adequaat is gebleken, en waarvan ge het ook had kunnen verwachten.

Denkt ge nu echt dat ze die grote podia hun structuren en zeilen zekeren met waterbassins en betonblokken van tientallen tonnen als het ook met supercoole haringen van 1,8m even goed zou vast zitten?

Duffman-

Legacy Member
Weet er iemand wat Luc Janssens heeft gezegd op Canvas omstreeks 21.00? Heb het gemist.

JackM

Legacy Member
desolation zei:
Ik zie daar eerlijk gezegd toch een paar sterke tekortkomingen aan

1- Zeil is maar op een paar punten verankerd in de grond, en dan nog niet al te stevig (geen gebruik van waterbassins of betonblokken)

2- Hangstructuren zijn op zich goed geconstrueerd, maar weredom verdomd slecht verankerd

3- Ik stel mij serieuze vragen bij de capaciteit tot afwatering bij hevige regenval


Niet dat ik het ook maar iets minder erg vind voor de slachtoffers, maar dit is imho een voorbeeld van een niet-veilige constructie.
En ge moogt roepen over keuring en brandweer wat ge wilt, denkt ge nu echt dat die mannen een hele constructie herberekenen en simuleren? Die checken da is opt zich en gaan na of alles goed vastgemaakt en in mekaar gezet is en da is het ...

Probeer nu efkes de link te leggen met waarom ne paraplu ook niet in de grond verankert is ;)

Gavin

Legacy Member
Duffman- zei:
Weet er iemand wat Luc Janssens heeft gezegd op Canvas omstreeks 21.00? Heb het gemist.
Niets. Aankondiging van Canvas dat ze de beelden niet uitzenden en dan begon die docu weer.

DaFreak

Legacy Member
desolation zei:
En dan? Gij gaat hier nu een zekeringsmethode verdedigen die dus duidelijk niet adequaat is gebleken, en waarvan ge het ook had kunnen verwachten.

Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De zekeringsmethode valt te verdedigen voor een gewone storm want pukkel heeft er zo al enorm veel doorstaan. De vraag hier is of je ook moet beveiligen tegen extreem zeldzame omstandigheden en hoever je daarin moet gaan. In principe kunnen ze daar gigantische (onbetaalbare) bunkers neerplanten maar ik betwijfel dat de gemiddelde festival ganger daarop zit te wachten. Ze zouden de prijs kunnen verhogen en nog meer investeren in beveiliging maar we moeten ergens de grens trekken.

Carrion

Legacy Member
Time zei:
Als je zo redeneert kan je als ouder bij elke mogelijke doodsoorzaak gek worden van schuldgevoel.

Als ouder gaat ge altijd een schuldgevoel hebben volgens mij. Of het nu moord, zelfmoord, ongeval,... wat dan ook is. Tot het eind van uw dagen gaat ge uzelf afvragen of ge iets had kunnen doen, of wa als ge op een bepaald moment iets anders had gedaan,...

Tuninboy

Legacy Member
Het is niet gaan vliegen he. Dus de verankering zat toch goed dunkt mij ?

Zarnikon

Legacy Member
Als ik gewoon die foto bekijk van de shelter dan zie ik ook enkele mogelijke gebreken.
http://i.imgur.com/d419K.jpg

Als je gewoon kijkt naar de foto zie je meteen dat de rode punten de zwakke schakels zijn in de constructie. Lange zwarte balken die enkel op het uiteinde ergens op steunen. Er zou nog een extra steunbalk in het midden moeten komen bij zo'n lange balk. Een reden voor een extra steunbalk is het feit dat die balk het gewicht van de kleinere grijze balken moet dragen. En die balken liggen recht in het midden van de zwarte balken, het zwakste punt. En een laatste reden, de zeilen zijn telkens in het midden van de zwarte balken vast gemaakt. Dus als er hevige regen is komt er een enorme trekkracht op het midden van die balk staan. Het zou nog veiliger zijn om ze enkel aan de uiteinden vast te maken. Want nu wordt bijna al het gewicht gedragen door de middelste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan