Archief - Nieuwe Geluidsnormen - Discussieplatform / Petitie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
breez
Legacy Member
Ik ben in ieder geval voorstander van de nieuwe geluidsnormen.
Het is zelfs zo ver gekomen dat ik tegenwoordig al oordoppen moet dragen in danscafés.
Onlangs heb ik mijn dB meter eens meegenomen naar een danscafé om dan pieken van 115dB te moeten constateren... Dat is toch niet meer normaal?
Sommigen staan echt wel te weinig stil bij wat de gevolgen zullen zijn binnen x-aantal jaar. Iedereen potdoof, tinnitus en massaal veel geld verkwisten aan hoorapparaten. (ja lach er maar mee, maar dit staat ons te wachten.) En dat allemaal omdat het merendeel te dom is om oordoppen te dragen (nu ik moet toegeven, je ziet ze meer en meer opduiken in het uitgaansleven) en het steeds luider en luider moet.
Ik erger mij echt voor dood aan slecht afgestelde geluidsinstallaties en "blazen tot de pijngrens bereikt is".
Tegenwoordig zie je ook meer en meer "flat panel speakers" opduiken. Serieus, wat voor een kakgeluid komt er daar uit zeg. Afvoeren die handel
Het is zelfs zo ver gekomen dat ik tegenwoordig al oordoppen moet dragen in danscafés.
Onlangs heb ik mijn dB meter eens meegenomen naar een danscafé om dan pieken van 115dB te moeten constateren... Dat is toch niet meer normaal?
Sommigen staan echt wel te weinig stil bij wat de gevolgen zullen zijn binnen x-aantal jaar. Iedereen potdoof, tinnitus en massaal veel geld verkwisten aan hoorapparaten. (ja lach er maar mee, maar dit staat ons te wachten.) En dat allemaal omdat het merendeel te dom is om oordoppen te dragen (nu ik moet toegeven, je ziet ze meer en meer opduiken in het uitgaansleven) en het steeds luider en luider moet.
Ik erger mij echt voor dood aan slecht afgestelde geluidsinstallaties en "blazen tot de pijngrens bereikt is".
Tegenwoordig zie je ook meer en meer "flat panel speakers" opduiken. Serieus, wat voor een kakgeluid komt er daar uit zeg. Afvoeren die handel
desolation
Legacy Member
Stabby zei:
Juist vooor een grote evenement is er compleet geen probleem.
1) Ze gebruiken daar 99% van de tijd Line Arrays, welke een perfect regelbare en egale geluidsdruk over het hele veld kunnen produceren. Nieuwere systemen zoals bv de STM van Nexo of de MLA van Martin Audio kunnen dat zelfs op op een niveau dat ge perfect 60m aan 140dB kunt staan blazen en dan op 61m afkappen naar 90dB als daar uw meettoestel staat.
2) Een groot event is gewoon een wall of sound. Van het podiumgeluid hoort ge daar nul niks de botten, hell daar moeten zelfs sidefills op het podium hangen zodat de muzikanten zichzelf kunnen horen als ze niet op inears spelen. Al maakt uw snare daar 125dB SPL (ja dat kan, van die ported metalen snares bv), zelfs aan de voorkant van uw podium meet ge al perfect legale waardes.
3) grote events zijn big budget producties, een geluidsmeterke van 1000EUR en wat aanpassingen aan het geluidssysteem zijn daar gewoon een bijkomstigheid op de factuur
Het is net voor cafés, kleine zalen, jeugdclubs ed dat de geluidsnormen miserabel zijn. De venues met de minste middellen krijgen de strengste limieten, en das gewoon belachelijk. Waarom mag het op Rock Werchter 100dB zijn en in een klein café moet het ineens onder de 90 zitten. dB SPL is dB SPL he, de "schadelijkheid" verandert niet omdat uw kot ineens kleiner is.
desolation
Legacy Member
Haja, die flat panel speakers is niks mee. Als het geen rotzooi is. K-Array bv, machtig systeem met een prachtige sound.
Wat veel erger is zijn dan die danscafes met een kaksetup van Bose, of erger. Zo'n 300EUR kastjes van Behringer of van die klote actieve Mackie SRM's bv. En als het passief is, liefst nog met en low-budget HQ Power versterkertje achter en de meest el cheapo crossover dat er te vinden is. De goedkoopste componenten, slecht afgeregeld en dan tot op de limiet knallen op zo luid mogelijk te gaan. Zoiets is zelfs aan 95dB al machtig irritant voor de oren.
Als je dan eens in een keet komt waar bv een Nexo PS15 met een LS600 op een NXAMP4x1 hangt, of een actieve JBL PRX of actieve L'Acoustics kastjes dan is het gewoon een ware hemel, zelfs al knallen ze daar 106-110dB op je oren. Die klank is namelijk in balans en vol, ipv tot in het oneindige overstuurd en aan het clippen.
Niet alleen hoe je het gebruikt, ook WAT je gebruikt is gigantisch belangrijk als je er wat volume uit wil halen.
Wat veel erger is zijn dan die danscafes met een kaksetup van Bose, of erger. Zo'n 300EUR kastjes van Behringer of van die klote actieve Mackie SRM's bv. En als het passief is, liefst nog met en low-budget HQ Power versterkertje achter en de meest el cheapo crossover dat er te vinden is. De goedkoopste componenten, slecht afgeregeld en dan tot op de limiet knallen op zo luid mogelijk te gaan. Zoiets is zelfs aan 95dB al machtig irritant voor de oren.
Als je dan eens in een keet komt waar bv een Nexo PS15 met een LS600 op een NXAMP4x1 hangt, of een actieve JBL PRX of actieve L'Acoustics kastjes dan is het gewoon een ware hemel, zelfs al knallen ze daar 106-110dB op je oren. Die klank is namelijk in balans en vol, ipv tot in het oneindige overstuurd en aan het clippen.
Niet alleen hoe je het gebruikt, ook WAT je gebruikt is gigantisch belangrijk als je er wat volume uit wil halen.
Essit
Legacy Member
Ik ben ondertussen al een heel pak gehoor kwijt in men linker oor , van vroeger parties en discotheken en ook altijd te dicht bij de speakers te staan.
Anderzijds vind ik dat de meeste muziek toch luid genoeg moet staan om er iets aan te hebben. Je wil daar niet op een party staan, waar je gewoon over de muziek heenpraat imo. Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen puur lawaai en een aangename sound(maar met de meeste kalmere muziek van tegenwoordig kan dat niet zoveel kwaad).
Beste sound installatie vroeger was in de Montini in Sint-Truiden, dat hoorde je dan ook van veraf knallen. Lawaai, mss wel, maar dat waren andere tijden he
Anderzijds vind ik dat de meeste muziek toch luid genoeg moet staan om er iets aan te hebben. Je wil daar niet op een party staan, waar je gewoon over de muziek heenpraat imo. Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen puur lawaai en een aangename sound(maar met de meeste kalmere muziek van tegenwoordig kan dat niet zoveel kwaad).
Beste sound installatie vroeger was in de Montini in Sint-Truiden, dat hoorde je dan ook van veraf knallen. Lawaai, mss wel, maar dat waren andere tijden he
Utred
Legacy Member
http://www.stubru.be/media/drummenvoordedeurvanjokeschauvliege
Ocharme haar buren.
Ocharme haar buren.
vloet
Legacy Member
Daarnet ons Joke in Volt.
Ze bleef het eigenlijke probleem nogal negeren precies, wegens onwetendheid wsl. Altijd maar over 'zalen' bezig, terwijl het net gaat over de kleine locaties, waarvan ze duidelijk niet beseft hoeveel er dat zijn in Vlaanderen, en welk belang die hebben.
Ze bleef het eigenlijke probleem nogal negeren precies, wegens onwetendheid wsl. Altijd maar over 'zalen' bezig, terwijl het net gaat over de kleine locaties, waarvan ze duidelijk niet beseft hoeveel er dat zijn in Vlaanderen, en welk belang die hebben.
clercqie
Legacy Member
vloet zei:
Dat trok dus gewoon op niks. Schauvliege die idd alles negeert, maar de vertegenwoordiger van het andere kamp was zone schlemiel van Zornik die geen benul heeft van hoe een deftig argument naar voor te brengen. Zo ist ni moeilijk voor "ons Joke" om te doen alsof er niets aan de hand is é
breez
Legacy Member
Voor diegene die het gemist hebben:
Eén - Volt - Volt-vraag van de week | Eén
Eén - Volt - Volt-vraag van de week | Eén
desolation
Legacy Member
Stabby zei:
MLA? Multi-cellular Loudspeaker Array. Martin Audio Ltd.
Veel leesplezier. Ik heb ze in de schorre in boom gehoord in demo en daar deden ze exact wat ik omschreef. Het komt er vooral op neer dat ze een heel clever ontwerp koppelen aan enorm geavanceerde processing. Nexo doet zo'n toestanden al langer. Daar heb je geen vaste EQ curve bv, maar dat is een sliding curve die afhankelijk van uw aantal kasten in de array/inputsignaal/outputsignaal/delaypath on the fly aanpast.
Het MLA systeem implementeert kort gezegd een apart drive signaal voor elke cel van de array. Niet voor elke kast he, voor elke individuele driver. Je kan dus in 1 kast effectief een helemaal andere processing hebben per driver in de kast. Daardoor kunt ge een optimale fasecoherentie en koppeling bekomen, en tot in de puntjes finetunen waar ge uw outputdrop wilt bekomen.
En over Schauvliege: aub seg, wat een marginaal mens. Hoe vaak ze niet heeft staan pronken met haar experts en overleg met "de hele sector". Ik wil eens wel een lijst zien van wie ze effectief allemaal gesproken hebben. Ik ken alleszins geen enkel PA bedrijf dat betrokken is geweest in dat overleg, zelfs niet de grote mannen. En haar argument van "de sector vroeg zelf om normen" is onzin. De sector had zelf een gentlemen's agreement van 103dB en daar werd zich over het algemeen netjes aan gehouden.
Imho ook belachelijk om daar een muzikant neer te poten als woordvoerder, haal tenminste iemand aan die effectief voeling heeft met de zaalmix. Een geluidstechnieker bv.
Stabby
Legacy Member
h0pe zei:
Iedereen denkt dat maar al te graag, maar dat is zever.
Ik vraag me eigenlijk af wat de tegenstanders WEL weten over de kwestie. Jullie denken waarschijnlijk dat 100dB niet of licht schadelijk is? Ik denk dat 90% van de tegenstanders niet eens weet wat de term dB juist inhoudt. Laat staan dat ook maar iemand dB(A) en dBSPL kan onderscheiden. Dat en het feit dat zij zich dan nog slimmer wanen, leidt ertoe dat de tegenstanders maar weinig serieus kunnen genomen worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.