Archief - Nieuwe Geluidsnormen - Discussieplatform / Petitie

Formaat − Nieuws

Correcte info, van Formaat, overkoepeling voor jeugdhuizen in Vlaanderen. Blijkbaar is al die commotie ontstaan door artikel in de Humo?

Merci voor de link.
Bij die 60 minuten vraag ik me dan af is dit afwisselend?

Concreet vb: een klein optreden van 30 minuten, dan een kwartier/20 min wissel van materiaal. Loopt de teller dan terug van 0 als de volgend band begint?

desolation zei:

Digitale Drums ben ik eerder een sterke voorstander van. Het probleem is vooral dat een goede digitale drum een fortuin kost. Kom niet met een kit van 1000EUR af, dat trekt op niks voor podiumgebruik. Als ge ziet wat bv een TD-20 of TD-30 kost, dan snap ik maar al te goed waarom veel drummers niet warm lopen voor digitaal.

Klik om te vergroten...

Geld is niest het grootste probleem hoor, 't is gewoon dat zo'n digitaal drumstel voor geen hol speelt. Geeft niet de juiste feel.

Nice, zal het in de openingspost zetten. En geen idee van dat artikel, ik haalde al die info gewoon van de petitie...

Als je nu gewoon tussen elk nummer 5 minuten staat te lullen is er toch geen probleem?

Sick` zei:

Als je nu gewoon tussen elk nummer 5 minuten staat te lullen is er toch geen probleem?

Klik om te vergroten...

Oooh jawel, dan trekken ze uwen micro opeens uit zodat ge zou stoppen ad:

HaNSoNn zei:

Geld is niest het grootste probleem hoor, 't is gewoon dat zo'n digitaal drumstel voor geen hol speelt. Geeft niet de juiste feel.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar nen TD30 speelt met grat dezelfde feel als een klassieke drum. Eenmaal in die klasses zit het tussen uw oren hoor. En ja, daar is geld wel het probleem. 8000EUR voor een digidrum waar ge dan 9/10 nog extra sound libraries voor moet kopen, das geld waar ge echt een ongelooflijke topklasse drum op maat voor laat bouwen.

desolation zei:

Sorry, maar nen TD30 speelt met grat dezelfde feel als een klassieke drum. Eenmaal in die klasses zit het tussen uw oren hoor. En ja, daar is geld wel het probleem. 8000EUR voor een digidrum waar ge dan 9/10 nog extra sound libraries voor moet kopen, das geld waar ge echt een ongelooflijke topklasse drum op maat voor laat bouwen.

Klik om te vergroten...

Als ik kan kiezen tussen een vel of een stukske rubber is mijn keuze snel gemaakt.

Als een maatregel meer nadelen als voordelen heeft dan is er duidelijk iets mis met die maatregel. Ik kan een limiet wel begrijpen. Op Dour zijn mijn oren er ook al wel een paar keer bijna uitgeblazen geweest. Maar als die limiet inhoudt dat artiesten/faciliteiten/publiek er rechtstreeks negatief door geraakt worden, dan zijn we scheef bezig.

Er zijn te veel misverstanden over de nieuwe normen enerzijds en gebrek aan technische kennis van de tegenstanders anderzijds. Een paar belangrijke punten:

1) Het geluidsniveau wordt gemeten vanop de mengtafel en vooral op grote evenementen is de mengtafel een redelijk grote afstand van de PA verwijderd.

2) De limiet van 100dB is het gemiddelde over een periode van 1 uur. De pieken mogen dus zeker daarboven komen, zolang het gemiddelde onder 100dB ligt. Ik gok dat deze regeling zal omzeild worden door bij optredens elk uur een kwartier pauze te houden, zodat er nog iets luider kan worden gegaan (wat op zich mag, want een korte rustperiode beperkt ook het risico op gehoorschade)

3) Denk terug aan het filmpje waarin het niveau van een drumstel werd gemeten (dat iedereen ondertussen als argument gebruikt). Over deze meting is niets geweten. Werd er gemeten in dBSPL of dB(A)? Dat maakt al een groot verschil voor de resultaten. De sonometer in dat filmpje bevond zich ook redelijk dicht bij het drumstel, maar de werkelijke metingen worden uitgevoerd vanop de mengtafel die zich op een veel grotere afstand bevindt. Hiermee rekening houdend zit het niveau van een drumstel mooi rond 100dB met pieken die hoger gaan, maar zoals eerder gezegd is het het gemiddelde dat telt.

4) De bassen hoeven niet noodzakelijk veel stiller aangezien in dB(A) wordt gemeten die voor elke frequentie verschillend meet naar het risico op gehoorschade. dB(A) houdt veel minder rekening met de lage frequenties waarbij het risico op gehoorschade op een hoger geluidsniveau optreedt dan bij de hoge frequenties.

Mja, in café's of kleine jeugdhuizen is er meestal geen behoefte aan een PA waar alle instrumenten doorgaan he. Het is daar dan ook dat de limieten het negatiefste effect hebben lijkt me.
Grotere zalen zullen er idd wel beter op voorzien zijn om toch een deftig geluidsniveau te behouden.

Welke frequentie heeft een normale kick van een drum? Iemand die dat weet?

HaNSoNn zei:

Als ik kan kiezen tussen een vel of een stukske rubber is mijn keuze snel gemaakt.

Klik om te vergroten...

Nog nooit een deftige digidrum gezien zeker? Een TD20 of TD30 heeft een vel. Sterker nog, ge kunt dat vel zelfs stemmen.

Utred zei:

Welke frequentie heeft een normale kick van een drum? Iemand die dat weet?

Klik om te vergroten...

30-100Hz. Het geluidsniveau is ongeveer 105dB SPL wat gelijk staat aan 90dB(A) voor 100Hz. Een kick drum voldoet dus aan de normen. Het zijn voornamelijk de snares en hi hats die een probleem vormen.

Vooral de snare, zeker bij rock en metal. Daar spelen ze regelmatig met metalen en/of gepoorte snares, en die dingen gaan LOEIhard.

Stabby zei:

3) Denk terug aan het filmpje waarin het niveau van een drumstel werd gemeten (dat iedereen ondertussen als argument gebruikt). Over deze meting is niets geweten. Werd er gemeten in dBSPL of dB(A)? Dat maakt al een groot verschil voor de resultaten. De sonometer in dat filmpje bevond zich ook redelijk dicht bij het drumstel, maar de werkelijke metingen worden uitgevoerd vanop de mengtafel die zich op een veel grotere afstand bevindt. Hiermee rekening houdend zit het niveau van een drumstel mooi rond 100dB met pieken die hoger gaan, maar zoals eerder gezegd is het het gemiddelde dat telt.

Klik om te vergroten...

Toen zat wel de grootste debiel op aarde achter de drums, seriously. :doh:

desolation zei:

Nog nooit een deftige digidrum gezien zeker? Een TD20 of TD30 heeft een vel. Sterker nog, ge kunt dat vel zelfs stemmen.

Klik om te vergroten...

Deftige digidrum, ja, TD20 of TD30, nee. Was achteraf blij dat ik terug op mijn eigen drumstel kon spelen.

vloet zei:

Mja, in café's of kleine jeugdhuizen is er meestal geen behoefte aan een PA waar alle instrumenten doorgaan he. Het is daar dan ook dat de limieten het negatiefste effect hebben lijkt me.
Grotere zalen zullen er idd wel beter op voorzien zijn om toch een deftig geluidsniveau te behouden.

Klik om te vergroten...

Voila inderdaad.
De meeste tegenstanders ervan komen dan net daaruit.

Een AB bv zal geen enkel problemen hebben met die limiet.
Een jeugdhuis van enkele tientallen vierkante meter daarentegen waar er zelfs nog geen plek is voor een PA daarentegen.

Wat dat betreft hebben de "verdedigers" van de maatregels blijkbaar enkel nog maar gehoord van grote zalen en festivals.

Alcoholic Punk zei:

Voila inderdaad.
De meeste tegenstanders ervan komen dan net daaruit.

Een AB bv zal geen enkel problemen hebben met die limiet.
Een jeugdhuis van enkele tientallen vierkante meter daarentegen waar er zelfs nog geen plek is voor een PA daarentegen.

Wat dat betreft hebben de "verdedigers" van de maatregels blijkbaar enkel nog maar gehoord van grote zalen en festivals.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook een grote tegenstander geweest van de nieuwe normen geweest, maar sinds ik meer weet over gehoorschade en de gevolgen op lange termijn (ook voor de maatschappij), kan ik het alleen maar toejuichen. Er is vanaf 1 uur blootstelling aan 90dB al risico is op gehoorschade, dus lijkt 100dB me helemaal niet overdreven (100dB is 10 keer zo luid als 90dB). Zelfs met deze norm zijn oordoppen nog altijd noodzakelijk. Haast niemand lijkt bereid om oordoppen te dragen en gehoorschade is een redelijk grote kost voor de maatschappij, dus ik kan goed begrijpen dat de overheid tussenkomt.

HaNSoNn zei:

Toen zat wel de grootste debiel op aarde achter de drums, seriously. :doh:



Deftige digidrum, ja, TD20 of TD30, nee. Was achteraf blij dat ik terug op mijn eigen drumstel kon spelen.

Klik om te vergroten...

No offense, ma dan was het gene deftige. Want ja, enkel die schandalig dure high-end digidrums zijn effectief goed ivgl met akoestisch. Alles wat ge niet kunt stemmen valt ni op te spelen, en net daarom is nen TD20 of TD30 zo duur (en goed). Ik heb al redelijk wat professionele drummers gesproken over de materie, en de algemene commentaar is dat het gewoon te duur is. Voor 8000EUR koopt iedere normale muzikant zich véél liever een zelf samengesteld high-end model met een eigen selectie van schijtedure cymbalen. En dan moet ge nog uw best doen om 8k uit te geven.

Stabby zei:

Ik ben ook een grote tegenstander geweest van de nieuwe normen geweest, maar sinds ik meer weet over gehoorschade en de gevolgen op lange termijn (ook voor de maatschappij), kan ik het alleen maar toejuichen. Er is vanaf 1 uur blootstelling aan 90dB al risico is op gehoorschade, dus lijkt 100dB me helemaal niet overdreven (100dB is 10 keer zo luid als 90dB). Zelfs met deze norm zijn oordoppen nog altijd noodzakelijk. Haast niemand lijkt bereid om oordoppen te dragen en gehoorschade is een redelijk grote kost voor de maatschappij, dus ik kan goed begrijpen dat de overheid tussenkomt.

Klik om te vergroten...

Hoe lang is het geleden dat gij nog eens naar een kleiner optreden geweest zijt? Een groot deel draagt tegenwoordig een of andere vorm van bescherming.

En naar mijn mening heeft de overheid zich met nuttigere dingen bezig te houden dan dit, als ze fatsoenlijk willen ingrijpen maken ze die dingen terug betaald, en diegene die er geen aan willen doen, dat is hun keuze.