Archief - De huidige (koppel-)dansrage

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BlackDeath

Legacy Member
Koppeldansen is tegenwoordig hipper dan ooit. Daar waar er vroeger bijna niemand danslessen volgde, moet men nu extra wekelijkse lessen inlassen om aan de stijgende vraag te kunnen voldoen. Op tv komen er reality series over BV's die koppeldansen. Ondertussen blijven folkbals exponentiëel groeien en in alle steden en gemeenten als paddestoelen uit de grond schieten. Zij die de reportage van telefacts gezien hebben weten waarover ik spreek.

Wie doet er hier mee aan deze rage ? Zitten er hier folk- of salsa dansers ? Boomballers ? Wat vinden jullie van deze hype ? Of waren er die er nog niet van gehoord hadden, maar misschien nu wel geïnteresseerd zijn ?

Om de discussie verder uit te breiden (en misschien te verhitten) zou ik het bijkomend nog over een ander fenomeen willen hebben: de laatste maanden / jaren is er zelfs in de clubscene een heuse dansrage losgebarsten. Vergeet freestylen, ieder-voor-zich dansen... zelfs in discotheken verschijnen tegenwoordig vooraf ingestudeerde danspasjes die niet alleen maar met velen in groep uitgevoerd worden, met plaats voor variaties en eigen inbrengingen. Iedereen weet waarover ik spreek: het zogenaamde 'jumpen'. Iedereen wil het proberen, sommigen doen het gewoon voor de fun, sommigen lachen er enkel mee. Het is niet de bedoeling dat deze thread escaleert in alweer een geflame en verwijt van de ene jumper of jump-hater naar de andere, maar tegelijkertijd ben ik er ook zeer in geïnteresseerd en wil ik graag meningen horen van iedereen, mits die gegrond en goed geformuleerd zijn.


Persoonlijk dan, wat koppeldansen betreft, ben ik reeds naar een paar boombals geweest en de laatste keren heb ik mij ook wel eens aan een dansinitiatie en dansje gewaagd. En zeer positief bevonden. Ik kan echt iedereen aanraden het eens te proberen (zeker de meisjes ! ;p ), dansen op live folkmuziek is werkelijk extatisch. Het is niet alleen amusement - het is tevens een hobbie waar je je in moet oefenen om beter te worden (leren dansen is een nooit-eindigend proces waar je steeds meer bij leert), en het is bovendien ook nog eens goed voor de conditie !

Wat de 'jumprage' betreft: als geïnteresseerde in dansen wil ik graag de 'juiste' pasjes aanleren (cfr dit filmpje), en het moet een enorme adrenalinerush geven om in een groepje allemaal tesamen op bonkende jump muziek uit de bol te gaan. Maar ik vind persoonlijk dat er bij elektronische dansmuziek ook plaats moet blijven voor individueel 'freestylen': met een eigen stijl dansen. Dat is ook grotendeels de charme van dansen op fuiven of in discotheken: dansen is een manier om je persoonlijkheid, maar ook je fysiek toonbaar te maken, om jezelf te 'outen'. De manier waarop iemand danst (agressief, minimalistisch, hakkerig, jumpend, uit/in de maat,...) zegt veel over die persoon en als iedereen hetzelfde gaat doen gaat er ook wel een groot deel van die charme van het dansen verloren. Dus, ik blijf mijn eigen ding doen, of het nu al dan niet in de smaak valt bij anderen :)
Het lastigste aan sommige 'jumpers' vind ik het feit dat ze zoveel plaats nodig hebben om met hun benen te zwieren. Persoonlijk vind ik aan dát soort jumpen dan weer niets. Een veel subtielere, minder agressieve stijl spreekt mij veel meer aan (crf dit filmpje).

Maar zoals reeds eerder gezegd: ik ben geboeid door de evolutie die zich momenteel afspeelt: hoe men ook in dit miljeu op zoek is naar danspasjes om samen te dansen, op zoek naar samenhorigheid, idpv ieder voor zich.

Discuss !

Scruwdriver

Legacy Member
da filmtje van Telefacts ga't lijk over Rayenair en nie over koppeldansen

Addow

Legacy Member
Ghehe, BlackDeath, daarvoor een ban krijgen zou wel een iets té zware sanctie zijn.

Was geen moeite om die eventjes te verwijderen. Np!

Jaws

Legacy Member
op gebied van jumpen ben ik ni zo voor ingestudeerde pasjes, tis heel mooi voor op een filmpje, maar in een discotheek of op een fuif moet ge rekening houden met de mensen rond u en dan kunt ge ni altijd een vast patroon volgen

skien vind ik ook wel is grappig voor zelf paar minuten te doen, ma alleen als er plaats genoeg is, het is ni de bedoeling dat ge de mensen hun ogen er uit schot he ;)

mensen zeggen ook veel dat ge in de maat moet dansen, maar daar ben ik het niet me eens, soms willek gewoon is keihard gaan en dan ga ik nu eenmaal rapper dan de muziek (ni zo bij jumpen, bij hakken durft da wel is gebeuren), ma da wilt ni zeggen da ik slecht dans imo :p

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
ik volg dansles samen met mijn vriendin

Rock & Roll, Swing, Disco, meestal social dances.

as a matter of fact, binnen een half uur is het weer les ;)

BlackDeath

Legacy Member
Jaws zei:
mensen zeggen ook veel dat ge in de maat moet dansen, maar daar ben ik het niet me eens, soms willek gewoon is keihard gaan en dan ga ik nu eenmaal rapper dan de muziek (ni zo bij jumpen, bij hakken durft da wel is gebeuren), ma da wilt ni zeggen da ik slecht dans imo :p
Hmm... dansen ís gewoon per definitie in de maat van de muziek bewegen, anders is het gewoon ni dansen. Ik vind het persoonlijk onmogelijk om niet in de maat te dansen... je laat je toch gewoon leiden door de muziek wanneer je danst - en dan is het toch niet mogelijk om daar tegen in te gaan, je daar tegen te verzetten en a-rytmisch doen ? Nee, ik vrees dat mensen die niet in de maat dansen vaak gewoon een gevoel voor ritme missen. Zo zijn er genoeg, hoor, mensen die wel wa moves kunnen of schijnbaar goed dansen, maar als je ze ff bekijkt zie je dat ze compleet uit de maat bewegen en dus gewoon maar wat 'at random' staan te dansen. Wanneer zo'n mensen dan commentaar hebben over anderen hun dansstijl accepteer ik dat niet :) Maar zolang ze het zelf beseffen heb ik daar geen problemen mee.

Tijdens koppeldansen is dat wat anders - dansen met een partner die geen gevoel voor ritme heeft is allesbehalve leuk. Dat geld dus trouwens ook voor slows ! Hoeveel meisjes schuifelen niet zomaar wat rond of gaan helemaal verkeerd tekeer idpv op da maat van de muziek te dansen ? Dat is precies zelfs geen 'vereiste' meer: als je tijdens een slow maar wat rondjes draait met iemand van het andere geslacht in je armen ben je goed bezig... dan ben ik blij dat met de huidige trend koppeldansen écht dansen zijn. En ik hoop dat er binnenkort wat meisjes zijn die op slows met een wals-ritme (3/4) of scottish ritme (2/4) die dansen gaan toepassen :) Of zich gewillig op die manier laten leiden.

BongZrGooD

Legacy Member
Iets wat de BBC al jaren uitzendt zonder dat er enige hype aan gekoppeld wordt, moet hier weer volledig verkloot worden door de typische overdosering...
Persoonlijk word ik er ni goe van, weer een hoop wannabe bv's die niet beter te doen hebben dan 20 uur per week wat dansjes in te studeren, teneinde een sector te boosten bij een bevolking die voor 90% geen enkele vorm van ritme in zijn lijf heeft...
De zoveelste overbodige avondvulling, imo gelijkgesteld aan de idolen, big brothers en meer van die brol...
Het geeft mij nog steeds dat chiro "In Zaire" gevoel.
Een zoveelste rage de gecreëerd wordt om de cd verkoop aan te zwengelen, vergeet niet dat we binnenkort de eerste "dans" cd's mogen verwachten. En ja, ik heb ooit ook een aantal danslessen gevolgd aangezien mijn vriendin destijds wou leren rock&roll dansen en ik heb daar best lol beleefd. Maar dit staat er ver van, het is een wel zeer mediocre vergeleken met wat we toen leerden.
Voor mij hoeft het niet, maar ik heb dan ook het voordeel dat ik met mijn gitaar op een podium mezelf kan uitleven, terwijl ik smalend de ingestudeerde danspasjes van een niet ritmisch publiek kan volgen.
Gooi er een nummer tussen dat niet de typische 4/4 @ een constant bpm volgt en je ziet de wanhoop gewoon toeslaan. Als 90% van een publiek er nog niet in slaagt in de maat te blijven met in hun handen te klappen...Hoe verwacht je dan dat ze met heel hun lijf dit kunnen?
De enige dans die ik nog steeds het meest tentoongespreid zie is de "stay on one tile holding on to someone till the music stops dance" en de "white man's overbite"...
Het jumpen en hakken laat ik in het midden, net zoals het moshen of het headbangen want daar komt toch alleen maar nutteloos geflame van aangezien dit door bepaalde mensen niet als dansen ervaren wordt. Persoonlijk leef ik me graag individueel uit op een goed nummer, en op voorhand ingestudeerde danspasjes interesseren mij niet in het bijzonder, alhoewel ik me soms wel eens waag aan het nodige smijt en zwierwerk op een goede oude rock&roller... En daar heb ik op die anderhalve aflevering die ik gezien heb nog mogen aanschouwen.
Just my .02€

Groetjes,
BongZ

exploder

Legacy Member
Wat ik kwijt wil:
Tegenwoordig "schranzt/jumpt" iedereen en van vele mensen ziet het er gewoon te belachelijk uit, van sommigen zeg je amai respect je kan het, ma van anderen... Nen enorme hype dus

Verder dans ik zelf niet, kzou daar toch geen tijd voor hebben
Een tijd geleden (neem 3-4 jaar) wou ik wel leren breakdancen maar 't is er nooit van gekomen

Djack

Legacy Member
exploder zei:
Wat ik kwijt wil:
Tegenwoordig "schranzt/jumpt" iedereen en van vele mensen ziet het er gewoon te belachelijk uit, van sommigen zeg je amai respect je kan het, ma van anderen... Nen enorme hype dus

Verder dans ik zelf niet, kzou daar toch geen tijd voor hebben
Een tijd geleden (neem 3-4 jaar) wou ik wel leren breakdancen maar 't is er nooit van gekomen

Al eens bij nagedacht dat de mensen niet altijd liggen te springen met de bedoeling van te "jumpen". Ik spring ook regelmatig als ek alles staan te geven, maar daarom lig ik nog niet te jumpen hoor :). Belachelijke uitleg dus.
Dit is eveneens de reden waarom ik liever in Nederland ga feesten. Mensen zoals u haat ik nu éénmaal. Mensen bekijken en uitlachen voor de manier waarop ze dansen ...
Kijk eerst naar uzelf (aangezien ge ni danst zalt op ni veel trekken, bang voor zelf uitgelachen te worden mss gwn ?) en dan naar de anderen.

tikketim

Legacy Member
da jumpe ziet er wel tof uit , lol :p
ma kzou het op andere muziek doen , ska ofzo :D

BlackDeath

Legacy Member
How maar mensjes, geen reden om met zware woorden als 'belachelijk' en 'haat' te gaan zwieren :)
Eigenlijk ben ik van mening dat zolang het in de maat bewegen is, en zolang anderen er niet mee worden gehinderd (te spastisch in het rond stampen of tegen andere mensen aanjumpen), het wel door de beugel kan. Ik vind zelden iemand's dansstijl 'belachelijk', enkel dus wanneer bovenstaande vereisten niet gerespecteerd worden ;p

Bong: je hebt wel gelijk dat de boel gecommercialiseerd wordt, maar je beslist zelf of je aan die commercie mee doet of niet. Veel mensen volgen dat VTM programma of de hype in het algemeen niet... maar als ze erdoor in contact komen met het dansen (en de bijhorende, voordien vaak onbekende muziekgenres !), dan zie ik daar enkel iets positiefs in :) Veel mensen (vooral meisjes / dames heb ik de indruk) zitten al lang met het verlangen om te dansen, maar durfden er niet voor uitkomen of kregen geen vrienden mee... dankzij de huidige hype is de drempel om het wél te doen gewoon verlaagd.

Wat je zegt over 90% die geen gevoel voor ritme heeft: hmm, zou dat niet wat overdreven zijn ;) Mijn bevinding is eerder omgekeerd, volgens mij heeft het overgrote deel wel gevoel voor ritme hoor, misschien latent, omdat ze gewoon geen complexe ritmes kennen... het moet namelijk ook ontwikkeld, getraind worden.
Maar inderdaad: ik heb er ook een grondige hekel aan wanneer een publiek niet in de maat klapt :/ Of begint te versnellen... ("olé, we zullen keer wa ambiance in de keet brengen door ewa sneller te gaan klappen, da kwee ni hoe wijs joegneuh woohoo")

PS: wat is de "white man's overbite" ? ;)

Imp

Legacy Member
die duo jump ... ok maar da laatste da ge der liet zien, das pas jumpen ... dunno da is het voor mij juist NIET :p
den helfd van zen moves vind ik ok, maar die karate-moves sorry laat die maar thuis :p

BongZrGooD

Legacy Member
BlackDeath zei:
PS: wat is de "white man's overbite" ? ;)

Het is dat typische fuif dansje, elleboogjes opgetrokken met de vuistjes naar voor, linkervoet één stapje vooruit, linkervoet één stapje terug; dan rechtervoetje vooruit, en een stapje terug... Ondertussen een gelaatsuitdrukking waarbij verstard op de onderlip gebeten wordt...
Beter kan ik het niet beschrijven, je zal het misschien niet in discotheken zien; alhoewel...
Bewegen kan je het echt niet noemen, maar ga naar een typische boerenworstenfuif en later op de avond staat de dansvloer vol met mensen die the white man's overbite doen. Op de hevigere beatmuziek (laat ik het house in het algemeen noemen, zonder enige bijbedoeling) is deze dans helemaal belachelijk, niettegenstaande dat ik het zelfs op die muziek zie gebeuren.

En van die 90% zuig ik niet uit mijn duim, zoals ik al zei; op een constante bpm die zodanig zwaar dreunt moet je al gek doen om uit de maat te geraken, en muziek met zijn dj's richt zich ook helemaal naar die monotonie. Waarom gaat men anders beatmatchen? Ik wil niemand beledigen maar eerlijk gezegd, tegenwoordig kan je uitgaan met een metronoom op zak... Je zet die in het begin van de avond op en als er een "goede" dj zit klopt het tempo nog op het eind van de avond. De uitdaging verdwijnt op die manier volledig imo...
In de zomer zijn er hier de nodige openluchtfuiven, als ik dan hier op mijn zoldertje zit kan ik dikwijls meegenieten van de bassen (het enige wat je hoort op een afstand) en die zijn gewoon heel de avond constant... En ja, soms zet men iets in aan 100bpm of aan 130bpm en er is wel degelijk een verschil maar die verandering van tempo gebeurt pas nadat er iets anders tussengekomen is...
Een dj die zijn bakkes niet kan houden, de obligatoire medley van Paradise by the dashboard light, Summer of 69, Lola, die een 30 seconden lang worden gedraaid om dan weer terug te keren naar het oeverloze monotone gedreun...
Accenten die gelegd worden door de ritmesectie van een band hebben in veel modernere muziek gewoon geen betekenis meer, meestal gaat het gewoon om boem boem boem; sorry maar daar op in de maat blijven is toch wel een minimum... De ritmesectie zeg ik dus, vooraleer er een discussie ontstaat over moderne dansmuziek in het algemeen (house en aanverwanten), nog eens, geen kritiek op de fans, makers, dj's van die muziek.

Ik herinner mij een scene uit In de Gloria die "de ontploffing" heet, waar 2 gasten dansles krijgen om in de maat op "house" (sorry voor de veralgemening) te dansen. Ze willen total loss gaan op het moment dat de beat begint, je kent het cliché van de aanzwellende snaredrum wel die dan plots explodeert in een keiharde beat...

En iedereen heeft zijn smaak, maar gevoel voor ritme is meer dan gewoon metronoomgewijs springen, stapjes zetten op een klok...imo.
Ik ben van een andere generatie, toegegeven, en dat zal er veel mee te maken hebben maar als ik live op een podium sta zie ik wel degelijk 90% van het publiek absoluut verloren gaan op funk, soul en andere muziek. Langs de andere kant heeft het monotone ook zijn charmes, het is makkelijker en noopt dus eerder tot dansen, wat positief is, maar het is allemaal zo makkelijk. Het makkelijkst om publiek mee te krijgen is gewoon een tijdje de drummer alleen zijn bassdrum te laten gebruiken, automatisch gaan mensen "hey hey hey" meeroepen of gaan ze klappen... Maar zodra er dan een hi-hat begint mee te doen die niet perfect die bass drum volgt zie je ze afhaken, het wordt een beetje verwarrend...;)

Neem bijvoorbeeld een chachacha, dit is muziek dat met de nodige aanpassing op een beat gezet kan worden, (alle muziek wordt tegenwoordig aangepast aan een constante beat) en dan lijkt het makkelijk. Neem een originele versie en je kan het vergeten.
Het is niet mijn bedoeling muzieksoorten af te kraken, maar men moet toch toegeven dat inzake ritme veel hedendaagse muziek niet veel meer voorstelt...

Ach ja, ik ben een oude zak met oude principes waar nog bijkomt dat ik een muzikant ben... Zagen is nu éénmaal een eigenschap die er ook bijhoort.
En natuurlijk is het wel positief dat mensen naar de dansvloer gelokt worden, maar dan moet je ook rekenen dat die bv's die het zo mooi doen hier 20 uur per week mee bezig zijn, topleraren hebben en maar een paar nummers in studeren. Net zoals met iedere hype verdwijnt dit weer binnen het jaar, heeft 99% niks geleerd en hebben een aantal mensen hun zakken weer goed gevuld... Het nadeel, er gaan natuurlijk mensen zijn die hun aangeleerde pasjes te pas en onpas gaan bovenhalen, in zoverre het een nadeel is aangezien zij zichzelf belachelijk maken met te rock&rollen op een Tiesto nummer...:p

Trouwens, jumpen is al zo oud als de straat... Het is idd een afgeleide van het dansen op ska en ik heb het meer dan 20 jaar geleden zien gebeuren als een alternatief op slamdancen... Al was het publiek een hoop extreem rechtse skins...(niet dat ik jumpers associeer met die skins). Het is zeker niets nieuws en het ziet er misschien belachelijk uit voor velen, maar "jumpen" zoals het origineel bedoeld was is zeker niet simpel... De versies die wij hier te zien krijgen zijn echter versimpelde vormen beperkt tot maar een paar bewegingen van het origineel.
Trouwens dat filmpje over die duo jump doet mij helemaal aan de chiro pasjes op In Zaire denken, met nog minder afwisseling... Al weet ik niet of dit dansje nog ten berde wordt gebracht op fuiven, misschien op studentenfuiven?

Gek dat je op den duur alles al gezien hebt, damn, ik word echt oud...


Groetjes,
BongZ

BlackDeath

Legacy Member
Grotendeels akkoord, BongZ, maar

"en muziek met zijn dj's richt zich ook helemaal naar die monotonie. Waarom gaat men anders beatmatchen?"

Wat dat betreft zou ik toch opnieuw willen relativeren. Er is en eenorm verschil tussen DJ's natuurlijk - variërend van gewoonweg zalig tot 'heeft die kerel zelf wel een gevoel voor ritme ?'. Laatste fuif was een voorbeeld van dat eerste: perfecte overgangen tussen nummers. Van 'beatmatchen' had ik nog nooit gehoord - beatmixen daarentegen is een onontbeerlijke eigenschap bij het DJ'en. Bijvoorbeeld een monotoon techno nummer over laten gaan in een snel DnB nummer door het te versnellen tot de juiste BPM van het DnB nummer... maar dan komt het hé, DnB is voor velen plots te 'moeilijk'. Ze proberen hun standaard moves erop maar voelen niet aan dat het niet klopt (tenzij ze hun moves dubbel zo snel gaan doen :) ). Op sommige fuiven (DnB parteys heb ik jammer genoeg nog niet kunnen meemaken) heb je dan weer van die magische momenten waar iedereen in het juiste ritme mee 'bounced'... hangt dus af van publiek tot publiek.

Bij R&B is bovenstaande trend zelfs nog duidelijker. Terwijl bij 'your average dance nummer' iedereen wel min of meer dezelfde op/neer bewegingen maakt, weet bij R&B precies niemand hoe je juist moet bewegen (inclusief mijzelf trouwens: aangezien ik niet weet wíe het nu juist goed doet). De ene doet het zo, de andere zo, er is totale chaos. Da's toch helemaal niet leuk ? Hoe móet je nu eigenlijk precies dansen op R&B ?

Je kunt natuurlijk stellen dat het helemaal niet uitmaakt - dat je gewoon danst zoals je het aanvoelt. Maar als ik dans op fuiven dans ik liefst 'met anderen', je weet wel wat ik bedoel, als je bv in een groepje staat op een fuif, of met iemand van het andere geslacht =) Je probeert die perso(o)n(en) zijn/haar/hun ritme over te nemen, je aan te passen... maar als die het zelf niet weten / verkeerd doen is dat moeilijk...
da's dus één van die redenen waarom ik iets tegen R&B heb: er zit al geen melodie in dus 'mooi' zal ik het nooit kunnen vinden, en bovendien kan niemand er op dansen - wat heb je er dan aan als het op een fuif gespeeld wordt ? Gevolg: R&B nummer = rustpauze, de helft van de mannen verlaat de dansvloer en de meisjes schudden wat coquette (en a-ritmisch, iedereen verschillend) met hun kont. Yey.

Hmgrwngd

Legacy Member
Ik braak van ingestudeerde danspasjes FFS ...

Wat bewijs je daarmee ? Dat dansen herleid kan worden tot een deel basismoves en een beetje variatie daarop ?

Mij niet gezien hoor;
Als ik muziek hoor, en ik heb wat ruimte, dan ga ik er volledig in op. Ik vergeet alle zever over ritme volgen, er aanvaardbaar uitzien naar anderen toe, jezelf in toom houden , etc.
Veel beter lijkt het me om je volledig over te geven aan de muziek zonder al teveel het dansen te 'willen'.
Het ene moment is dat een gigantisch trage golfbeweging, het andere is een explosie van energie die resulteert in hyperactief gedoe.

En tuurlijk krijg ik veel rare blikken van : "wat heeft dien gepakt" of "wa voor ne spast/freak/idioot is dat?" .
Maar zeg nu eerlijk , wat is er belangrijker ?
Ik die me vrij kan bewegen volgens mijn eigen ritme/stijl, of een bende angsthazen die niet eens iets durven doen wat mogelijk niet aanvaard zou worden?

En het verbaast me keer op keer hoe weinig mensen durven op de dansvloer.

Djack

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Ik braak van ingestudeerde danspasjes FFS ...

Wat bewijs je daarmee ? Dat dansen herleid kan worden tot een deel basismoves en een beetje variatie daarop ?

Mij niet gezien hoor;
Als ik muziek hoor, en ik heb wat ruimte, dan ga ik er volledig in op. Ik vergeet alle zever over ritme volgen, er aanvaardbaar uitzien naar anderen toe, jezelf in toom houden , etc.
Veel beter lijkt het me om je volledig over te geven aan de muziek zonder al teveel het dansen te 'willen'.
Het ene moment is dat een gigantisch trage golfbeweging, het andere is een explosie van energie die resulteert in hyperactief gedoe.

En tuurlijk krijg ik veel rare blikken van : "wat heeft dien gepakt" of "wa voor ne spast/freak/idioot is dat?" .
Maar zeg nu eerlijk , wat is er belangrijker ?
Ik die me vrij kan bewegen volgens mijn eigen ritme/stijl, of een bende angsthazen die niet eens iets durven doen wat mogelijk niet aanvaard zou worden?

En het verbaast me keer op keer hoe weinig mensen durven op de dansvloer.


Zo hoor ik het graag.
Just go with the flow :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan