Archief - Waarom geen diesel?

boostah zei:

Dat benzine andere uitstoot heeft welke misschien schadelijker kan zijn laten we zeker effe achterwege. Totale uitstoot is minder, totale schade door de uitstoot heeft nog nooit iemand achterhaald. (Een zware nuance die veel vergeten wordt, maar wat nu geweten kan ik u ook geen ongelijk geven, daar zeker fijn stof het zichtbaarste/voelbaarste effect heeft)

Klik om te vergroten...

Welke uitstoot is er schadelijker? Door EGR en een rijker mengsel is er praktisch geen NOx meer. Het enige dat er uit komt is CO2, en dat is een veilig en 'gezond' gas. De natuur kan dit zelf gebruiken en omzetten naar O2. Het is wel een broeikasgas, maar of dat er echt toe doet, daar uit ik mij niet over.

Is imho niet echt een probleem, 1 lange rit om de x aantal kilometer is voldoende. Dat hij het opslaat bij veel korte ritten wordt zo teniet gedaan. Regeneratietemperatuur enzo. 2de argument is wel een feit, maar zeg zelf (ik doe bv ook <20km ritjes met een diesel), heeft er ooit iemand dat al gemerkt? Dat je je inhoudt zolang de motor niet warm is is inderdaad het beste, maar echt veel zijn er niet die zich daar iets van aantrekken, toch hebben diesels niet zoveel meer problemen dan beznines. Denk zelf dat het verschil er amper is hoor, zeker als je er je geld uitkrijgt voor je het wel zou merken.

Klik om te vergroten...

Een wagen met roetfilter moet elke 350km (ongeveer, afhankelijk van merk tot merk) regenereren. Daarvoor moet je in principe zo'n 80km aan 1 stuk rijden. Mensen die altijd zeer korte afstanden doen (<15km) doen over het algemeen niet zo regelmatig lange ritten ook. Daarbij komt nog eens dat je bij korte ritten meer roet gaat uitstoten (tijdens het opwarmen van de motor) en de roetfilter dus sneller vol zit. Waardoor hij sneller zal moeten regenereren. Probeer maar eens iemand, die een diesel koopt voor de goedkoop en altijd korte ritten te doen, te overtuigen dat ze af en toe een lange afstand moeten (voor hun wss doelloos rondrijden, want ze rijden nooit verder dan hun huis) doen omdat het goedkoper zal zijn dan herstellen.

Toch verschilt de opwarmtijd die je daadwerkelijk zou moeten volgen aan deze die lijkt te bestaan bij diesel en benzine. Olie heeft lagere soortelijke warmte dan je koelvloeistof, veel lager zelfs. En uiteindelijk is het belangrijkste voor de slijtage uw olie (buiten het feit dat een motor berekent is op alles op temperatuur kwa toleranties enzoverder, maar die invloed is minimaal en wordt zelfs pas bereikt bij een rit van meer dan 80km). Laatste zin benk wel totaal mee akkoord.

Klik om te vergroten...

Door het betere rendement van een diesel warmt het blok minder snel op. Een diesel zal dus inderdaad langer nodig hebben om volledig op temperatuur te komen.

Bah opzich van het moment de uitlaatgassen warm genoeg zijn kan die zich regeneren (opzich gaat ge die gewoon sterk verhitten zodat de stoffen, voornamelijik paladium zekers?, de chemische reactie kunnen beginnen met temperatuur als katalysator, onder die temperatuur dient die enkel als opslag. Kom hier zaken tegen van tussen de 90 seconden en 3minuten, dus da lijkt mij niet echt een probleem.

Klik om te vergroten...

Verwar een katalysator niet met een roetfilter. Een katalysator begint al te werken vanaf 300°C, wat na een 3 minuten meestal wel bereikt wordt.
Een roetfilter daarentegen moet warmer zijn dan 450°C om effectief het roet te kunnen verbranden.
Als je weet dat constructeurs verschillende additieven gebruiken en de volledige inspuiting aanpassen enkel en alleen om de temperatuur toch maar een paar graden hoger te krijgen. Dan veronderstel ik wel dat je begrijpt dat als het blok nog niet op temperatuur is, de uitlaat nog niet volledig warm is en de roetfilter bijlange nog niet warm is, dat al die dingen er voor zorgen dat de uitlatgastemperatuur enorm zakt. Bijgevolg kan er nog geen regeneratie plaats nemen.

Korte ritten zijn de dood voor roetfilters, en daar kan je niet vanonder.

De kans dat de TS een diesel met DPF gaat kopen op de tweedehandsmarkt is klein. Mij kan hij in principe weinig schelen wat hij koopt natuurlijk. Maar als hij voor een diesel kiest, kies dan op zijn minst voor een diesel met turbo.
Als je al zo 'oude' motoren zit te vergelijken, zal de diesel er altijd beter uit komen. Het lagere verbruik en de lagere prijs/liter (dit kan natuurlijk wel veranderen) kan je niet ontkennen.
Een oude diesel zal natuurlijk altijd wel luidruchtiger zijn en zijn karakter helemaal niet interessant, maar dat zijn dingen die je het best ondervindt als je een testrit doet.

brechen zei:

mijn oma en opa rijden +25k km per jaar dus niet veralgemenen over bejaarden!

Klik om te vergroten...

mijn oma had 70k in 23 jaar en de motor was niet eens lamgereden

ik heb zelfs ooit een r5 gehad om mee te crossen die maar 12500km had in 24 jaar, die had altijd binnen gestaan en was nog gloednieuw maar moest gerecycleerd worden

sanzo zei:

@Poltje:
En ook geen gsm neem ik aan? Ik zou de zon ook ontwijken als ik u was...
Maar ik had 't eerder op de kosten

Klik om te vergroten...

Ik probeer zowel GSM-gebruik als felle zon op mijn huid te vermijden.
Toch bedankt voor de tips...

Houd ook rekening met de hogere taksen op een diesel ipv benzine.

Die zijn al lang afgeschaft.

Ja dat was nog zoiets dat ik mij afvroeg. Sommige mensen blijven me waarschuwen voor de taksen, anderen zeggen dat die afgeschaft zijn

Die zijn idd gelijk getrokken met benzine.

Ah sorry da wist ik niet, my bad.

Soundstorm zei:

Welke uitstoot is er schadelijker? Door EGR en een rijker mengsel is er praktisch geen NOx meer. Het enige dat er uit komt is CO2, en dat is een veilig en 'gezond' gas. De natuur kan dit zelf gebruiken en omzetten naar O2. Het is wel een broeikasgas, maar of dat er echt toe doet, daar uit ik mij niet over.

Verwar een katalysator niet met een roetfilter. Een katalysator begint al te werken vanaf 300°C, wat na een 3 minuten meestal wel bereikt wordt.
Een roetfilter daarentegen moet warmer zijn dan 450°C om effectief het roet te kunnen verbranden.

Klik om te vergroten...

Idd, sorry, had inderdaad kat met roetfilter omgewisseld.

bah, en ik vind zo direct de vito site over voertuigen ni meer. Wat ik wel nog weet is dat door onvolledige verbranding (wa ge altijd hebt, is ook het meeste ontwikkeling naar met CFD's en toestanden om vulling + verbrandingspatroon optimaal te krijgen) een benzine stoffen als methaan, ethaan in de atmosfeer laat (welke vele male schadelijker zijn dan CO2 of roet). Bij diesel zijn die zwaar genoeg om in de grond te trekken (hoeveel beter da is is dan ook weer de vraag). Rijker mengsel veroorzaakt dacht ik wel hoger CO gehalte, ook iets wa ni zo gezond is.

Ma bon kga stoppen, de normale gassen is benzine idd beter, ma opzich kunde hier ver ingaan. Tis ni dat op dit moment een constructeur zijn wagen (opgelegd door overheid) daarom milieuvriendelijk maakt, aangezien de overheid enkel de hype van NOx vroeger en nu CO2 en roet ziet.

Een lage kilometerkostprijs hangt niet alleen af van de brandstofprijs. Op basis van hun ervaring introduceerde VAB enkele jaren geleden de risicokost. Door die risicokost mee te rekenen in de kilometerkostprijs, kwam men, vooral bij een laag aantal kilometers tot een aanzienlijke verhoging van de kilometerkostprijs bij dieselauto's. Die risicokost hield rekening met mogelijke kosten zoals het moeten vervangen van een roetfilter, een EGR-klep en andere onderdelen, die op dieselmotoren zitten en bij lage kilometerstanden de kost aanzienlijk kunnen verhogen. Het is daarbij niet alleen de lage kilometerstand, die een rol speelt. Jaarlijks weinig kilometers afleggen, houdt ook in dat er vooral, soms zelfs bijna uitsluitend korte afstanden worden gereden. Op die korte afstanden, kan de motor nauwelijks opwarmen. iets wat vooral bij dieselmotoren kwalijke gevolgen kan hebben. Zo komt de roetfilter niet aan regeneratie toe, met verstopping en schade tot gevolg. En ook de EGR-klep, die voor de recyclage van de uitlaatgassen zorgt, kan hierdoor worden beschadigd. Herstellingen zijn in beide gevallen zeer duur.
De kwestie is daarom niet zozeer waarom geen diesel? Het best is, om bij de aankoop van een auto precies na te gaan waarvoor je hem nodig hebt. Rij je overwegend korte afstanden, en doe je jaarlijks (afhankelijk van model tot model) minder dan 20.000 kilometer, dan ben je misschien beter af met een benzinemotor. Voor die ene lange vakantietocht, hoef je echt niet te gaan dieselen. Toch niet voor het profijt. Wie veel rijdt en vooral lange afstanden rijdt, is beter af met een diesel. Dieselmotoren zullen, toch in vergelijking met een gelijkwaardige benzinemotoren, altijd iets zuiniger zijn. Uit één liter diesel haal je meer energie dan uit één liter benzine. En in het huidige fiscale klimaat, wordt dieselen bevoordeeld. Tot je natuurlijk problemen krijgt.

jos.nissan
https://twitter.com/josnissan

josnissan zei:

.....
https://twitter.com/josnissan

Klik om te vergroten...

De dure onderdelen waar jij over spreekt,zitten enkel op recente auto's. Bij oudere diesels, heb je hier geen problemen mee.

Hebben jaar en dag volkswagen passat van '95 gehad. Deed max 20.000 km op een jaar. Nooit enige kosten aan de motor gehad. Was een 1900tdi...

josnissan zei:

Een lage kilometerkostprijs hangt niet alleen af van de brandstofprijs. Op basis van hun ervaring introduceerde VAB enkele jaren geleden de risicokost. Door die risicokost mee te rekenen in de kilometerkostprijs, kwam men, vooral bij een laag aantal kilometers tot een aanzienlijke verhoging van de kilometerkostprijs bij dieselauto's. Die risicokost hield rekening met mogelijke kosten zoals het moeten vervangen van een roetfilter, een EGR-klep en andere onderdelen, die op dieselmotoren zitten en bij lage kilometerstanden de kost aanzienlijk kunnen verhogen. Het is daarbij niet alleen de lage kilometerstand, die een rol speelt. Jaarlijks weinig kilometers afleggen, houdt ook in dat er vooral, soms zelfs bijna uitsluitend korte afstanden worden gereden. Op die korte afstanden, kan de motor nauwelijks opwarmen. iets wat vooral bij dieselmotoren kwalijke gevolgen kan hebben. Zo komt de roetfilter niet aan regeneratie toe, met verstopping en schade tot gevolg. En ook de EGR-klep, die voor de recyclage van de uitlaatgassen zorgt, kan hierdoor worden beschadigd. Herstellingen zijn in beide gevallen zeer duur.
De kwestie is daarom niet zozeer waarom geen diesel? Het best is, om bij de aankoop van een auto precies na te gaan waarvoor je hem nodig hebt. Rij je overwegend korte afstanden, en doe je jaarlijks (afhankelijk van model tot model) minder dan 20.000 kilometer, dan ben je misschien beter af met een benzinemotor. Voor die ene lange vakantietocht, hoef je echt niet te gaan dieselen. Toch niet voor het profijt. Wie veel rijdt en vooral lange afstanden rijdt, is beter af met een diesel. Dieselmotoren zullen, toch in vergelijking met een gelijkwaardige benzinemotoren, altijd iets zuiniger zijn. Uit één liter diesel haal je meer energie dan uit één liter benzine. En in het huidige fiscale klimaat, wordt dieselen bevoordeeld. Tot je natuurlijk problemen krijgt.

jos.nissan
https://twitter.com/josnissan

Klik om te vergroten...

en ge hebt u speciaal geregistreerd om dat te komen posten?

Verkoopprijs zal ook hoger liggen van diesel, als dat het 1900 blok is van psa zou ik het zeker doen, heb dat tot hiertoe altijd gehad en is betrouwbaar en zuinig.
Rekent het gewoon voor uzelf uit, iedereen kan hier blijven wenen over uitstoot en opwarmen van de motor maar het lijkt me toch duidelijk wat de + en - punten zijn.

Ik ben persoonlijk begonnen met een diesel en aangezien het mij de km minder koste heb ik gewoon meer km's beginnen maken, uiteindelijk als je niet van zin bent om snel te rijden is die motor meer als voldoende.
Betrouwbaar zal het zowieso zijn, en uiteindelijk sta je toch weer te lachen als je eens gaat tanken, en op koppel rijden is iets hellemaal anders als met een jankende benzinemotor rijden.

Gewoon testen en uitrekenen, staat het je aan doen, staat het je niet aan ... tjah pech koop je gewoon een benzine?

denkimi zei:

mijn oma had 70k in 23 jaar en de motor was niet eens lamgereden

ik heb zelfs ooit een r5 gehad om mee te crossen die maar 12500km had in 24 jaar, die had altijd binnen gestaan en was nog gloednieuw maar moest gerecycleerd worden

Klik om te vergroten...

Mijn oma had 35k km op 16 jaar en hij was wel lamgereden
Ik heb dat al opgelost En ik heb nu op 2jaar half tijd toch 50k km gereden

klopt het dat een roetfilter schadelijk is voor uw dieselmotor? Schijnt dat volgend jaar de roetfilter verplicht zal worden voor alle dieselwagens?

vergeet ook niet bij te rekenen dat je voor een onderhoud van je diesel iets meer neertelt dan voor een benzine onderhoud

pina zei:

klopt het dat een roetfilter schadelijk is voor uw dieselmotor? Schijnt dat volgend jaar de roetfilter verplicht zal worden voor alle dieselwagens?

Klik om te vergroten...

lees eens den topic...
das helemaal nie schadelijk als je hem genoeg tijd geeft om te regenereren. En daarvoor moede MINSTENS een rit doen van 80km... dus best doe je nog een langere rit. Indien je nooit een lange rit doet is dit idd schadelijk voor uwe moteur...

en ze zullen da mss verplichten om alle nieuwe auto's, maar kdenk nie daze dat kunnen eisen van wagens die nu van de band komen zonder een roetfilter...

Nog een vraagje hierover... Diesel of benzine komt voor mij ongeveer even duur uit denk ik. Ik heb nu de keuze tussen twee wagens, allebei Nissan primeras met een 2.0 motor. De ene is een td de andere een benzine. Ik vroeg me af, is er een groot verschil in onderhoudskosten tussen diesel en benzine? De diesel is van 2001 met 154k km en de benzine van 2000 met 179k km. Ik ben eerder geneigd om voor de diesel te gaan al is deze ietsje duurder. Ze zeggen toch dat diesel motoren veel km aankunnen, en de auto is iets nieuwer.

Maar hoe zit het met onderhoudskosten?

YouTube - 300,000 Miles


Meer als genoeg voorbeelden van te vinden.
Onderhoud zal zowat hetzelfde zijn. Alles hangt af hoe hij al onderhouden is en achteraf onderhouden wordt.

Ik zou voor de diesel gaan, heeft minder km's en is jonger + met die diesel zulde nog eens mogen doorduwen terwijl die amper iets meer zal verbruiken. Een 2.0 benzine op de staart duwen zal u een stuk duurder komen te staan.