Archief - Waarom geen diesel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sanzo

Legacy Member
Hey,
Ik heb hier even naar gezocht, en er wordt steeds gezegd dat diesel niet aan te raden is indien kleine afstanden worden gereden. Er staat nooit duidelijk bij waarom.
Nieuw zijn ze duurder, maar in mijn geval gaat het om een tweedehands wagen.

Ik heb de mogelijkheid een corolla te kopen van 2001 (1900cc), en het is een diesel. De prijs valt redelijk goed mee, en het verbruikt niet al te veel.
Gezien diesel op zich minder kost, vroeg ik mij dus af waarom niet?
Het alternatief op die corolla is een primera. Deze is wel een benzine, maar ik twijfel dus. De primera is iets ouder, ('99/1600cc) en heeft iets minder km op de teller. Prijs van beide wagens is rond de 3000, maar ja, toyota's zijn zoizo iets duurder dacht ik. Volgens autoweek is de toyota ook iets zuiniger.

Er wordt vaak gesproken van een 'omslagprijs' en die haal ik iig niet, ik zal niet meer dan 10.000-15.000km rijden.

Ongetwijfeld zullen er zich mensen aan deze thread storen, maar ik vond dus geen concreet antwoord hierop.

Bedankt!

Pol

Legacy Member
milieu - fijn stof - kanker is voor MIJ de reden om geen dieselstoof te kopen.

RB26DETT

Legacy Member
1. Da's een diesel zonder turbo en gaat dus geen kloten vooruit
2. De motor uit die corolla komt van Peugeot
3. Neem een corolla benzine als je een corolla wilt

sanzo

Legacy Member
@Poltje:
En ook geen gsm neem ik aan? Ik zou de zon ook ontwijken als ik u was...
Maar ik had 't eerder op de kosten :p

@RB26DETT:
Het is niet dat ik perseen een corolla wil hoor, en 't moet ook niet snel zijn, ik zoek gewoon iets degelijk.
Wat betreft de motor, betekent dat dat je niet op 'de degelijkheid van een toyota' kunt rekenen?

Sapermun

Legacy Member
pak diegene die het voor jou het beste rijdt?! wrom maakt iedereen zo een spel van diesel/benzine?! alsof je met een auto van 20liter rondrijdt.


Als je echt niet weet wat kiezen tussen de 2: Vermenigvuldig uw aantal literverbruik x kostprijs van benziner/diesel en vergelijk... als de kostprijs van uw brandstof toch de doorslaggevende factor moet zijn. Je kan zo rijden met een pokkerotte auto maar die toch wat goedkoper rijdt. :\

pina

Legacy Member
het lijkt mij een probleem binnenkort voor dieselgebruikers dat de regering hen extra gaat belasten: een prijsdaling wordt niet gevolgd, waardoor de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden. Bij een prijsstijging daarentegen, zullen de accijnzen mee stijgen...

daarnaast is er ook sprake van dat men de taksen gaan berekenen op uitstoot. Aangezien diesel meer uitstoot dan benzine, zullen daar de hoogste taksen op geheven worden...

tenslotte is er ook nog sprake dat de regering alle dieselgebruikers zal verplichten om een roetfilter in te bouwen, wat ook eens goed kan kosten...

Om die redenen ben ik ook nog aan het twijfelen...

Mr Syphon

Legacy Member
korte afstanden is niet goed omdat uw katalysator niet goed opwarmt en uw roet zich gaat opstapelen in de filter, waardoor ge dus meer roet gaat uitstoten

+ een diesel warmt niet zo snel op als een naft dus als ge maar korte afstandjes rijd altijd met een diesel gaat die niet warm geraken = meer slijtage

correct me if i am wrong

Sapermun

Legacy Member
Mr Syphon zei:
korte afstanden is niet goed omdat uw katalysator niet goed opwarmt en uw roet zich gaat opstapelen in de filter, waardoor ge dus meer roet gaat uitstoten

+ een diesel warmt niet zo snel op als een naft dus als ge maar korte afstandjes rijd altijd met een diesel gaat die niet warm geraken = meer slijtage

correct me if i am wrong


Iemand die kan antwoorden hoeveel km het dan duurt bij normaal weer vooraleer ne katalysator warm sta? Sommigen vinden 20 km-ritjes al lange afstanden..

w3bb3r

Legacy Member
Mr Syphon zei:
korte afstanden is niet goed omdat uw katalysator niet goed opwarmt en uw roet zich gaat opstapelen in de filter, waardoor ge dus meer roet gaat uitstoten

+ een diesel warmt niet zo snel op als een naft dus als ge maar korte afstandjes rijd altijd met een diesel gaat die niet warm geraken = meer slijtage

correct me if i am wrong

alst opgestapeld word ...

Gonzo the Great

Legacy Member
Dat diesel zelf duurder zou worden zeggen ze al jaren, maar daar komt niks van, de transportsector houdt dat tegen, en internationals zouden dan in het buitenland tanken. Meer taks op diesel personenwagens zal er wel eens komen met die fijn-stof-hype (en terecht), maar ze zouden dat liefst doen volgens hoeveelheid vervuiling. Maar om dat eerlijk te doen moeten ze wel weten hoeveel km ge doet, daarmee ws dat ze van rekeningrijden praten. Dus wie weet kunt ge nog 2 auto's verslijten eer ze beslissen hoe...

Toyota en Nissan verkopen veel wereldwijd en die oto's zullen wel goe zen, alleen weet ik ni hoe goed hun kleine diesels zijn. Het is vooral in Europa dat auto's op diesel interessant zijn, dus europese merken hun diesel gamma is veel groter en halen meer power uit een kleine diesel.
Kheb wel eens een opel-garagist gehoord die enorm stoefte op de kleine Isuzu-turbodiesel motoren, maar dat was wel nog voor common rails en intercoolers algemeen werden.

Het blok van een naft is gewoon veel lichter, en zal na 1 a 2 km warm zijn denk ik, afh van buitentemp, grootte en rijstijl. Bij een diesel tss 2 en 5 km. Een motor verslijt (en vervuilt ook bijna) evenveel de eerste 5 km dan de 100 km die volgen. Maar of ge daar moet naar zien? Aan de meeste auto's komen er teveel andere kosten alvorens de motor versleten is zenne, toch aan 15k km per jaar.

Mr Syphon

Legacy Member
w3bb3r zei:
alst opgestapeld word ...

ok dan zit hem pot toe en dan krijgt ge de motor zen uitlaat gassen niet meer kwijt = minder power? :p

@ hierboven mij: nen motor is op 2 of 5 km wel ni warm zunne, uw water miss wel maar uw olie nog lang niet, daar moet ge al een minuut of 10 voor rijden

denkimi

Legacy Member
zolang ge geen oma zijt die alleen maar een paar keer in de week 5km ver naar de bakker en de kerk tuft kan het heus geen kwaad om een diesel te nemen. de kans dat ge als niet bejaarde nu en dan eens genoeg kilometers doet om hem op te warmen is enorm groot, dus de kans dat u roetfilter verstopt is ook enorm klein.

er is zelfs grote kans dat een van 2001 nog geen roetfilter heeft, dus tenzij de regering plots besluit diesel dubbel te belasten ofzo gaat een diesel altijd goedkoper uitkomen.

boostah

Legacy Member
Poltje zei:
milieu - fijn stof - kanker is voor MIJ de reden om geen dieselstoof te kopen.

Dat benzine andere uitstoot heeft welke misschien schadelijker kan zijn laten we zeker effe achterwege. Totale uitstoot is minder, totale schade door de uitstoot heeft nog nooit iemand achterhaald. (Een zware nuance die veel vergeten wordt, maar wat nu geweten kan ik u ook geen ongelijk geven, daar zeker fijn stof het zichtbaarste/voelbaarste effect heeft)

RB26DETT zei:
1. Da's een diesel zonder turbo en gaat dus geen kloten vooruit
2. De motor uit die corolla komt van Peugeot
3. Neem een corolla benzine als je een corolla wilt

Vanaf een motor pakweg 60pk heeft is die snel genoeg om mee te kunnen in het belgisch verkeer, enkel invoegen autostrade is iets meer gewenst. Men weet namelijk niet (alle ik toch ni uit zen post) wat de ts wilt. Daarenboven komt er nog is dat de oude diesel van peugeot wel een vrij goeie reputatie hebben, hun huidige (psa concern) eigenlijk ook wel. Wat er wel is (indien deze motor wel gekent staat door pijnpunten) is dat het opeens duurder kan zijn omdat het over een toyota gaat bij vervangonderdelen, terwijl het een peugeot motor is. Toyota is nu eenmaal niet goedkoop in onderdelen.

Mr Syphon zei:
korte afstanden is niet goed omdat uw katalysator niet goed opwarmt en uw roet zich gaat opstapelen in de filter, waardoor ge dus meer roet gaat uitstoten

+ een diesel warmt niet zo snel op als een naft dus als ge maar korte afstandjes rijd altijd met een diesel gaat die niet warm geraken = meer slijtage

correct me if i am wrong

Is imho niet echt een probleem, 1 lange rit om de x aantal kilometer is voldoende. Dat hij het opslaat bij veel korte ritten wordt zo teniet gedaan. Regeneratietemperatuur enzo. 2de argument is wel een feit, maar zeg zelf (ik doe bv ook <20km ritjes met een diesel), heeft er ooit iemand dat al gemerkt? Dat je je inhoudt zolang de motor niet warm is is inderdaad het beste, maar echt veel zijn er niet die zich daar iets van aantrekken, toch hebben diesels niet zoveel meer problemen dan beznines. Denk zelf dat het verschil er amper is hoor, zeker als je er je geld uitkrijgt voor je het wel zou merken.

Miechels zei:
Het blok van een naft is gewoon veel lichter, en zal na 1 a 2 km warm zijn denk ik, afh van buitentemp, grootte en rijstijl. Bij een diesel tss 2 en 5 km. Een motor verslijt (en vervuilt ook bijna) evenveel de eerste 5 km dan de 100 km die volgen. Maar of ge daar moet naar zien? Aan de meeste auto's komen er teveel andere kosten alvorens de motor versleten is zenne, toch aan 15k km per jaar.

Toch verschilt de opwarmtijd die je daadwerkelijk zou moeten volgen aan deze die lijkt te bestaan bij diesel en benzine. Olie heeft lagere soortelijke warmte dan je koelvloeistof, veel lager zelfs. En uiteindelijk is het belangrijkste voor de slijtage uw olie (buiten het feit dat een motor berekent is op alles op temperatuur kwa toleranties enzoverder, maar die invloed is minimaal en wordt zelfs pas bereikt bij een rit van meer dan 80km). Laatste zin benk wel totaal mee akkoord.

Sapermun zei:
Iemand die kan antwoorden hoeveel km het dan duurt bij normaal weer vooraleer ne katalysator warm sta? Sommigen vinden 20 km-ritjes al lange afstanden..

Bah opzich van het moment de uitlaatgassen warm genoeg zijn kan die zich regeneren (opzich gaat ge die gewoon sterk verhitten zodat de stoffen, voornamelijik paladium zekers?, de chemische reactie kunnen beginnen met temperatuur als katalysator, onder die temperatuur dient die enkel als opslag. Kom hier zaken tegen van tussen de 90 seconden en 3minuten, dus da lijkt mij niet echt een probleem.

pina zei:
het lijkt mij een probleem binnenkort voor dieselgebruikers dat de regering hen extra gaat belasten: een prijsdaling wordt niet gevolgd, waardoor de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden. Bij een prijsstijging daarentegen, zullen de accijnzen mee stijgen...

daarnaast is er ook sprake van dat men de taksen gaan berekenen op uitstoot. Aangezien diesel meer uitstoot dan benzine, zullen daar de hoogste taksen op geheven worden...

tenslotte is er ook nog sprake dat de regering alle dieselgebruikers zal verplichten om een roetfilter in te bouwen, wat ook eens goed kan kosten...

Om die redenen ben ik ook nog aan het twijfelen...

Ziek niet zo snel gebeuren. Grootste deel van belgische wagens zijn dacht ik bedrijfswagens (of 40% ofzo) en integenstelling tot het gewone volk hebben die bedrijven wel zeer veel te zeggen. Zoals ookal gezegt ziet de transportsector dat ook liever niet gebeuren. Het kan, maar zou me verbazen moest da anytime soon gebeuren.

@ts: vergeet niet dat de meeste mensen hier autoliefhebbers zijn, en diesel voor hen (en mij ook eigenlijk, daar ni van) de brandstof des duivels is. Daarom maken ze zelfs gebruik van milieuargumenten terwijl men om het milieu te sparen best een aangepaste rijstijl heeft (iets dat ik een autoliefhebber niet echt zie doen :p) Kzou gewoon vergelijken op de kosten en rijervaring (testritjes maken).

Dastardly

Legacy Member
autoliefhebbers zou ik het niet druven noemen. benzineliefhebbers zou beter zijn :D

is een beetje zoals al die mensen in youtube met hun comments. zie je een goed filmpje met een of andere sjieke muscle car "try and go round corners you american hillbilly" of als 't is een supra is met een turbo "my cobra couldn't pwn that piece of rice".

ipv dat iedereen is beseft dat alles zijn voor / nadelen heeft :angry:

anyway, voor mij zijn er niet echt super doorslaggevende argumenten om wel / niet voor diesel te gaan als het gaat om een tweedehands. ik zou eerder zien naar de algelemene staat van de voertuigen en op basis daarvan beslissen.

sanzo

Legacy Member
@boostah: Danku voor u zeer uitgebreid antwoord :) (en de rest trouwens ook!)
Ik rij momenteel nog met een peugeot 205 (1400cc) en die auto trekt wel fameus op. Heb het dan ook wel gemerkt bij het rijden met de toyota dat 't lang niet zo snel ging. Ik was uit gewoonte (van de 205) ook veel voorzichtiger met het gas pedaal, waardoor sommige bochten echt heel traag gingen. Maar ik zou liever een auto hebben die goed en zuinig is ipv 'leuk' deze keer, gewoon omdat mij een leuke niet kan permiteren :p
Nu je dat invoegen op de autostrade zegt, dat kan misschien wel storend zijn, bij een vriend die met een oude Corsa rijdt (1200cc) heb ik gemerkt dat dat nogal lastig kan zijn. Maar ik zou denken dat die toyota toch nog altijd iets sneller is?

Wat het merk betreft, ik kan er nog altijd vanuit gaan dat het een degelijke auto is? (ondanks de peugeot motor)

Die nissan heb ik nog niet geprobeerd, het wordt nogal ver verkocht, en ook het feit dat de wagen 2 jaar ouder is steekt me wat tegen...

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Poltje zei:
milieu - fijn stof - kanker is voor MIJ de reden om geen dieselstoof te kopen.

:cry:

Heeft niets met de techniek te zien, maar uw persoonlijke voorkeur. TS vraagt dus iets anders.
+ roet is gezond, het versterkt de weerstand. Dieselrijders worden minder snel ziek.

:offtopic:

Joeri

Legacy Member
sanzo zei:
@boostah: Danku voor u zeer uitgebreid antwoord :) (en de rest trouwens ook!)
Ik rij momenteel nog met een peugeot 205 (1400cc) en die auto trekt wel fameus op. Heb het dan ook wel gemerkt bij het rijden met de toyota dat 't lang niet zo snel ging. Ik was uit gewoonte (van de 205) ook veel voorzichtiger met het gas pedaal, waardoor sommige bochten echt heel traag gingen. Maar ik zou liever een auto hebben die goed en zuinig is ipv 'leuk' deze keer, gewoon omdat mij een leuke niet kan permiteren :p
Nu je dat invoegen op de autostrade zegt, dat kan misschien wel storend zijn, bij een vriend die met een oude Corsa rijdt (1200cc) heb ik gemerkt dat dat nogal lastig kan zijn. Maar ik zou denken dat die toyota toch nog altijd iets sneller is?

Wat het merk betreft, ik kan er nog altijd vanuit gaan dat het een degelijke auto is? (ondanks de peugeot motor)

Die nissan heb ik nog niet geprobeerd, het wordt nogal ver verkocht, en ook het feit dat de wagen 2 jaar ouder is steekt me wat tegen...

Ik heb zelf een primera van rond die leeftijd (klein beetje ouder) en kan alleen maar zeggen dat het oerdegelijke wagens zijn. Mits deftig onderhouden zou ik me echt niet laten afschrikken van de leeftijd.

Brecht

Legacy Member
denkimi zei:
zolang ge geen oma zijt die alleen maar een paar keer in de week 5km ver naar de bakker en de kerk tuft kan het heus geen kwaad om een diesel te nemen. de kans dat ge als niet bejaarde nu en dan eens genoeg kilometers doet om hem op te warmen is enorm groot, dus de kans dat u roetfilter verstopt is ook enorm klein.

er is zelfs grote kans dat een van 2001 nog geen roetfilter heeft, dus tenzij de regering plots besluit diesel dubbel te belasten ofzo gaat een diesel altijd goedkoper uitkomen.
mijn oma en opa rijden +25k km per jaar :p dus niet veralgemenen over bejaarden!

sanzo

Legacy Member
Joeri zei:
Ik heb zelf een primera van rond die leeftijd (klein beetje ouder) en kan alleen maar zeggen dat het oerdegelijke wagens zijn. Mits deftig onderhouden zou ik me echt niet laten afschrikken van de leeftijd.
De Corolla is sinds enkele minuten geen optie meer, de verkoper wil de prijs niet zakken. Dus momenteen wordt het de Primera. Is iets goedkoper in prijs en onderhoud en 't is dus ook een benzine. Deze week zal ik 'm wss eens gaan proberen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan