Archief - Terreinwagens onder de loep

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

lammeken

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
m'n kan niet ontkennen dat er van die pipo's zijn die "racen" aan bekans 60km/u door de bebouwde kom inclusief kar volgeladen met zavel en zo.
Die dingen gaan ook steeds sneller en sneller en dus ook steeds gevaarlijker.
Mag van mij gerust begrensd worden op 40km/u of zo.

true true
Rijbewijs zou ook wat grondiger mogen,maar had vooral problemen om na de vrachtwagen,de tractor vol met spiegels te hangen.
Zeker omdat de dode hoek bij die tractoren sterk overdreven is tov vrachtwagens.
Ook verdenk ik die meneer ervan om in de commotie van de suv zijn graantje te kunnen meepikken door een groep te viseren waarvan hij weet dat ze niet zo populair zijn bij de gemiddelde automobilist :(

On -topic:

Zoals alle rationele mensen hier vind ik dat iedereen zelf moet kunnen beslissen met wat hij bolt.
Zolang het reglementair is en men zich aan de verkeersregels houdt zie ik het probleem niet.
So what dat 99% van die dingen geen nut hebben,daar heeft niemand toch last van?En dat verbruik is toch ook hun zaak dacht ik :sleep:.

Men werkt de laatste tijd de suv en 4x4 trouwens in de hand met al hun putten in de wegen :doh:

eniac

Legacy Member
serial zei:
Dus vanaf nu iedereen de auto kopen die het minst veilig is en het slechtst scoort op de crashtesten, zodat niemand extra veiligheid heeft ten koste van anderen?

Toch compleet naast de kwestie? Het gaat er om dat een 4x4 het voor andere weggebruikers onveiliger zou maken. Met een veilige hatchback gaat jouw veiligheid erop vooruit zonder dat die van anderen achteruit gaat.

EvilTwin

Legacy Member
serial zei:
Snelste contradictie ooit :ironic:

Toevallig geen ambitie om alcohol te verbieden, nu we toch mensenlevens aan het redden zijn? (en dan heb ik het niet eens over alcohol in het verkeer maar alcohol en gezondheid in het algemeen)

Thx, you didn't get it obviously.

Das een andere discussie :ironic: Dit gaat over "Terreinwagens onder de loep".

serial

Legacy Member
eniac zei:
Toch compleet naast de kwestie? Het gaat er om dat een 4x4 het voor andere weggebruikers onveiliger zou maken. Met een veilige hatchback gaat jouw veiligheid erop vooruit zonder dat die van anderen achteruit gaat.

Hoezo is dat naast de kwestie? Tenzij je de lichtste en kleinste auto koopt, zal uw veiligheid nadelig zijn voor mensen met een oudere/kleinere/lichtere auto.
Het hoeft helemaal geen Q7 vs Fiat 500 zijn, met een 5-reeks tegen een oudere stadswagen rijden zal ook nefast zijn voor de persoon in de stadswagen.

Al wat ik wil zeggen is dat het geen fenomeen is dat eigen is aan de SUV's.
Hoge massa = hoge kinetische energie en lange voorbouw = meer plaats om een impact op te vangen, of het nu een Bentley of X5 is.
Pakweg 10 jaar geleden had je zeker gelijk, nu is de hele voorbouw van een SUV erop voorzien om te crashen tegen kleinere wagens zodat die niet meer onder de SUV schuiven zoals vroeger wel nogal eens het geval was.

eniac

Legacy Member
serial zei:
Hoezo is dat naast de kwestie? Tenzij je de lichtste en kleinste auto koopt, zal uw veiligheid nadelig zijn voor mensen met een oudere/kleinere/lichtere auto.

Ja, dat is volgens mij naast de kwestie. Een SUV geeft u altijd veiligheid ten koste van andere weggebruikers. Een zeer veilige moderne wagen hoeft niet groot te zijn, kan evengoed klein zijn, bijgevolg hoeft je veiligheid daarin niet ten koste te gaan van andere weggebruikers. In tegendeel: als jij meer/betere kreukelzones hebt zal je meer van de impact absorberen en dat zal de eigenaar van een oude wagen nog ten goede komen ook, in vergelijking met twee oude wagens die op elkaar rijden.

Nu, ergens moet je ook wel nuchter zijn: we zijn hier wagentypes aan het vergelijken, SUV's zijn dan gewoon onveiliger dan andere wagentypes voor medeweggebruikers. Daar valt moeilijk rond te praten, toch?

serial

Legacy Member
eniac zei:
Ja, dat is volgens mij naast de kwestie. Een SUV geeft u altijd veiligheid ten koste van andere weggebruikers.
Zoals ieder ander voertuig met een bovengemiddeld formaat&massa....

eniac zei:
Een zeer veilige moderne wagen hoeft niet groot te zijn, kan evengoed klein zijn, bijgevolg hoeft je veiligheid daarin niet ten koste te gaan van andere weggebruikers.

Niet ten koste van andere weggebruikers, maar ten koste van uzelf.
Van zodra je in de echte wereld terecht komt, waar je niet aan 46km/u onder een bepaalde hoek wordt aangereden door een muur die van rechts komt, ben je niet afdoende beschermd, simpelweg door het ontbreken van voldoende massa en kreukelzones om u te beschermen.

Je kan die kleine wagens héél stevig maken, dat wel, maar dat vangt de impact niet op, uw lichaam doet het. Een voertuig dat over grotere kreukelzones beschikt is bijgevolg een pak veiliger, en dat is niet hetzelfde als zeggen dat het onveiliger is voor andere autos. De andere auto's zijn gewoon onveilig bij iedere aanrijding boven de 50km/u. Ligt het aan de SUV dat je knieën amper 1 meter van uw voorligger zitten in een Fiat 500?

eniac zei:
In tegendeel: als jij meer/betere kreukelzones hebt zal je meer van de impact absorberen en dat zal de eigenaar van een oude wagen nog ten goede komen ook, in vergelijking met twee oude wagens die op elkaar rijden.
Het is niet de grote wagen die eerst al zijn kreukelzones benut, en dan pas de kleine wagen hé. Die kleine wagen zit gewoon bijzonder snel zonder die kreukelzones omdat ze opgebruikt zijn.

eniac zei:
Nu, ergens moet je ook wel nuchter zijn: we zijn hier wagentypes aan het vergelijken, SUV's zijn dan gewoon onveiliger dan andere wagentypes voor medeweggebruikers. Daar valt moeilijk rond te praten, toch?

Goh we kunnen het blijven draaien en keren he, de SUV's zijn veiliger om in te zitten en je wil er inderdaad niet door aangereden worden, laten we het daarbij op houden?

Nu, voor we weer een reductio ad absurdum voorgeschoteld krijgen (niet per sé door u hoor), het gaat nog steeds om personenwagens, geen tanks of gepantserde rupsvoertuigen. Mét kreukelzones en na een zwaar ongeval (ja zelf tegen een Fiat 500) blijft er van de voorkant van die wagens ook niet veel meer over. Maar van de inzittenden wel en net daar gaat het om.

Als iemand kiest om met een 900kg zware Fiat te rijden, geen probleem.
Maar kom dan achteraf niet zagen als plots blijkt dat je 1 van de zwakste sterke weggebruikers bent. Met mijn 3 reeks wil ik ook niet door een Bentley van 2.5 ton aangereden worden hoor (trouwens zwaarder dan de meeste SUV's) maar moeten we daarom Bentley's gaan vizeren?

Massa is hier imo het sleutelwoord. Het heeft niks met SUV's te maken dat 2.5ton zijn weg "harder" wil verderzetten dan het obstakel van 1100kg dat van links kwam.

Het enige waar ze over kunnen mekkeren is bij de aanrijding van een voetganger (hoge motorkap) maar eens boven de 50km/u ben je toch kansloos bij een frontale aanrijding. Evenveel als het door een Fiat 500 is als een Q7.

Bij dodelijke aanrijdingen van voetgangers zijn trouwens vaak andere factoren dan het voertuig bepalend. (om niet te zeggen altijd)
Denk hierbij bvb aan onvoorzichtigheid van de voetganger, slechte signalisatie op de weg, alcohol in het verkeer,....

De SUV is niet per sé de bepalende factor bij dergelijke ongevallen.

boostah

Legacy Member
Serial: 1 ndeel van de zwaardere te zijn. Als ze iets hard meehbben (muur, boom, ...) hebben zij een grotere kans op ergere gevolgen dan ene met die fiat 500 van 900kg. Iets dat men niet mag vergeten, als ik me niet vergis zijn de meeste dodelijke ongevallen niet auto vs auto, maar eerder auto vs boom (geeft 0,0 mee) of vangrail/muurke. OF toch als ik mag afgaan op de meeste beelden in krant of nieuws.

Shaguar

Legacy Member
Het is wel zo dat als een terreinwagen in botsing met een voetganger, zal de voetganger dit met zijn leven moeten bekopen en mss zal dit met een hatch anders zijn.
Nu, je moet wel alle omstandigheden meerekenen(snelheid, reactie, dronken)
Een SUV kan gewoon meer schade aanrichten, maar daarom niet gevaarlijker en dat steekt de ogen uit van onze tedere "regering".

Brecht

Legacy Member
moest ik tegen nen voetganger rijden met mijn MR2, ik denk dat em zijn benen kwijt is :unsure:

eniac

Legacy Member
serial zei:
Het is niet de grote wagen die eerst al zijn kreukelzones benut, en dan pas de kleine wagen hé. Die kleine wagen zit gewoon bijzonder snel zonder die kreukelzones omdat ze opgebruikt zijn.

Dat is juist, maar ik wou gewoon een bepaalde situatie schetsen:
- 2 oude wagens botsen tegen elkaar
- 1 oude en 1 nieuwe wagen botsen tegen elkaar

Het tweede geval is voor beide partijen beter, want ook de oude wagen profiteert van het feit dat er toch een zekere energie van de impact wordt opgevangen door de nieuwe. Waarbij ik dus wou zeggen dat wat jij zei (dat van die minder veilige wagens kopen) toch niet opgaat.

Goh we kunnen het blijven draaien en keren he, de SUV's zijn veiliger om in te zitten en je wil er inderdaad niet door aangereden worden, laten we het daarbij op houden?

Dat is de essentie. Naast het feit dat iedereen vrij is om te rijden wat hij wil :)

Ik wil ook niet in een Aygo over de autosnelweg alle dagen hoor, want dan voel ik me ook alsof ik onderaan de voedselketting sta en dat is geen leuk gevoel.

[LRRP]

Legacy Member
Decade zei:
Balachelijke vergelijking. Bussen en vrachtwagen worden wel 100% gebruikt voor het nut dat ze hebben. De gemiddelde Q7 niet (als ze al enig nut hebben).

rep + 1

jager te paard

Legacy Member
Dus we zijn het erover eens. Alle voertuigen die geen duidelijk nut hebben tegenover een kleiner alternatief voertuig moeten verboten worden.

Meer als 50pk heb je als personenwagen niet nodig. Topsnelheid mag toch maar max 120 zijn en hoe trager met het optrekken hoe veiliger.


:ironic:

Tweek

Legacy Member
Cranberry zei:
Als economie volgens u onlosmakend verbonden is met auto's oké dan :unsure: Ik ben geen futurist noch expert in eender welk relevant gebied maar transport van goederen kan perfect zonder camionette of vrachtwagen. Daar is de huidige infrastructuur helemaal niet op voorzien maar met aanpassingen zie ik dat wel als mogelijkheid, ja.

:wtf: /offtopic ma hier wil ik het fijne wel is van weten:

Ok ik wil het u wel eens zien doen om winkels/fabrieken te bevoorraden zonder camionette/vrachtwagen... Of liggen die plaatsen allemaal naast een kanaal of spoorweg?? Hoe denkte dat de goederen die jij uit de winkel haalt daar gekomen zijn? Alvast niet te voet...

Dus vertel het eens hoe zou het dan moeten gebeuren?

EvilTwin

Legacy Member
jager te paard zei:
Dus we zijn het erover eens. Alle voertuigen die geen duidelijk nut hebben tegenover een kleiner alternatief voertuig moeten verboten worden.

Meer als 50pk heb je als personenwagen niet nodig. Topsnelheid mag toch maar max 120 zijn en hoe trager met het optrekken hoe veiliger.


:ironic:

Tis precies moeilijk om ontopic te blijven he. Het gaat hier niet over drinken achter het stuur, overdreven snelheid, soort benzine, etc. Gewoon over het feit dat een SUV meer schade aanricht in dezelfde omstandigheden dan een gewone persoonswagen.

Cranberry

Legacy Member
Tweek zei:
:wtf: /offtopic ma hier wil ik het fijne wel is van weten:

Ok ik wil het u wel eens zien doen om winkels/fabrieken te bevoorraden zonder camionette/vrachtwagen... Of liggen die plaatsen allemaal naast een kanaal of spoorweg?? Hoe denkte dat de goederen die jij uit de winkel haalt daar gekomen zijn? Alvast niet te voet...

Dus vertel het eens hoe zou het dan moeten gebeuren?

Hebt ge dan zo weinig verbeelding om u daar iets bij voor te stellen? Lees wel dat ik duidelijk zeg dat de huidige infrastructuur daar niet voor gemaakt is ;)

Anoniem04

Legacy Member
Ik snap ook niet waarom mensen een Fiat Multipla willen kopen, wil nog niet zeggen dat ze dat ook moeten verbieden.

Alhoewel. :unsure:

Catscratch

Legacy Member
serial zei:
en volgens u is een stelling ondermijnen hetzelfde als zonder enige vorm van argumentatie insinueren dat we niet in een vrij land leven, wat trouwens volledig naast de kwestie is én ronduit belachelijk.

Het feit of we nu in een vrij land leven of niet, valt in principe op verschillende vlakken te nuanceren. Ja we hebben een vrije meningsuiting, maar daarbuiten zijn er toch genoeg regels en wetten waar wij ons moeten aan houden.

serial zei:
Wat niks te maken heeft met uw initiële reactie ivm vrij land en dat ze onderzoek doen allemaal goed en wel, maar onderzoek dan hoe ze de kleinere wagens bestand kunnen maken tegen ALLE soorten aanrijdingen, niet enkel tegen voertuigen van gelijke massa. SUV's zijn hier niet het probleem, maar voertuigen met een hoge massa in het algemeen.

Ja klopt, maar het is een verschrikkelijk scheve vergelijking gezien de private mobiliteit slechts voor een klein deel van de vervuiling verantwoordelijk is. SUV's in nog veel mindere mate dan andere voertuigen gezien deze haast nooit als bedrijfswagen ingezet worden en gemiddeld gezien dan ook weinig km's rijden.

Ik zie niet in wat daar zwart/wit aan is. Suv's hebben grotere kreukelzones en meer massa dus kunnen ze gemakkelijker de impact van een botsing absorberen. De kleinere autos kunnen dat niet. Welke wagen is dus het veiligst en welke dient verbeterd te worden?

Als ge het realistisch een beetje bekijkt, dan weet ge dat ge een kleinere auto nooit 'veiliger' kunt maken tov een groter massa voertuig. Maar 't zijn wel die kleinere voertuigen waar 80% mee rond rijdt. Waar ik het moeilijk mee heb, is dat ge overal (nie enkel bij u) leest dat: Wanneer ge geld hebt, dat ge veiliger in't verkeer zijt. En daar heb ik het moeilijk mee. SUV's gaan ze nie verbieden in't verkeer hier. Da's verre van realistisch en daar gaan dan weer ne hoop inkomsten mee verloren.

Vrachtwagens hebben al een limitering van 90km/h. Camionetten mogen da van mij ook gerust krijgen. Ze liggen in uw gat te plakken en als er iets gebeurt zijn hun remmen onvolwaardig aan hun volgeladen voertuig met alle gevolgen van dien. Er is er zo al ene in m'n gat geknald toen ik aan de lichten stond. En als ik toen niet in mijn dikke dure BMW zat (let op de ironie), maar in ne Corsa bv dan zat ik hier misschien niet meer.

Trouwens over bedrijfswagens ... ik denk dat er genoeg zelfstandigen zijn die met ne SUV als bedrijfswagen rijden. Gij zult het wel eerder bedoelen als werkpaard, maar toch.

Aan dees topic gaat enkel een einde komen, wanneer iedereen het beu is om te reageren, want er is geen oplossing.

Vaststelling: Accident met SUV/jeep zorgt voor meer doden -> true
Oplossingen:
- Verbod van SUV/jeeps -> kan er nooit doorkomen op landelijk niveau, beperking van vrijheid
- Hogere taksen -> da's nu al, private mensen voelen da, zelfstandige niet
- Apart rijbewijs -> een oplossing, al vind ik da persoonlijk weer belachelijk
- Alle andere wagens veiliger maken -> kan enkel in een wereld waar roze olifanten kunnen vliegen

M'n vader heeft altijd met Toyota Landcruisers gereden vroeger, voor em zijn Mercedes fetish kreeg. Ik heb nog met zijne laatste gereden. Ne dikke 3.0 diesel met 90pk en een topsnelheid van 140km/h. En harder rijden als 120 was eigenlijk al niet aangenaam. Tegenwoordig, haalt ne SUV met gemak 200km/h. En aangezien Belgen zowa de meest asociale, arrogante weggebruikers zijn, is da om problemen vragen. Ik heb die evolutie nooit tof gevonden, en dan verschiet er van dat dit nu in't nieuws komt.

EvilTwin zei:
Als er nu extra dooie vallen en het daarom willen verbieden, waarom zit men dan zo moeilijk te doen? Is het echt x mensenlevens waard om in een sjieke bak rond te rijden?

Terechte reactie ...

serial zei:
Ja dat is precies wat ik gezegd heb hoor :wtf:
Alweer dat zwart/wit maken van alles, is het zo moeilijk om iets in zijn originele context te laten ipv alles te versimpelen?

Arrogante houding tot daaraan toe (liever arrogant dan onwetend om eerlijk te zijn) maar kortzichtig? Komende van een man die kritiek uit zonder enige vorm van argumentatie en zich dan aangevallen voelt als daar terecht kritiek op komt?

België is een vrij land. Korea niet. Ik zie het liever grijs. Ik vind dat ge argumenten genoeg hebt gekregen. Ik voel mij trouwens nooit aangevallen als iemand tegen m'n stelling in gaat. Daar dient een discussieforum voor. Maar als ge persoonlijke verwijten gaat maken, da's een ander verhaal. Ik trek liever op met mensen die respect voor elkaar hebben los van het feit of em nu alwetend is of nie.

Catscratch

Legacy Member
Bigbuddha zei:
"Guns don't kill people, people do"

't Gaat dus om de persoon in het voertuig, niet het voertuig zelf. Nuf said!

Niets nuf said!

Iemand doden met een wapen is bewust. Iemand doden in't verkeer niet.

ComputerVISTA zei:
LPG gewoon afschaffen! Gas is om op te koken!

Held!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan