Archief - Stationair Warmdraaien

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CAS

Legacy Member
nerdz zei:
Als em bove de 90 grade komt moet der normaal toch actieve koeling in gang schiete of heb ik et mis?
Toch al hier en daar gehoord van mense da me ne oudere auto rijde...
Het heeft natuurlek wel voordele als het koelwater goe rond de 90 blijft ma me de mijne moet ik in de winter op de autostrade toch een 120-130 rijde tege da em echt de 90 haalt...

mvg,Joeri

Hoe warmer de motor is, hoe beter em gekoeld word (visco koppeling?) Maar, mijn ventilator zit achter de radiator, en als ge dus ter plekke toeren staat te maken, kan da ventilatorke het echt ni aan, oook in de bergen gaan rijden op heel warme dagen enzo, krijgt em soms ni genoeg lucht.
Meestal geen last van ze, tis pas als ge u begint te amuseren é :p

|) ][ |V| ][

Legacy Member
@CAS : heb daar ook last van als ik in file sta :p, direct van 80 naar 95-100°, gewoon wa rondrijden nadien, zakt direct weer naar 80...

Burny

Legacy Member
Blue-Bora zei:
In geval B heeft em ook veel meer toeren en bewegingen gemaakt he...

En ivm dat temperatuurmeterke : De moderne auto's hebben een thermostat op de koeling staan.Als het koelwater dus op temp is dan is de motor zeker op temp aangezien de thermostaat dicht blijft totdat de motor bijna op bedrijfstemperatuur is en dan pas het koelwater mee begint te opwarmen.

In geval B is er minder slijtage, ik geloof mijn en alle handleidingen waarin dat staat wel ;)

Over die temperatuur meter, ik weet heel zeker dat dat voor veel auto's niet klopt, wat jij zegt. Maar ik kan niet zeker zeggen dat ALLE wagen zo werken, dus ga ik er ook niet over discussiëren. Wederom vertrouw ik mijn persoonlijke ervaringen (met CRX'en, Civic's, S2K's en Integra's, Ibiza's <-- EVO I heeft standaard olietempmeter, Nissans, Mazda's, Toyota's, etc.. ). Waarbij het koelwater dus na 5 minuten op temperatuur is, en de olie na 15 - 20 minuten. Op al die wagens heb ik dat met eigen ogen gezien, dus..

edit:

Volgens mij heb jij het gewoon over het systeem dat bij mijn weten altijd al gebruikt is/wordt: 2 circuits, geregeld door uw thermostaat. Koude motor --> koelwater gaat alleen rond in de motor. Dat water warmt op en na 5 mins is dat warm genoeg, om de thermostaat het 2de circuit (water komt dan ook langst de radiator) te laten openen. Deze temperatuur zie je op je dashboard. Het volledige koelcircuit wordt nu gebruikt, en dan heeft de olie nog 10 à 15 minuten nodig om op temperatuur te komen.

Blue-Bora

Legacy Member
Burny zei:
In geval B is er minder slijtage, ik geloof mijn en alle handleidingen waarin dat staat wel ;)

Over die temperatuur meter, ik weet heel zeker dat dat voor veel auto's niet klopt, wat jij zegt. Maar ik kan niet zeker zeggen dat ALLE wagen zo werken, dus ga ik er ook niet over discussiëren. Wederom vertrouw ik mijn persoonlijke ervaringen (met CRX'en, Civic's, S2K's en Integra's, Ibiza's, Nissans, Mazda's, Toyota's, etc.. ).


Ik vertrouw de handleidingen niet zo :) Ik wil stellingen zien en bewijzen waarom het zo is.

Als ik iets in een handleiding lees dan denk ik daarover na (toch op dat gebied waar ik iets of wat vanaf weet) of da wel klopt.

Burny

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Ik vertrouw de handleidingen niet zo :) Ik wil stellingen zien en bewijzen waarom het zo is.

Als ik iets in een handleiding lees dan denk ik daarover na (toch op dat gebied waar ik iets of wat vanaf weet) of da wel klopt.

Ik heb daar ook over nagedacht, en mijn bevindingen gepost hier. Bij stationair toerental is er geen belasting dus ook weinig warmteontwikkeling. Bij rustig warmrijden is er veel meer warmteontwikkeling, en zal uw motor veel sneller warm zijn. Snel genoeg om (veel) minder slijtage te lijden tov stationair warmdraaien.

Ik heb da nu al 3x uitgelegd, ik hoop dat het nu duidelijk is. Ge moogt natuurlijk uw eigen gedacht daarover hebben, maar ik geef toch veruit de voorkeur aan mijn stelling, en allerlei handleidingen en studies van olieproducenten (bv Total) bewijzen dit ook. Die pdf heb ik spijtig genoeg niet meer bij de hand. Het enige bewijs dat ik heb, is de uitleg op mijn bus Total Magnatex 10w40, wat ik hier niet als bewijs ga voorleggen.

Je mag me gerust bewijzen tonen van uw stelling? Want uw uitleg overtuigt mij allerminst.

NightRaver

Legacy Member
Koude olie is dikker en moeilijker rond te pompen.

Bij stationair warmdraaien maakt de motor niet genoeg toeren om de olie het volledige blok rond te pompen. MAW u blok wordt niet goed gesmeerd.

Beste is starten, 20sec of zo laten draaien en dan vertrekken.

Blue-Bora

Legacy Member
@ Burny : Hoe sneller u blok opwarmt hoe slechter het is volgens mij :) De binnenkant word dan "veel" heter dan de buitenkant en die warmte komt met geweld naar de buitenkant toe waardoor de motor inneens een plotse warmte-wisseling te verduren krijgt en veel sneller gaat uitzetten dan bij stationair toerental :)

@ Nightraver : Deze stelling straalt -volgens mij- veel meer logica uit dan die stelling ivm de opwarming van het blok.

Soundstorm

Legacy Member
Zoals ik al in een andere thread zei, zou er koolstof beginnen vastzitten op uw cilinders bij het stationair warmdraaien.
Nu na wat zoeken heb ik gevonden dat de koolstof aanslaat op de kleppen en dat dit voor zowel benzine als dieselmotoren geldt.
Er is namelijk niet genoeg luchtstroom om die koolstof snel genoeg weg te krijgen waardoor ze aanslaat op de kleppen. Vuile kleppen zorgen dan ook voor meer verbruik en slechter rendement van de motor.

Het beste is de motor 30sec of 1 min te laten voordraaien en dan rustig te rijden tot hij op bedrijfstemperatuur is. Nadraaien (max 5min) is alleen nodig als je een turbomotor hebt om die te laten afkoelen. Bij het nadraaien zal je dan natuurlijk ook aanslag op de kleppen krijgen, maar minder, omdat alles dan warmer is.

Ook heb ik gelezen dat een auto 30 min nodig had om op bedrijfstemperatuur te komen bij stationair draaien, tewijl dit slechts 10min was bij rustig rijden. Als je hem dus die paar minuten laat voordraaien heb je er niet veel nut van.

Ook warmt alleen de koelvloeistof op, de olie ook, maar minimaal, deze moet elfs iets hoger worden van temperatuur. De olie van de versnellingsbak/differentieel (als die appart is) warmt ondertussen ook niet op, zodat je dan wel een soepele motor zou hebben, maar een stroeve versnellingsbak/differentieel.

Ook nog, de cilinders zouden bij een diesel afkoelen als deze stationair draait (dus tijdens het rijden, aan lichten en zo) waardoor ze verschillend zijn uitgezet in vergelijking met de rest van het blok, dit zou extra spanningen en slijtage teweeg brengen. Dit geloof ik wel niet volledig, maar mss weet iemand er meer over.

Ik zal nog wat verder zoeken of ik niks vind met een mooie uitleg.

skully25

Legacy Member
uw motor draait stationair gewoon het slecht omdat de ontsteking niet optimaal verloopt op lagere toeren, gevolg verbranding van uw mengsel is niet optimaal, hierdoor komt het dus ook dat een wagen dus meer vervuilt als hij stationair draait

opwarming van de motor gebeurt ook trager en onregelmatiger omdat ge juist minder toeren draait, ge kunt dan miss denken van hij draait minder toeren dus slijtage zal lager liggen, dat speelt in principe weinig rol omdat ge dan wel op een andere manier uw motor meer schaadt door em stationair te laten draaien (verbranding van mengsel gebeurt niet zoals het moet, duurt eventueel langer, het mengsel is nog aan het ontsteken als de cilinder al naar beneden beweegt waardoor een deel van uw cilinderwanden blootgesteld wordt aan de hitte van de ontsteking van het mengsel, gevolg grotere ophoping van hitte enz), de koeling van uw motor bij stationair draaien is ook niet optimaal, uw koelingswater passeert pas goed door uw blok als ge aan het rijden zijt, let maar eens op tijdens files als het warm weer is buiten, wagens hebben dan sneller de neiging van te oververhitten omdat het blok dus niet goed meer gekoeld wordt als een wagen stilstaat/stationair draait

stationair warmdraaien is zowiezo nadeliger voor de motor dan hem al rijdende te laten warmdraaien, en hoe lang duurt het niet voor een motor volledig op temperatuur is zonder de rijden, ge moet toch al snel een aantal kilometer gereden hebben eer uw motor echt volledig op temperatuur is zeker bij wat kouder weer

Soundstorm

Legacy Member
Blue-Bora zei:
@ Burny : Hoe sneller u blok opwarmt hoe slechter het is volgens mij :) De binnenkant word dan "veel" heter dan de buitenkant en die warmte komt met geweld naar de buitenkant toe waardoor de motor inneens een plotse warmte-wisseling te verduren krijgt en veel sneller gaat uitzetten dan bij stationair toerental :)

@ Nightraver : Deze stelling straalt -volgens mij- veel meer logica uit dan die stelling ivm de opwarming van het blok.
Een trage opwarming is altijd beter natuurlijk, echter, zo een massief blok metaal kan wel tegen een snelle opwarming. Ook als hij sneller opwarmt, zal het sneller uitzetten waardoor er wat speling komt tussen pistonringen en cilinder, dus krijg je minder wrijving en dus minder slijtage.

Dat er te weinig druk is voor de olie rond te pompen lijkt mij ook wel logisch, maar dat zal voor het water ook gelden.

Blue-Bora

Legacy Member
Soundstorm zei:
Zoals ik al in een andere thread zei, zou er koolstof beginnen vastzitten op uw cilinders bij het stationair warmdraaien.
Nu na wat zoeken heb ik gevonden dat de koolstof aanslaat op de kleppen en dat dit voor zowel benzine als dieselmotoren geldt.
Er is namelijk niet genoeg luchtstroom om die koolstof snel genoeg weg te krijgen waardoor ze aanslaat op de kleppen. Vuile kleppen zorgen dan ook voor meer verbruik en slechter rendement van de motor.

Het beste is de motor 30sec of 1 min te laten voordraaien en dan rustig te rijden tot hij op bedrijfstemperatuur is. Nadraaien (max 5min) is alleen nodig als je een turbomotor hebt om die te laten afkoelen. Bij het nadraaien zal je dan natuurlijk ook aanslag op de kleppen krijgen, maar minder, omdat alles dan warmer is.

Ook heb ik gelezen dat een auto 30 min nodig had om op bedrijfstemperatuur te komen bij stationair draaien, tewijl dit slechts 10min was bij rustig rijden. Als je hem dus die paar minuten laat voordraaien heb je er niet veel nut van.

Ook warmt alleen de koelvloeistof op, de olie ook, maar minimaal, deze moet elfs iets hoger worden van temperatuur. De olie van de versnellingsbak/differentieel (als die appart is) warmt ondertussen ook niet op, zodat je dan wel een soepele motor zou hebben, maar een stroeve versnellingsbak/differentieel.

Ook nog, de cilinders zouden bij een diesel afkoelen als deze stationair draait (dus tijdens het rijden, aan lichten en zo) waardoor ze verschillend zijn uitgezet in vergelijking met de rest van het blok, dit zou extra spanningen en slijtage teweeg brengen. Dit geloof ik wel niet volledig, maar mss weet iemand er meer over.

Ik zal nog wat verder zoeken of ik niks vind met een mooie uitleg.

Ok, nu heb ik al enkele stellingen waarbij ik mijn visie zal moeten herzien ivm het stationair warmdraaien.

Even nog reageren op het rode gedeelte nu : Het na-draaien is niet om de turbo te laten afkoelen na het rijden (misschien wel een beetje).
Aan u turbo zit een olie-leiding verbonden waardoor de turbo gesmeerd word.De olie word naar de turbo gestuurd dmv de oliepomp die word aangedreven als de motor draait.
Als ge uwe motor stillegt dan valt de oliepomp ook stil en stopt de smering van u turbo terwijl die nog redelijk wat toeren kan hebben als je net van de autosnelweg komt.

Het na-draaien is dus hoofdzakelijk om u turbo te blijven smeren tot hij op lagere toeren zit.

nerdz

Legacy Member
Ligt da nu aan mij of zegt gij nu juist hetzelfde als wa ge wilt tegespreke? :unsure:
Tenzij er e verschil is tusse laten afkoele en op lager toeretal late kome?
Volgens mij zal et toch wel voor de 2 zijn ze vermits ne turbo toch een 80000 toere zal make zal em zelfs me olie wel heel warm worde :p

mvg,Joeri

Blue-Bora

Legacy Member
nerdz zei:
Ligt da nu aan mij of zegt gij nu juist hetzelfde als wa ge wilt tegespreke? :unsure:
Tenzij er e verschil is tusse laten afkoele en op lager toeretal late kome?
Volgens mij zal et toch wel voor de 2 zijn ze vermits ne turbo toch een 80000 toere zal make zal em zelfs me olie wel heel warm worde :p

mvg,Joeri

Een turbo kan zelf tot 220.000 rpm maken.

Ik bedoelde dus dat als ge uwe motor afzet en dus ook de smering wegvalt bij zo'n hoge toerentallen dat uwe turbo als het ware "vast komt te zitten" omdat hij geen smering genoeg krijg en dus "bruusker" tot stilstand komt dan wanneer je de motor afzet als hij nog 10.000rpm maakt ofzo.

Hij zal uiteraard ook wel wat afkoelen bij dat lager toerental :)

Soundstorm

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Ok, nu heb ik al enkele stellingen waarbij ik mijn visie zal moeten herzien ivm het stationair warmdraaien.

Even nog reageren op het rode gedeelte nu : Het na-draaien is niet om de turbo te laten afkoelen na het rijden (misschien wel een beetje).
Aan u turbo zit een olie-leiding verbonden waardoor de turbo gesmeerd word.De olie word naar de turbo gestuurd dmv de oliepomp die word aangedreven als de motor draait.
Als ge uwe motor stillegt dan valt de oliepomp ook stil en stopt de smering van u turbo terwijl die nog redelijk wat toeren kan hebben als je net van de autosnelweg komt.

Het na-draaien is dus hoofdzakelijk om u turbo te blijven smeren tot hij op lagere toeren zit.
Die olie in de turbo dient voor de smering en de koeling, en daarom moet ge een turbomotor dus laten nadraaien, zodat de olie blijft rondgaan om de turbo te koelen. Ik weet dus perfect waarom ik dit zei en gij dus ook, maar om de een of andere reden wou ge het blijkbaar eens goed duidelijk maken :p

Soundstorm

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Een turbo kan zelf tot 220.000 rpm maken.

Ik bedoelde dus dat als ge uwe motor afzet en dus ook de smering wegvalt bij zo'n hoge toerentallen dat uwe turbo als het ware "vast komt te zitten" omdat hij geen smering genoeg krijg en dus "bruusker" tot stilstand komt dan wanneer je de motor afzet als hij nog 10.000rpm maakt ofzo.

Hij zal uiteraard ook wel wat afkoelen bij dat lager toerental :)
Ah, da bedoelde, denk nie dat nen turbo nog zo ongeloofelijk snel aan het draaien is als ge u motor stillegt. Tenzij ge natuurlijk u aan 4000 toeren parkeert en dan direct alles stillegt. En zelfs dan nog zal de olie die er in zit nog goed genoeg zij werk doen om die nog soepel draaiende te houden. Die olie blijft daar zitten he, ze loopt niet weg als de motor stilvalt.
Volgens mij dient het nadraaien voor de turbo alleen als afkoeling en minder voor de smeering.

nerdz

Legacy Member
Ja ma als die olie die daar zit direct verbrandt door da hoog toerental dan blijft der ni veel smering meer over e :p
Die verbrandde reste da blijve plakke zijn dacht ik de grootste oorzaak van schade aan uwe turbo...

mvg,Joeri

Soundstorm

Legacy Member
nerdz zei:
Ja ma als die olie die daar zit direct verbrandt door da hoog toerental dan blijft der ni veel smering meer over e :p
Die verbrandde reste da blijve plakke zijn dacht ik de grootste oorzaak van schade aan uwe turbo...

mvg,Joeri
Ja, ma dan moet die nog rap aan het draaien zijn hé. Ik kan mij nie voorstellen dat een turbo nog zo snel draait als ge al een tijdje niet veel gas geeft.

nerdz

Legacy Member
Ja da is wel ma der zen toch genoeg mense da hun straat ingevloge kome tege et rood aan, ze rijde hunne oprit op en baf stil :ironic:
Ik rij bijna altijd de laatste 2km heel rustig lek dak em warm rij en dan hebde natuurlek ook gee probleem en moete ni 2 minute in uwe oto blijve zitte rondlette ofzo :p

mvg,Joeri

Burny

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Een turbo kan zelf tot 220.000 rpm maken.

Ik bedoelde dus dat als ge uwe motor afzet en dus ook de smering wegvalt bij zo'n hoge toerentallen dat uwe turbo als het ware "vast komt te zitten" omdat hij geen smering genoeg krijg en dus "bruusker" tot stilstand komt dan wanneer je de motor afzet als hij nog 10.000rpm maakt ofzo.

Hij zal uiteraard ook wel wat afkoelen bij dat lager toerental :)

Dat ge ne turbo even moet laten nadraaien is algemene kennis dacht ik.

Over dat stationair warmdraaien: er zijn meerdere factoren waarom dat slecht is.

Maar dat 'schrik-effect' (te snel opwarmen) klopt niet. Die blok is metaal, da geeft genoeg warmte door om zoiets geleidelijk aan te laten gebeuren, bij rustig warmrijden.

Hoe sneller uw blok opwarmt, hoe beter. Want ne warme blok slijt véél minder (das nu al de 5de keer zeker? :p)
Natuurlijk moet je niet overdrijven en dadelijk plankgas geven. Dan warm hij nóg sneller op, maar dan veroorzaak je ook extreem veel slijtage. Dus dat is weer het ander uiterste. In dit geval geldt 'de gulden middenweg'.

JCviggen

Legacy Member
Best is :

Bij koude start even 30s wachten voor je wegrijdt, om de olie goed rond te hebben en iets minder dik.

Niet stationair warmdraaien. Is slecht voor meerdere dingen. Stationair opwarmen gaat veel langer duren. (bij wagens waarbij het water snel warm is kan je olie nog maar op zo'n 35-40C zitten als je water 90C heeft trouwens)

Zo lang als je motor niet warm is heb je een veel rijker mengsel. Je ruikt de benzine dan ook goed bij een koude benzinemotor. Dat rijke mengsel is niet goed voor je olie en cylinderwanden. Beste is dus om de wagen heel rustig rijdend op te warmen, dat hij snel genoeg warm is zonder teveel belasting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan