Archief - Omslagpunt benzine/diesel?

Absent · 14 feb 2010

Dat de Nederlanders op gebied van mobiliteit wel wat intelligenter zijn dan de Belgen wisten we al langer dan vandaag. In Nederland gaat men er vanuit dat een diesel wagen pas vanaf 30 000 km jaarlijks goedkoper is (berekening aan de hand van de prijs van de wagen, jaarlijkse verkeersbelasting, onderhoud).

Zelf heb ik zo eens zitten rekenen en 30 000 km jaarlijks lijkt veel maar dat plaatje klopt toch precies (dit natuurlijk ook mede dankzij de nieuwe generatie benzinemotoren => minder verbruik, kleinere motorinhoud maar nog steeds krachtig).

Hier geen discussie over wat beter is diesel of benzine dat is ieder z'n persoonlijke voorkeur maar pas bij 30 000 kilometer per jaar een nieuwe diesel kopen dat klopt volgens mij wel hoe denken jullie er over?

Burny · 14 feb 2010

In België ligt het omslagpunt eerder op 15.000 Km. Dus vanaf dat punt zou een diesel voordeliger moeten zijn.

Skoebiedoe · 14 feb 2010

Denk eerder 20.000 km.
Ach soit heb een naft die 3500 km doet op een jaar.
Waar maak ik mij druk om.
( de rest van de km's wordt afgelegd met een voertuig van het bedrijf. )

Crashtestdummy · 14 feb 2010

tis al te zien hoeveel uwen auto zuipt

Absent zei:
Dat de Nederlanders op gebied van mobiliteit wel wat intelligenter zijn dan de Belgen wisten we al langer dan vandaag.

vishnusixclix · 15 feb 2010

Dat klopt Dude87, kijk eerst al maar eens naar de staat van hun (snel)wegen.
Voor de rest is de hoofdreden dat er in .nl een hoger omslagpunt ligt dat ze voor dieselwagens een véél groter prijsverschil hebben dan bij ons. En dat hun wegenbelastingen niet op de (fiscale) pk's maar op de kg wordt gemeten. Dieselwagens zijn altijd (véél) zwaarder dan benzinewagens, dus betalen ze dáár ook nog eens meer op.
Om nog maar te zwijgen van hun CO taksen enzo.

serial · 15 feb 2010

Absent zei:
Dat de Nederlanders op gebied van mobiliteit wel wat intelligenter zijn dan de Belgen wisten we al langer dan vandaag.

VishnuSixDix zei:
Dat klopt Dude87, kijk eerst al maar eens naar de staat van hun (snel)wegen.

Onzin.

Hun snelwegen liggen er soms wat beter bij, vaak ook helemaal niet.
Verder is het het fileland bij uitstek en is het zout strooien nog een grotere ramp dan in België.

Ook hebben veel van hun "snelwegen" slechts 2 vakken of mag je op het 3de vak enkel rijden als er file is. Zo logisch vind ik dat allemaal niet.

vishnusixclix · 15 feb 2010

In Nederland is er sowieso de hele tijd file. Puur omdat hun snelwegen NOG meer verkeer (meer auto's minder vrachtverkeer) moeten verteren als de onze.

serial · 15 feb 2010

VishnuSixDix zei:
In Nederland is er sowieso de hele tijd file. Puur omdat hun snelwegen NOG meer verkeer (meer auto's minder vrachtverkeer) moeten verteren als de onze.

Wat een slechte verdediging van jouw vorig punt zeg...

Belgie heeft 1.747km snelwegen voor 10.4mln man (en transit land zijnde)
Nederland heeft 2.346 snelwegen voor 16.6mln man (geen transit land)

dus 74% meer snelwegen voor 63% meer volk én het is dan nog eens geen transitland en hun spoorwegennet zit beter in elkaar. Lijkt me dan niet dat ze NOG meer verkeer moeten verteren als de onze. Zeker als je weet dat we in Belgie 484 wagens/1000 mensen hebben en in Nederland 457/1000man.

En toch slagen ze er in om monsterfiles te hebben op plaatsen waar je het nooit zou verwachten. Quasi gans de provincie Utrecht staat elke morgen en avond gewoon stil. Waarom? Omdat ze vaak niet eens snelwegen hebben waar ze nodig zijn (wel autowegen waar je 100 mag, en dan plots 20km snelweg en dan terug 80km autoweg)

En als ze ze al hebben mag je er op veel plaatsen enkel op de 2 rechtse stroken, tenzij het file is. Dus de file moet er wel eerst staan en dan mag je het 3de vak gebruiken :oink:

Qua infrastructuur is het dus zeker niet beter (wel anders) en daarbij komt nog eens dat de gemiddelde Nederlandse chauffeur een pak 'slechter' rijdt dan de gemiddelde Belg. Links rijden op gelijke snelheid als de wagen naast u (2 vakken, remember) is daar precies de nationale hobby.

Niet moeilijk dus dat hun wegen vaak iets beter zijn, er wordt amper sneller dan 30km/h op gereden.
En feit blijft dat veel van de wel drukke wegen daar er minstens even slecht aan toe zijn als onze wegen. Wel op een andere manier, hier is de weg constant hobbelig en zo, daar is het de hele tijd goed en dan heb je plots verzakkingen en dikke putten.

HUSKE · 15 feb 2010

Ik rij een kleine 50.000km per jaar en bereik het omslagpunt dus zeker.
Voor de meeste mensen is het omslagpunt niet zo belangrijk en rijden diesel omwille van de herverkoopwaarde van de wagen en het hoge koppel bij lage toeren.
Niet onbelangrijk als je veel kilometers doet en om de 3 jaar een nieuwe wagen nodig hebt.

Als iemand mij een benzine wagen kan tonen die 300Nm koppel heeft en "slechts" 6.3l/100 km verbruikt bij stevig doorrijden ben ik om. Dan juist het bedrijf nog ;-).

[LRRP] · 15 feb 2010

HUSKE zei:
Als iemand mij een benzine wagen kan tonen die 300Nm koppel heeft en "slechts" 6.3l/100 km verbruikt bij stevig doorrijden ben ik om. .

Dikke ²

Brecht · 15 feb 2010

ma allee, tis dat koppel alles zegt

ideale voorbeeld is mijne mr vs serial zijne bmw, die bmw heeft stukken meer koppel, en toch ben ik rapper met evenveel pk.

[LRRP] · 15 feb 2010

brechen zei:
ma allee, tis dat koppel alles zegt ideale voorbeeld is mijne mr vs serial zijne bmw, die bmw heeft stukken meer koppel, en toch ben ik rapper met evenveel pk.

En kwa gewicht.
Ik kijk ook naar mijn portemonnee, als ge 20 000 km bolt gelijk ik, is een diesel nu eenmaal goedkoper.
En voor wat in toeren te kunnen gaan, ga ik maandelijks geen "500 €" in mijn auto kappen.

CAS · 15 feb 2010

HUSKE zei:
Als iemand mij een benzine wagen kan tonen die 300Nm koppel heeft en "slechts" 6.3l/100 km verbruikt bij stevig doorrijden ben ik om. Dan juist het bedrijf nog ;-).

Mijn verbruikskost ligt op een 5 a 6l diesel per 100km. Heb wel maar 280nm, maar wel zo goed als continu beschikbaar van 1500 tot 4800rpm.

Zit trouwens op 40 a 50 000km per jaar. Dus diesel is redelijk weggelegd voor mij, gezien ik vooral afstanden doe. Maar aangezien ik soms een ondergrondse parking in ga, moet ik daar niet van weten.

vishnusixclix · 15 feb 2010

serial zei:
Wat een slechte verdediging van jouw vorig punt zeg...

Belgie heeft 1.747km snelwegen voor 10.4mln man (en transit land zijnde)
Nederland heeft 2.346 snelwegen voor 16.6mln man (geen transit land)

dus 74% meer snelwegen voor 63% meer volk én het is dan nog eens geen transitland en hun spoorwegennet zit beter in elkaar. Lijkt me dan niet dat ze NOG meer verkeer moeten verteren als de onze. Zeker als je weet dat we in Belgie 484 wagens/1000 mensen hebben en in Nederland 457/1000man.

En toch slagen ze er in om monsterfiles te hebben op plaatsen waar je het nooit zou verwachten. Quasi gans de provincie Utrecht staat elke morgen en avond gewoon stil. Waarom? Omdat ze vaak niet eens snelwegen hebben waar ze nodig zijn (wel autowegen waar je 100 mag, en dan plots 20km snelweg en dan terug 80km autoweg)

En als ze ze al hebben mag je er op veel plaatsen enkel op de 2 rechtse stroken, tenzij het file is. Dus de file moet er wel eerst staan en dan mag je het 3de vak gebruiken

Qua infrastructuur is het dus zeker niet beter (wel anders) en daarbij komt nog eens dat de gemiddelde Nederlandse chauffeur een pak 'slechter' rijdt dan de gemiddelde Belg. Links rijden op gelijke snelheid als de wagen naast u (2 vakken, remember) is daar precies de nationale hobby.

Niet moeilijk dus dat hun wegen vaak iets beter zijn, er wordt amper sneller dan 30km/h op gereden.
En feit blijft dat veel van de wel drukke wegen daar er minstens even slecht aan toe zijn als onze wegen. Wel op een andere manier, hier is de weg constant hobbelig en zo, daar is het de hele tijd goed en dan heb je plots verzakkingen en dikke putten.

uw vergelijking is ook scheef. Er liggen in Wallonië minstens zoveel kilometers snelweg, zonder dat die eenzelfde bezetting hebben als de Vlaamse. Monsterfiles zijn dan ook altijd in Vlaanderen en het Brusselse. Dus je percentjes vallen mooi in het water.

Niet moeilijk dus dat hun wegen vaak iets beter zijn, er wordt amper sneller dan 30km/h op gereden.

Deze is ook wel lol. Wegen verslijten niet per sé door wagens die er met hoge snelheid over rijden, tis de intensiteit van de belasting ervan (hoeveelheid voertuigen & gewicht).

Zijn mijn berichten altijd ZO interessant dat jij er steeds een gigantisch hiaat in moet vinden?

Feit is: als ik vanuit het buitenland op Belgische/Kempische snelwegen komt, zie ik niet alleen mijn verbruik met 0.5 liter /100km stijgen, ik moet de radio ook nog eens een paar tikken luider zetten door de oorverdovende afrolgeluiden.

ComputerVISTA · 15 feb 2010

@ CAS

serial · 15 feb 2010

VishnuSixDix zei:
uw vergelijking is ook scheef. Er liggen in Wallonië minstens zoveel kilometers snelweg, zonder dat die eenzelfde bezetting hebben als de Vlaamse. Monsterfiles zijn dan ook altijd in Vlaanderen en het Brusselse. Dus je percentjes vallen mooi in het water.

Dat zet mijn punt alleen maar kracht bij. Want als volgens u (en daar ben ik wel deels mee akkoord) de waalsen procentueel gezien een veel kleinere bezetting hebben dan de vlaamse, dan is het toch alleen maar positiever zeker dat wij (vlaamse wegen) een dergelijke filedruk zoals in NL niet hebben?

Zelfde met de staat van het wegdek. Als die wegen(=vlaamse wegen) NOG meer bezet worden dan valt de schade wel mee in principe. Gisteren nog een stukje snelweg gedaan in NL met schade van een kaliber dat ik nog nooit had gezien.

Een stuk van een 50tal meter waar er allemaal putten met een diameter van grofweg 15cm in zaten, een stuk of 6-8 per m². Enorm diep waren ze op het eerste zicht niet (cm of 4-5) maar zo een gedaver heb ik nog nergens meegemaakt. De slechtste kasseibanen zijn er niks bij, en daar gade lang zo snel niet over rijden.

VishnuSixDix zei:
Zijn mijn berichten altijd ZO interessant dat jij er steeds een gigantisch hiaat in moet vinden?

Uiteraard niet, maar wel intrigerend om iemand een totaal ongegrond vooroordeel zo als pure waarheid te zien neerpennen.

VishnuSixDix zei:
Feit is: als ik vanuit het buitenland op Belgische/Kempische snelwegen komt, zie ik niet alleen mijn verbruik met 0.5 liter /100km stijgen, ik moet de radio ook nog eens een paar tikken luider zetten door de oorverdovende afrolgeluiden.

Feit is: ik ben 5 en soms 6 dagen per week in NL, jij?
Nog nooit zoveel files gezien die er waren puur omdat de infrastructuur niet deugt. En oorverdovende afrolgeluiden waardoor ge de radio moet luider zetten? Zelf al is het daar nu nog zo, liever die afrolgeluiden dan half door elkaar geschud worden en vrezen voor kapotte banden/velgen.

Mijn punt is dat er overal slechte wegen zijn en zeker ook in NL. Vaak zijn ze ietsjes beter maar als er dan iets aan scheelt is het direct een stuk erger dan hier en wordt er niks aan gedaan. Zelfde met het strooien bij
vriestemperaturen. Zelfde met hun ganse verkeerssysteem.

Die mannen leggen snelwegen aan waar geen kat op rijdt terwijl andere levensgevaarlijke putten hebben, er maar 2 vakken zijn of waar je enkel op het 3de vak mag rijden als er file is.

Dus neen, uw vooroordeel klopt langs geen kanten en uw "bewijs" door te zeggen dat ze meer volk hebben op te vangen nog minder.

Al dat persoonlijk aanvallen of naast de feiten reageren maakt op mij geen indruk. Ja ik kan eens arrogant uit de hoek komen maar ik kom wel meestal met gestaafd materiaal en als ik ergens niks over weet dan zwijg ik of probeer ik bij te leren als ik fout ben.

De Shövve · 16 feb 2010

Vanaf 20k wordt diesel interessant imo.
Daaronder niet.
Groetjes !

Maserati · 17 feb 2010

@serial:

vreemd. Ik rijd ook bijna dagelijks in nederland waarbij ik meestal de spits op de ring van Rotterdam trotseer. Mijn ervaringen zijn dat de kwaliteit van de wegen in nederland 100X beter is dan in België. Hiernaast mogen zij wel alle stroken gebruiken. Zij hebben hierbovenop een pechstrook die tevens dienst doet als spitsstrook. In belgie wordt de pechstrook niet benut, in nederland wel. Zij hebben in de randstad om de paar honderd matrixborden boven elke rijstrook hangen. Als er een een voertuig op de pechstrook staat wordt deze enkele honderden meters voor het voortuig afgesloten en er achter terug open gesteld. Net zo met de andere stroken. Als er iets gebeurt, wordt het verkeer automatisch en efficient naar de andere stroken geleid. Hiernaast kan een snelheidsbeperking op deze matrixborden worden weergegeven. Als er dus een file is, wordt er voor de staart van de file 70 getoond op deze borden waardoor iedereen rustig uitbolt en niet vol op de rem moet. Tevens staan er om de zoveel kilometer medewerkers van de rijkswaterstaat met hun gele nissan navara in de berm om direct te in actie te schieten als er iets gebeurt.
Op de drukke ringen rond grote steden hanteren zij trajectcontrole waardoor het onmogelijk is te rap te rijden. gevolg: iedereen rijdt exact even snel waardoor de doorstroming een pak beter verloopt.
De linkerstrook op de A16 (antwerpen-rotterdam) is altijd gevuld met aggressieve belgische bumperklevers. De nederlanders rijden rechts en een pak hoffelijker dan de belgen.

De reden dat zij meer files hebben: de bevolking is daar gewoon enorm geconcentreerd in de randstad. met anderhalf keer zoveel inwoners als belgie krijgen hun wegen daar gewoon belachelijk veel voertuigen te slikken in bepaalde regio's. (utrecht is een regelrechte ramp met dagelijkse monsterfiles). Met de belgische rotsblokwegen zou de toestand daar nog een pak erger zijn. Als ze in antwerpen en brussel het nederlandse beleid zouden toepassen op gebied van mobiliteit zouden de filies daar drastisch verminderd kunnen worden.

En ja, ,je mag bijna nergens 120. Dat is vervelend. Maar doordat hierdoor de afstand tussen auto's kan verminderen is dit weer bevorderlijk voor de doorstroming.
Wat je verkondigt over nederlandse wegen is in mijn ogen dus je reinste onzin.
Zodra ik de belgische grens oversteek begin ik mij steevast de ergeren aan de abominabele toestand van de wegen met meerverbruik en bandenslijtage tot gevolg, het inefficiente verkeersbeleid en de agressiviteit van de, in nederland mooi verwoorde, verkeershufters.

on topic: het dieselbeleid in belgie zorgt ervoor dat diesel veel te snel voordelig wordt. Geen extra belasting tov benzine en zelfs aankooppremies tot 15 procent op kleine diesels.
In nederland worden diesels dan weer belachelijk hard belast met torenhoge wegentaksen, BPM waardoor daar diesels pas vanaf 35000 kilometer voordelig worden. In belgie vaak al al vanaf de eerste kilometer aangezien de aankoopprijs van kleine diesels lager ligt dan die van benzinewagens (beprijpe wie begrijpe kan)

Super Liegebeest · 17 feb 2010

Maserati zei:
@serial:

vreemd. Ik rijd ook bijna dagelijks in nederland waarbij ik meestal de spits op de ring van Rotterdam trotseer. Mijn ervaringen zijn dat de kwaliteit van de wegen in nederland 100X beter is dan in België. Hiernaast mogen zij wel alle stroken gebruiken. Zij hebben hierbovenop een pechstrook die tevens dienst doet als spitsstrook. In belgie wordt de pechstrook niet benut, in nederland wel. Zij hebben in de randstad om de paar honderd matrixborden boven elke rijstrook hangen. Als er een een voertuig op de pechstrook staat wordt deze enkele honderden meters voor het voortuig afgesloten en er achter terug open gesteld. Net zo met de andere stroken. Als er iets gebeurt, wordt het verkeer automatisch en efficient naar de andere stroken geleid. Hiernaast kan een snelheidsbeperking op deze matrixborden worden weergegeven. Als er dus een file is, wordt er voor de staart van de file 70 getoond op deze borden waardoor iedereen rustig uitbolt en niet vol op de rem moet. Tevens staan er om de zoveel kilometer medewerkers van de rijkswaterstaat met hun gele nissan navara in de berm om direct te in actie te schieten als er iets gebeurt.
Op de drukke ringen rond grote steden hanteren zij trajectcontrole waardoor het onmogelijk is te rap te rijden. gevolg: iedereen rijdt exact even snel waardoor de doorstroming een pak beter verloopt.
De linkerstrook op de A16 (antwerpen-rotterdam) is altijd gevuld met aggressieve belgische bumperklevers. De nederlanders rijden rechts en een pak hoffelijker dan de belgen.

De reden dat zij meer files hebben: de bevolking is daar gewoon enorm geconcentreerd in de randstad. met anderhalf keer zoveel inwoners als belgie krijgen hun wegen daar gewoon belachelijk veel voertuigen te slikken in bepaalde regio's. (utrecht is een regelrechte ramp met dagelijkse monsterfiles). Met de belgische rotsblokwegen zou de toestand daar nog een pak erger zijn. Als ze in antwerpen en brussel het nederlandse beleid zouden toepassen op gebied van mobiliteit zouden de filies daar drastisch verminderd kunnen worden.

En ja, ,je mag bijna nergens 120. Dat is vervelend. Maar doordat hierdoor de afstand tussen auto's kan verminderen is dit weer bevorderlijk voor de doorstroming.
Wat je verkondigt over nederlandse wegen is in mijn ogen dus je reinste onzin.
Zodra ik de belgische grens oversteek begin ik mij steevast de ergeren aan de abominabele toestand van de wegen met meerverbruik en bandenslijtage tot gevolg, het inefficiente verkeersbeleid en de agressiviteit van de, in nederland mooi verwoorde, verkeershufters.

on topic: het dieselbeleid in belgie zorgt ervoor dat diesel veel te snel voordelig wordt. Geen extra belasting tov benzine en zelfs aankooppremies tot 15 procent op kleine diesels.
In nederland worden diesels dan weer belachelijk hard belast met torenhoge wegentaksen, BPM waardoor daar diesels pas vanaf 35000 kilometer voordelig worden. In belgie vaak al al vanaf de eerste kilometer aangezien de aankoopprijs van kleine diesels lager ligt dan die van benzinewagens (beprijpe wie begrijpe kan)

Volledig mee eens

vishnusixclix · 17 feb 2010

dito.

Archief - Omslagpunt benzine/diesel?

Absent

Legacy Member

Burny

Legacy Member

Skoebiedoe

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

serial

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

serial

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

CAS

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

serial

Legacy Member

De Shövve

Legacy Member

Maserati

Legacy Member

Super Liegebeest

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member