Archief - Kilometerheffing voor auto's in Nederland, ook in België???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ComputerVISTA
Legacy Member
k995 zei:
Leuk dat je alles direkt bekijkt als onzin en het weerlegt met niks.
We hadden het toch over koppel in lage toeren? Als je met een klein krel van een motor vlot wilt doortrekken hoor je al de registers van je onzinmotor open te trekken. Bij een grotere motor hoeft dat niet.
Kzal mijn kleine er vanachter op zetten, want die drop ik eerst af aant school. Why not. Als ge met shiften van 12u zit gade niet nog eens 2u fietsen (enkel).
Conqie
Legacy Member
man man 
"tis een heel veilige auto" "tis perfect te doen"
serieus, ge kruipt met 6, ja dat zei ge toch eerst neen?
en rijdt daarmee naar't zuiden van frankrijk, volgens u tegen 140.
Ik zou graag dat verbruik wel is weten, tegen 6K rpm ofzo
'tzou wel tof zijn als ge nu zou stoppen met u woorden altijd te verdraaien.
En als je er iets van zou kennen zouden we ook al veel verder zijn.
Ja want, nen trein is heel dynamisch en ge kunt makkelijk terug kome wanneer ge wilt/kunt, er is ook overal een station en verbinding, en ge kunt misschien nog eens makkelijk passeren bij iemand in de weg terug, right! : )
"tis een heel veilige auto" "tis perfect te doen"
serieus, ge kruipt met 6, ja dat zei ge toch eerst neen?
en rijdt daarmee naar't zuiden van frankrijk, volgens u tegen 140.
Ik zou graag dat verbruik wel is weten, tegen 6K rpm ofzo
'tzou wel tof zijn als ge nu zou stoppen met u woorden altijd te verdraaien.
En als je er iets van zou kennen zouden we ook al veel verder zijn.
Preske zei:
Ja want, nen trein is heel dynamisch en ge kunt makkelijk terug kome wanneer ge wilt/kunt, er is ook overal een station en verbinding, en ge kunt misschien nog eens makkelijk passeren bij iemand in de weg terug, right! : )
Massis
Legacy Member
k995 zei:
ik rij met een astra 1.3 Turbo diesel met 90pk. Onder de 2.000rpm valt die stil als ge vertrekt... puur omdat die auto GEEN koppel heeft. Die heeft max koppel van 200Nm bij 1750-2500 rpm, maar daarbuiten eigenlijk zo goed als niks.
Bovendien weegt die bak 1800kg leeg!
ik zou er veel voor over hebben om ipv die mini 1.3 ne deftige 1.9 of 2L+ te hebben waarmee ik rustig kan naar mijn werk rijden ipv dat schokkerige gedoe in de file omdat ik constant moet revven of ontkoppelen om nie stil te vallen.
ik heb overigens het voorbije jaar zowat 80.000km gedaan in een Clio 1.5 dci met 68PK, waarvan een 55.000-60.000 voor mijn werk, en dan een groot deel om van m'n studio naar m'n ouders te gaan in't weekend om de was te doen enzo (ondertussen woon ik op'n appartement en is dat niemeer nodig)
beide auto's zou ik maar al te graag inruilen voor een ruime sedan met 125+ pk's...
en openbaar vervoer is geen optie als consultant.
Op een gemiddelde maand moet ik voor mijn werk
- 20 keer in leuven zijn (dagjob bij klant II)
- 1-2 keer in antwerpen zijn (vergaderingen na dagjob voor klant I)
- 1-2 keer in Hasselt zijn (vergaderingen e.d. bij werkgever)
- 1-2 keer ergens anders zijn (genk, hasselt, maastricht, mareveld, zeist, ...)
moogt gij eens proberen om dat allemaal opgelost te krijgen met openbaar vervoer.
- 5min naar de bushalte
- 10min naar het station van bilzen
- 10 minuten naar het station van hasselt
- 40min leuven / 1u antwerpen / nog langer rest
- nog eens 20-30 min bus naar dichtste halte bij werk
- 5min stukje wandelen
- alle wachttijden en vertragingen, nog eens minstens 20min per keer
en dat 2 tot 3 keer per dag?
nee danku hoor, ik neem de auto wel!
Bovendien zijn die vergaderingen vaak avondmeetings in restaurants/zalen in the middle of nowhere waar zelfs geen bushaltes zijn binnen de 15min wandelen en moet ik daar raken binnen de 90min nadat mijn werk gedaan is (waar ik die dag al vroeger voor opsta)
k995
Legacy Member
MilM zei:
Ja tuurlijk de ene is groter dan de andere dit is een bmw uit de 1 reeks met 1 uit de 3 reeks.
En dubbel? Wel zo'n motoren verbruiken toch pakken meer als hun zuinigere tegenhangers hoor.
Ik maak hierboven de vergelijking en je ziet tot 26% meer verbuik in eenzelfde auto gewoon met andere motor , en dat was dan nog niet de zwaarste die er was.
Beide heb je het over ontspanning daar gaat het hier dus niet over.
En nu wil men nog specefieker gaan mensen die effectief veel rijden of op "verkeerde" tijdstippen.
Ja daar reageerde ik ook op dat ik dit niet echt eerlijk vind (als men het zo doet) sommigen hebben immers geen keuze.
Maar dan opperde 1 van groen dat men ook zo kunnen kijken naar beschikbaarheid van openbaar vervoer. Iemand in het stad(dicht bij Openb vervoer) anders laten betalen dan iemand pal in het platteland.
Die wagen heeft geen hoger verbuik juist omdat ik een niet zo krachtige motor kies.
De criteria zijn motor, aantal km's en tijdstip , niet gewicht.
asociaal? Het gaat er hem om overbodige millieubelastende zaken extra te belasten.
Tja dan begint men misschien wat meer na te denken dat midden in het platteland ver van alles toch niet zo slim is.
Hoeft toch niet? Als je alleen al commentaar mag geven als je heilig bent ... excuus dat je zoekt.
Nogmaals je hoeft daar niet op 10cm van te rijden,onzinnig argument hoor .
Dat hangt er vanaf hoe ze het invoeren natuurlijk , feit is en blijft dat we hier grote problemen mee hebben.
Massis
Legacy Member
k995 zei:
dus ff samengevat:
- ik mag niks meer voor mijn plezier, want het kan het milieu belasten
- ik moet midden in het vervuilde stadscentrum gaan wonen want het platteland kost teveel
- mijn hobby (autorijden) moet afgestraft worden, maar de jouwe (naar een te grote en te dure tv kijken met alle lampen aan in je ongeïsoleerde huis) niet
- ik moet 10 meter van de auto voor mij rijden zodat er 3 anderen zich tussen kunnen wringen
great thinking
k995
Legacy Member
Leer eens deftig lezen, die 6 was eenmalig en niet naar het zuiden van frankrijk noch tegen 140 .conquerpoy_123 zei:man man
"tis een heel veilige auto" "tis perfect te doen"
serieus, ge kruipt met 6, ja dat zei ge toch eerst neen?
en rijdt daarmee naar't zuiden van frankrijk, volgens u tegen 140.
Ik zou graag dat verbruik wel is weten, tegen 6K rpm ofzo
'tzou wel tof zijn als ge nu zou stoppen met u woorden altijd te verdraaien.
En als je er iets van zou kennen zouden we ook al veel verder zijn.
Euro NCAP - For safer cars | Toyota Yaris
Veilig autootje hoor.
Die 1.4 D4-D heeft trouwens een topsnelheid van 175, 140 kan die echt wel aan hoor.
Conqie
Legacy Member
het feit dat ge naar topsnelheden kijkt zegt al genoeg.
Ik voel mijn zafira 1.6 naftje 100 pk met zes man echt al een pak trager rijden hoor, dus ge moet mij niet wijsmaken dat dat bij uw yaris niet het geval zou zijn.
En ja dat hele systeem van km-heffing is associaal, en niet solidair, waar men wel allemaal geld in een pot voor ziekteverzekering, werkloosheidsuitkering, en andere mag steken.
Moet er nu blijkbaar betaald worden via dit systeem voor mobiliteit, awel dan moeten mensen die de bus, fiets etc nemen, (zoals ik vaak doe), ook maar betalen voor fietspaden etc.
Het is volledig associaal dat iemand die de pech heeft in een sector te belanden waarvoor hij in de file moet gaan staan, in de spits, denk je soms dat die mensen dat GRAAG doen?
"oh vandaag lekker een dagje file!"
Ik denk met het feit dat ze in de file staan, dat ze al genoeg gestraft zijn, neen?
Als jij het geluk hebt om vijf minuten van uw werk te wonen, betaal je dus niks.
Wel als jij de pech hebt van ziek te worden wil ik niets bijleggen bij de ziekteverzekering.
Ik voel mijn zafira 1.6 naftje 100 pk met zes man echt al een pak trager rijden hoor, dus ge moet mij niet wijsmaken dat dat bij uw yaris niet het geval zou zijn.
En ja dat hele systeem van km-heffing is associaal, en niet solidair, waar men wel allemaal geld in een pot voor ziekteverzekering, werkloosheidsuitkering, en andere mag steken.
Moet er nu blijkbaar betaald worden via dit systeem voor mobiliteit, awel dan moeten mensen die de bus, fiets etc nemen, (zoals ik vaak doe), ook maar betalen voor fietspaden etc.
Het is volledig associaal dat iemand die de pech heeft in een sector te belanden waarvoor hij in de file moet gaan staan, in de spits, denk je soms dat die mensen dat GRAAG doen?
"oh vandaag lekker een dagje file!"
Ik denk met het feit dat ze in de file staan, dat ze al genoeg gestraft zijn, neen?
Als jij het geluk hebt om vijf minuten van uw werk te wonen, betaal je dus niks.
Wel als jij de pech hebt van ziek te worden wil ik niets bijleggen bij de ziekteverzekering.
Conqie
Legacy Member
johan tb zei:Zo'n Yaris zou ik echt geen lange afstanden in willen doen en ja ik ken dat kreng ik heb met meerdere als vervangwagen gereden. Harde stoelen, ongelooflijk luidruchtig en klein/bekrompen om over de half automaat die ik had nog maar te zwijgen.
allé jong, met zes man is dat nog super ruim
k995
Legacy Member
punkrockdude zei:
Astra 1800kg leeg? Astra met bestuurder is een 1200 kg maximum is dat 1800kg. Denk dus dat je overdrijft of gewoon verkeerd bent.
En als jij die aflaad en die effectief 1800 kg weegt dan ja kan ik me voorstellen dat met 90 pk dat log rijd. Maar dat lijkt me heel normaal hoor, je doet dit toch niet elk dag?
ALs je dat met een astra moet doen scheelt er toch iets volgens mij hoor. Nog nooit mee een astra gereden maar dat lijkt me echt niet normaal.
EN het ging over 125 tov 200+pk. 125pk vind ik voor een sedan een redelijk normaal vermogen.
Lijkt me redelijk normaal dat je dand e auto neemt ja. Voor mij echt geen probleem hoor. Ik reageerde op mensen die afkwamen dat je 200+pk nodig hebt om die veilig en vlot te kunnen doen.
MilM
Legacy Member
Jij had die dubbel aangehaald, dus je zou toch moeten weten dat die dubbel sloeg op de televisies. Jij beweert dat ze in tegenstelling tot wagens niet het dubbele verbruiken. Ik heb enerzijds aangetoond dat het verbruik zelfs hoger ligt in verhouding tot de diagonaal en dat auto's in tegenstelling tot veel andere energieverbruikende zaken niet lineair belast worden, maar wel exponentieel.
Ik haal die vergelijkingen niet aan omdat ik daar bezwaar tegen heb (mij daar nog niet over uitgesproken hier), wel om aan te tonen dat er al genoeg bestaande taksen zijn die wagens viseren.
1) Ik haalde uw posts op 9lives hier aan als energieverspilling en eerst zeg je dat dit communicatie is en dus iets anders en nu dat het toch onstpanning is?
2) Je zegt zelf dat (terecht) die zware motorisaties niet broodnodig zijn, dus dan is de link met ontspanning toch snel gemaakt en gaat het daar wel over?
Die "verkeerde" tijdstippen zijn de spitsuren. Laat dat nu net vol staan met mensen die GEEN keuze hebben.
Voor iemand die eerst aanhaalde dat hij zelf geen keuze had om vroeger 120km te rijden, ben je nu wel zeer hypocriet bezig.
Ik vraag mij dan af waarover de discussie draait, want dat is net het hele punt van alles!
Dit zal echt niet de rijke mensen straffen die in hun dikke SUVs zondags naar de bakker rijden! Het is geen zuivere CO2 maatregel ofzo die u privé wil bestraffen voor het rijden met een dikke wagen.
Het zijn de mensen die in normale wagens rijden en ver van het werk wonen die het aan hunne rekker gaan hebben. En die mensen rijden echt niet met zoveel zwaardere motorisaties rond als u! Kijk maar eens rond in het verkeer hoeveel diesels je zal zien onder de 2 liter.
In het begin deed je alsof uw wagen een zeer milieuvriendelijke wagen is wat dikke zever is. Nogmaals, van alle nieuwe wagens die verkocht worden zijn er een pak die beter zullen scoren als die van u.
Daarmee ook dat taks op brandstof efficiënter is. Zaken zoals rijgedrag, gewicht, vorm van de wagen etc hebben allemaal een invloed op verbruik. Ik heb nogal een zware voet en had een verbruik van 8l/100 km met mijn vorige wagen, bijna uitsluitend autostrade. Iemand op het werk met exact dezelfde wagen zat aan 6l/100km en deed meer bebouwde kom dan mij (wat zou moeten leiden tot hoger verbruik). Is het dan eerlijk dat hij evenveel moet betalen als mij?
Asociaal omdat het in vele gevallen over iets broodnodig gaat -> woon/werk verkeer. Dus kom hier niet doen alsof die mensen voor hun plezier dat traject afleggen.
Asociaal omdat een enorm hoog percentage van die mensen niet met zware motorisaties rondrijden. Het percentage mensen die rondrijden met minder pks als u zal echt niet laag zijn!
En milieu? Als het milieu het probleem is, waarom gebruikt men dan niet de enige ECHTE parameter die van belang is, namelijk het EFFECTIEVE verbruik aan de pomp?
En waarom belasten ze dan niet meer om andere energieverslindende huishoudapparaten waarvan sommige (in tegenstelling tot een wagen die je nodig hebt om te werken) ENKEL voor ontspanning gebruikt worden?
En concentratie van mensen in kleine gebieden is een pak beter voor het milieu zeker?
Ik zeg toch nergens dat je geen commentaar mag geven, enkel dat je hypocriet bent? ... excuus dat je zelf zoekt hier?
Der staat in mijn post duidelijk dat ik op voldoende afstand rijd. Het is net mocht ik op korte afstand rijden dat het geen evrschil zou maken!
Hoe korter de afstand met mijn voorligger, hoe minder belangrijk de hoogte van die wagen is, aangezien mijn zicht toch volledig geblokkeerd wordt.
Als ik daarentegen wat afstand neem, dan heb ik bij normale wagens direct een pak beter zicht dan wanneer ik te dicht rij.
Als ik achter uw wagen rij daarentegen ...
Rij eens achter een vrachtwagen en zeg mij dan nog eens of je zo duidelijk kunt zien of de wagen die vlak voor die vrachtwagen rijdt aan het remmen is of niet ...
Eerlijk, indien de verschilelnde instanties die zich nu mooeien genoeg druk uitoefenen, dan denk ik niet dat ik zoveel meer ga betalen omdat ik het geluk heb om te kunnen carpoolen en kosten te splitsen. Alhoewel mijn motorisatie vlot genoeg is, valt mijn CO2 uitstoot ook voldoende mee. Dus kom best in orde normaal gezien.
Alleen gaan er genoeg andere mensen het wel zitten hebben. En als er 1 groep is waar ik sympathie voor heb, dan is het wel voor de werkende mens.
Daar zullen een pak mensen tussen zitten die allesbehalve met een decadente wagen rondrijden. Zelfs al moest ik zelf nog minder betalen, dan nog zou ik het opnemen voor die mensen.
Personen zoals u zouden ze beter met een schop onder hun gaat naar een Derde Wereld land sturen en pas terug toelaten hier wanneer ze wat meer respect opbrengen voor de werkende mens en wat minder lullen over hypocriete dingen zoals het milieu (want zoals ik zelf aangaf, ik lees hier niets over het werkelijke verbruik in die regel)
En neen, ik zeg niet dat milieu niet belangrijk is, wel dat het in deze discussie een drogreden is.
k995
Legacy Member
punkrockdude zei:dus ff samengevat:
- ik mag niks meer voor mijn plezier, want het kan het milieu belasten
- ik moet midden in het vervuilde stadscentrum gaan wonen want het platteland kost teveel
- mijn hobby (autorijden) moet afgestraft worden, maar de jouwe (naar een te grote en te dure tv kijken met alle lampen aan in je ongeïsoleerde huis) niet
- ik moet 10 meter van de auto voor mij rijden zodat er 3 anderen zich tussen kunnen wringen
great thinking
Zeg ik toch nergens ?
Je hobby is dan 1000'en km's rijden? Of wil je liever met een sportwagen wat rondtouren in het weekend? Dat laatste kan door dit een pak goedkoper worden.
k995
Legacy Member
Trager rijden is iets anders dan geen 140 meer halen he? Die zafira haalt toch nog 140 of niet zonder dat je tegen de 3500+toeren zit?conquerpoy_123 zei:
Misschien moet niet elkeen daar staan? Car polen? Openbaar vervoer? En nee dit is niet voor iedereen mogelijk dat weet ik echter de mensen eens af en toe laten nadenken is niet slecht.
Als jij het geluk hebt om vijf minuten van uw werk te wonen, betaal je dus niks.
Wel als jij de pech hebt van ziek te worden wil ik niets bijleggen bij de ziekteverzekering.
Je kiest om ergens ver weg te werken he? Je kiest niet op ziek te worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.