Archief - is remmen op de motor schadelijk? (dmv koppeling)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GADGET

Legacy Member
integra zei:
Mja, ge gaf de indruk dat het over raceauto's ging. (vond ik :p)

En dat de pedalen niet goed staan voor heel-toe is inderdaad een feit.
btw, F1 auto's moeten niet heel-toe terugschakelen, daar staan maar 2 pedalen in, rem + gas en koppeling aan het stuur.

niet muggeziften dankuwel :p

ik was da dus vanuit het 'alledaags rijgedrag' aant bekijken.

En feit is dat tussengas effectief iets doet, maar ik vond gewoon dat het té weinig doet om da al-tijd toe te passen. Dus in elke situatie, of het nu om racen gaat of over gewoon rijden.

dat race piloten etc dat gaan doen is dan ook vrij logisch.

Maar ik vroeg: doede gunder da altijd, tussengas geven ?

wou dus gwn weten of degene die tussengas geven dat echt altijd doen of eerder bij sportief rijden. ;)

en ik heb ook gewoon gezegd da het voor grote toerental-verschillen MIJ vanzelfsprekender lijkt dan gewoon 200rpm terug te schakelen op een baan voor de lichten ofzo.

Teknohol1c

Legacy Member
Kheb hier bijlange ni alles gelezen maar iets moet me toch van het hart...
Tussengas bij het remmen op de motor... ??? Ik dacht da tussengas was bij het opschakelen zoda de wagen meteen zijn vermogen weer heeft en dus op hogere toeren blijft. Nu ik deze topic had gezien heb ik da es getest en kmoe zeggen: gulle zijt zot! Remmen op de motor doe ge net door een versnelling lager te gaan (uiteraard) en u koppeling zachtjes laten komen. Net door dat slippen van de koppeling + da toerentalverschil gaat uw wagen vertragen. Ma als ge uwen motor op toeren houd en ge laat u koppeling komen het enige wa de wagen doet is lekker verder bollen aan de zelfde snelheid...
Tussengas is tot mijn weten iets da ge gebruikt op circuit wanneer ge naar een lagere versnelling moet voor ne bocht in te gaan zoda ge mooi op toeren blijft hangen en meteen uw volle power kunt benutten.
Heb al verschillende keren op circuit gereden en daar kan je da idd benutten tussengas maar op de gewone baan??? Of bij het remmen op de motor??? zotten zijn't ;)

tot zover mijn bijdrage

Burny

Legacy Member
stony_v zei:
Kheb hier bijlange ni alles gelezen maar iets moet me toch van het hart...
Tussengas bij het remmen op de motor... ??? Ik dacht da tussengas was bij het opschakelen zoda de wagen meteen zijn vermogen weer heeft en dus op hogere toeren blijft. Nu ik deze topic had gezien heb ik da es getest en kmoe zeggen: gulle zijt zot! Remmen op de motor doe ge net door een versnelling lager te gaan (uiteraard) en u koppeling zachtjes laten komen. Net door dat slippen van de koppeling + da toerentalverschil gaat uw wagen vertragen. Ma als ge uwen motor op toeren houd en ge laat u koppeling komen het enige wa de wagen doet is lekker verder bollen aan de zelfde snelheid...
Tussengas is tot mijn weten iets da ge gebruikt op circuit wanneer ge naar een lagere versnelling moet voor ne bocht in te gaan zoda ge mooi op toeren blijft hangen en meteen uw volle power kunt benutten.
Heb al verschillende keren op circuit gereden en daar kan je da idd benutten tussengas maar op de gewone baan??? Of bij het remmen op de motor??? zotten zijn't ;)

tot zover mijn bijdrage

Lees dan toch het hele topic maar eens.

Tussengas dient om uw platen te synchroniseren.
En tis nie dat we het hebben over 5 seconden plankgas. Eerder een kort duwke op het gaspedaal. Gewoon om de platen minder te laten schuren en vlottere overgang.

Bij het versnellen en opschakelen dient het inderdaad om in uw powerband te blijven. Aangezien die bij sportieve wagens smaller is, en bij race wagens nog smaller.

-Edit- En tis niet ofdat je dat elke keer moet doen, bij lage snelheden heeft het zelfs amper nut. Ik doe dat vooral als ik van 4 naar 2 ga, voor een vluchtheuvel bv.

-Helld0g-

Legacy Member
GADGET zei:
als ze willen afremmen e smijten die gewoon een vitesse naar omlaag zonder al teveel gas en hebde ne schok ja...
die zitten geen tussengas te geven omda ze geen schokske zouden hebben, wa maakt da nu uit. Moet maar ies meerijden
ge zul wel zien dat er daar nogal wa geschok aan te pas komt bij het afremmen op de moteur.

niet proberen om met een beest van een motor die op 1000 toeren draait plots 2 vitessen naar beneden te schakelen zonder tussengas (dan heb je hetzelfde effect als bij supermotard rijders.... slippende wielen)

maar akkoord, idd tussengas op lagere toeren is niet nodig (maar als ge telkens naar 4-5k toeren terugschakelt spaart het uw koppeling wel, anders is die de buffer...)

op iemand anders reactie van stoplichten: iemand die telkens ontkoppelt en met de voetrem afremt is enorm irri. ik rij liever rustiger en schakel rustig terug als ik zie dat ik ga moeten vertragen (derde stoplicht van enkele autos verder/rood licht). Maar ge moet natuurlijk niet plots afremmen als er geen reden voor is (strafbaar of het nu met de voetrem of anders is ;) )

EagleEye

Legacy Member
-Helld0g- zei:
op iemand anders reactie van stoplichten: iemand die telkens ontkoppelt en met de voetrem afremt is enorm irri. ik rij liever rustiger en schakel rustig terug als ik zie dat ik ga moeten vertragen (derde stoplicht van enkele autos verder/rood licht). Maar ge moet natuurlijk niet plots afremmen als er geen reden voor is (strafbaar of het nu met de voetrem of anders is ;) )
Beh, mijn moeder doet da altijd, zo rustig doorbollen , koppeling volledig ingedrukt... En dan vijf meter voor de streep REM , iedereen tegen de voorruit :sop:

eniac

Legacy Member
Asserti zei:
voor de rest had hij nogtans wel gelijk :)

Ahja? Kleine quote van hem:
Ma als ge uwen motor op toeren houd en ge laat u koppeling komen het enige wa de wagen doet is lekker verder bollen aan de zelfde snelheid...

Niet "gelijk" dus.

Ik heb werkelijk geen zin om te herhalen wat ik al driehonderd keer gezegd heb omdat ze de thread gewoon niet willen doornemen hoor.

edit: allez, toch nog maar keer aangeven wanneer ik dat *soms* doe. Weinig verkeer rond mij, wat verder lichten die op rood staan. Ik schakel rustig eentje terug, geef klein beetje tussengas, los koppeling en gas direct, en bol dan weer rustig wat verder.
Wat bekom ik op deze manier? Heel rustige en vlotte overgang, minimale slijtage, comfortabel vertragen.

Doe ik dat altijd? Begot neen. Is het enkel voor circuit? Begot neen.

Teknohol1c

Legacy Member
eniac zei:
Ahja? Kleine quote van hem:


Niet "gelijk" dus.

Ik heb werkelijk geen zin om te herhalen wat ik al driehonderd keer gezegd heb omdat ze de thread gewoon niet willen doornemen hoor.

edit: allez, toch nog maar keer aangeven wanneer ik dat *soms* doe. Weinig verkeer rond mij, wat verder lichten die op rood staan. Ik schakel rustig eentje terug, geef klein beetje tussengas, los koppeling en gas direct, en bol dan weer rustig wat verder.
Wat bekom ik op deze manier? Heel rustige en vlotte overgang, minimale slijtage, comfortabel vertragen.

Doe ik dat altijd? Begot neen. Is het enkel voor circuit? Begot neen.

Idd, kheb de ganse thread ni doorgenomen omda ik da ni zie zitten om 11 pag's te lezen ;)

En ik zeg da ge door middel van die tussengas met moeite afremt op de motor aangezien het verschil in toeren uw motor afremt. Tussengas houd u motor op toeren dus afremmen op de motor zit er al ni meer in, Het geen wat u omschrijft is gewoon uitbollen maar dat noem ik ni remmen op de motor... Ik vind da gewoon onnodig op die manier rijden. Maarja wie ben ik he...
Kga u zeggen é, ik heb da nog nooit gedaan afremmen met tussengas, altijd zonder.
Bvb mijne leon. standaart 110pk 285Nm rijd al meer dan 100.000km gechipt rond, staat nu op 146pk en 347Nm koppel (originele koppeling is berekend op 350Nm) ik rij op 18"ers rond dus dit geeft ook nog een zwaardere last op de koppeling bij vollast wegens de grotere weerstand van de bredere banden (225). En der is nog niks mis mee mijn koppeling dus kvind 't zever die tussengas om de koppeling te sparen.

eniac

Legacy Member
stony_v zei:
En ik zeg da ge door middel van die tussengas met moeite afremt op de motor aangezien het verschil in toeren uw motor afremt. Tussengas houd u motor op toeren dus afremmen op de motor zit er al ni meer in, Het geen wat u omschrijft is gewoon uitbollen maar dat noem ik ni remmen op de motor...

Uitbollen = wagen in zelfde versnelling laten staan en koppeling induwen als hij begint te bokken.
Op de motor remmen = lager schakelen om een groter remeffect te krijgen.

70 in vijfde of 70 in derde maakt toch wel degelijk een verschil uit qua remeffect? Waarom zou het tweede dan, zelfs met een dot tussengas, niet onder "remmen op de motor" vallen? Het is minder bruusk, maar het effect blijft zeker merkbaar.

En der is nog niks mis mee mijn koppeling dus kvind 't zever die tussengas om de koppeling te sparen.

Niet _alleen_ daarom, het voelt zeer relaxed aan. Het zorgt voor een zachter terugschakelen dan een toerenverschil enkel door te slepen te overbruggen.


*edit: als je geen 11 pagina's wil doorlezen, zet dan je instellingen op 50 posts per page. Fixed ;)

Teknohol1c

Legacy Member
Alle ja, je hebt deels wel gelijk ze, lagere versnellig remt wel beetje af maar je gaat er minder effect van hebben als ge tussengas geeft. Ma soit, kga der hier ni verder over doorbomen. Elk zijne eigen rijstijl é ;) lol
ma begrijp wel wa je bedoelt

Jah, 50 post per pag ma kzie al die posts gewoon ni zitten :D

grtz

Soundstorm

Legacy Member
Euhm als ge een lagere versnelling neemt, dan gaan u toeren veel hoger hé. Elke keer als de motor zijn cyclus doorgaat moet he op een keer compresseren hé. Hebt ge meer toeren, moet hij veel meer copresseren en heeft hij meer energie nodig. Die energie wordt uit u snelheid gehaald en dus vertraagt ge.

Als ge natuurlijk al tot 2000rpm gaat en dan terugschakelt om op 2500 uit te komen doet da belange nie veel hé!
Ga eens aan 70-80 naar 2de (met nen nafte hé) en ge gaat nen serieuze remkracht voelen in vergelijking met gewoon u gas lossen in 3de.

pegasimus

Legacy Member
Soundstorm zei:
Ga eens aan 70-80 naar 2de (met nen nafte hé)
Dat deed mijne pa thans eens met de turbodiesel... klonk wel ni zo gezond :D Maar tis te doen. Alhoewel ge dicht tegen de 4000rpm gaat aanzitten.

En kan der mij iemand eens tegoei uitleggen wat double clutching inhoudt aangezien ik mij dat al afvraag sinds the fast and the furious.
Kheb wat moeite met de Greg zenne uitleg te verstaan.

Soundstorm

Legacy Member
Da gaat met nen diesel ook hoor, maar is echt niet gezond. Ik mis mij daar de laatste tijd wel veel in nu we een nafte en een diesel hebben.
Ben gewoon met de nafte te rijden, en als ik dan een afslag moet nemen aan 70-80 goed remmen en ondertussen in 2de, dan toch maar weer die koppeling induwen...

Asserti

Legacy Member
pegasimus zei:
Dat deed mijne pa thans eens met de turbodiesel... klonk wel ni zo gezond :D Maar tis te doen. Alhoewel ge dicht tegen de 4000rpm gaat aanzitten.

En kan der mij iemand eens tegoei uitleggen wat double clutching inhoudt aangezien ik mij dat al afvraag sinds the fast and the furious.
Kheb wat moeite met de Greg zenne uitleg te verstaan.

bij double clutching worden niet enkel de motor toeren aangepast aan de aandrijfas toeren, maar ook het binnenwerk van de versnellingsbak

kga eens proberen het simpel uit te leggen

motor ------ koppeling ----- versnellingsbak ---- wielen

denk dat het zo ongeveer is :help:

als je terugschakelt met 1x tussengas, zorg je dat waar de lijn samenkomt bij de koppeling, het motorgedeelte en het gedeelte dat naar de wielen loopt op hetzelfde toerental komen te staan. Doordat je terugschakelt en dus in een lagere versnelling gaat zitten, gaat het gedeelte van de versnellingsbak sneller draaien, maar de motor niet. Door dat eenmalige tussengas breng je de motor op de juiste toeren en kan je je koppeling laten komen zonder een schok. Double clutching wordt dan gebruikt om de binnenkant van de versnellingsbak te laten aanpassen

In de versnellingsbak komt zo ongeveer de as van de motor toe en de as van de wielen. Deze draaien op dezelfde snelheid als je gekoppeld hebt, aan verschillende snelheden als je ontkoppelt hebt. Je hebt dus het binnenste gedeelte, dat meedraait aan de snelheid van de motor als je koppeling omhoog is, in eender welke versnelling, en het ander gedeelte, dat altijd meedraait met de wielen.

als je dus van 1e naar 2e schakelt gebeurt het zo. Je zit in 1e, alles draait gelijkmatig, motor 5000 rpm, wielen 30 km/u. Dan ontkoppel je. Motor zakt naar 800 tal rpm, wielen blijven 30 km/u lopen. Je gaat van 1e naar neutraal. 1e versnelling wordt uitgeschakeld, en je 2e versnelling wordt voorbereid. Dit gebeurt naar ik dacht door elektromotortjes die je 2e versnelling op de toeren brengen die je wielen draaien, dit is mogelijk doordat het motorgedeelte van de v-bak niet gekoppeld is met de motor. Je zet hem in 2e, 2e versnelling is ingeschakelt, dan laat je je koppeling weer komen, zodat de motor terug met v-bak en wielen gekoppelt is. Alles draait terug aan gelijke snelheid.
(aanvullen naar believen, ik weet noch de juiste termen, noch of dit helemaal juist is of niet)

Als je dan terguschakelt met double clutching kom je van bvb 3000 rpm in 3e, 80 km/u. Je zet hem in neutraal, je laat je koppeling komen. Je geeft een blipje met de gas om je toeren op het juiste toerental te krijgen, maar ook om met de motor de versnellingsbak op de juiste toeren te brengen, zo worden de electromotorkes minder belast (die electromotorkes worden synchroniseurs fzoiet genoemd :help: )
vlak nadat je de v-bak op toeren hebt geholpen met je blipje druk je koppeling in, zet in 2e, nog een blipje en laat je je koppeling weer komen.
Doordat je nu tussengas hebt gegeven terwijl hij nog in neutraal stond, is het gedeelte van de vbak dat naar de motor gaat op juiste snelheid gekomen, bij het 2e blipje wordt de motor zelf op juiste toerental gebracht. (de juiste rpm die gebruikt wordt in 2e aan 80 km/u, bvb 7000 rpm) als je dan in 2e zet kan je bijna je koppeling terug laten schieten en als je het goed gedaan hebt voel je geen schok.

Doordat die electromotorkes heden ten dage zo goed zijn aangepast, is het niet echt meer nodig om de vbak met behulp van de motor op de juiste snelheid te krijgen. Doch het is leuk om te doen als je het wat kan.

feel free to add or/and correct me

Burny

Legacy Member
Asserti zei:
bij double clutching worden niet enkel de motor toeren aangepast aan de aandrijfas toeren, maar ook het binnenwerk van de versnellingsbak

kga eens proberen het simpel uit te leggen

motor ------ koppeling ----- versnellingsbak ---- wielen

denk dat het zo ongeveer is :help:

als je terugschakelt met 1x tussengas, zorg je dat waar de lijn samenkomt bij de koppeling, het motorgedeelte en het gedeelte dat naar de wielen loopt op hetzelfde toerental komen te staan. Doordat je terugschakelt en dus in een lagere versnelling gaat zitten, gaat het gedeelte van de versnellingsbak sneller draaien, maar de motor niet. Door dat eenmalige tussengas breng je de motor op de juiste toeren en kan je je koppeling laten komen zonder een schok. Double clutching wordt dan gebruikt om de binnenkant van de versnellingsbak te laten aanpassen

In de versnellingsbak komt zo ongeveer de as van de motor toe en de as van de wielen. Deze draaien op dezelfde snelheid als je gekoppeld hebt, aan verschillende snelheden als je ontkoppelt hebt. Je hebt dus het binnenste gedeelte, dat meedraait aan de snelheid van de motor als je koppeling omhoog is, in eender welke versnelling, en het ander gedeelte, dat altijd meedraait met de wielen.

als je dus van 1e naar 2e schakelt gebeurt het zo. Je zit in 1e, alles draait gelijkmatig, motor 5000 rpm, wielen 30 km/u. Dan ontkoppel je. Motor zakt naar 800 tal rpm, wielen blijven 30 km/u lopen. Je gaat van 1e naar neutraal. 1e versnelling wordt uitgeschakeld, en je 2e versnelling wordt voorbereid. Dit gebeurt naar ik dacht door elektromotortjes die je 2e versnelling op de toeren brengen die je wielen draaien, dit is mogelijk doordat het motorgedeelte van de v-bak niet gekoppeld is met de motor. Je zet hem in 2e, 2e versnelling is ingeschakelt, dan laat je je koppeling weer komen, zodat de motor terug met v-bak en wielen gekoppelt is. Alles draait terug aan gelijke snelheid.
(aanvullen naar believen, ik weet noch de juiste termen, noch of dit helemaal juist is of niet)

Als je dan terguschakelt met double clutching kom je van bvb 3000 rpm in 3e, 80 km/u. Je zet hem in neutraal, je laat je koppeling komen. Je geeft een blipje met de gas om je toeren op het juiste toerental te krijgen, maar ook om met de motor de versnellingsbak op de juiste toeren te brengen, zo worden de electromotorkes minder belast (die electromotorkes worden synchroniseurs fzoiet genoemd :help: )
vlak nadat je de v-bak op toeren hebt geholpen met je blipje druk je koppeling in, zet in 2e, nog een blipje en laat je je koppeling weer komen.
Doordat je nu tussengas hebt gegeven terwijl hij nog in neutraal stond, is het gedeelte van de vbak dat naar de motor gaat op juiste snelheid gekomen, bij het 2e blipje wordt de motor zelf op juiste toerental gebracht. (de juiste rpm die gebruikt wordt in 2e aan 80 km/u, bvb 7000 rpm) als je dan in 2e zet kan je bijna je koppeling terug laten schieten en als je het goed gedaan hebt voel je geen schok.

Doordat die electromotorkes heden ten dage zo goed zijn aangepast, is het niet echt meer nodig om de vbak met behulp van de motor op de juiste snelheid te krijgen. Doch het is leuk om te doen als je het wat kan.

feel free to add or/and correct me

Euhm..

Double clutchen is nog iets van vroeger, toen de synchromeshen er nog niet waren. Maar synchro's zijn gewoon metalen onderdeeltjes (puur mechanisch) die ervoor zorgen dat het niet knarst als je schakelt.

In het afremmen: terugschakelen zorgt ervoor dat je koppelingsplaten worden gesynchroniseerd zodat ze niet teveel schuren.
In het optrekken: terugschakelen zorgt ervoor dat je in je (narrow) powerband blijft.

angelus2002

Legacy Member
Voor mij is het vrij eenvoudig. Iedereen remt zoals hij het zelf graag wenst, en waar men zich 'veilig' bij voelt. Of dat nu via rem is of op de motor, maakt mij weinig uit.

Persoonlijk vind ik remmen op de motor (in deze tijd) niet nuttig.

Vroeger was remmen op de motor een noodzaak. De remtechniek (schijfrem) stond nog niet op punt. Vooral koeling was een probleem. Het grote gevaar bij remmen was dat deze te warm werd. Vooral dan de remolie vormde een probleem, deze begon namelijk te koken, waardoor er luchtbelletjes in het remcircuit kwamen. Daardoor verloor je remkracht (meer specifiek... Alle remkracht...). Het beroemdste voorbeeld is hier de 'Gullwing' (MB 300 SL). Eén van de eerste productiewagens met (voorste) remschijven (ipv trommelrem). Ettelijke wagens zijn 'in de prak gereden' door dit 'probleem'. Ironische was dat MB speciaal schijfremmen had geïntroduceerd om de remproblemen van de vorige generatie op te lossen...

Anyway, met de huidige remtechnieken (geventileerde schijven, DOT-3 (of 4), metalen remleidingen,...) is de kans op oververhitting NUL. Alleen in de bergen is het (in extremen) nodig om te remmen op de motor.

Waarom gebruiken piloten het remmen op de motor? Om dezelfde reden. Op circuit worden remmen intensief gebruikt. Resultaat: worden extreem warm. Dan is afremmen op de motor wel nuttig.

Als laatste;
Remmen betekent wrijving. Wrijving betekent (in sé) slijtage. Dat is zowel bij de remmenblokken en schijven, als bij de kopellingplaten (en een aantal andere motor onderdelen).

Koppelingsplaat vervangen kost (bij BMW) om en bij de €1700.
Ik heb vorige week (zelf) mn remblokjes vervangen voor €35 (half uur werk). Deze zijn 4 jaar meegegaan, en ik heb ZELDEN op de motor geremd (aangezien ik een automatische boite heb ;).

BMW dealer zegt zelf tegen zijn klanten dat remmen op de motor wel degelijk schadelijk (of anders gezegd, bijkomende slijtage veroorzaakt) is, en, met de huidige technieken (sinds +\- 1980), niet meer nodig.

Maar nogmaals; iedereen remt zoals hij zelf graag doet. Denk vooral aan je eigen veiligheid, en rem op de manier waar je je zelf het best bij voelt.

BTW: een sportwagen kan wel degelijk een slippertje maken als hij naar een te lage versnelling schakelt. Dit is dan niet omdat hij te laag in toeren gaat, maar eerder vanwege het enorme koppel van deze wagens. Als een racewagen zijn gas lost, krijgt deze reeds een enorme remkracht (ongeveer vergelijkbaar met een normale wagen die stevig in de remmen gaat). Pure koppel kracht...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan