Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 8

[Dragees]

Linksplakkers weer overal en deze morgen een zot op de baan met suprise surprise een turkse vlag op zen achterruit geplakt.

[eniac]

Ligt het aan mij of heeft niemand in Oost-Vlaanderen door hoe een dubbel rond punt genomen moet worden? Tegenwoordig zit ik redelijk vaak in Oost-Vlaanderen (Omgeving Aalst) en eender welk dubbel rond punt ik tegen kom, als ik het op de normale (juiste) manier neem (zoals men dat in Limburg wel gewoon is) heb ik als ik zelf niet oplet keer op keer een accident. Eender waar ik kom, rechtste vak staat een rij van het kan niet meer, linkse vak is compleet leeg en nog zijn er retards bij die van het rechtste vak de laatste afrit moeten hebben.

Dagelijkse kost langs onze kanten.

[h8bal]

Ligt het aan mij of heeft niemand in Oost-Vlaanderen door hoe een dubbel rond punt genomen moet worden? Tegenwoordig zit ik redelijk vaak in Oost-Vlaanderen (Omgeving Aalst) en eender welk dubbel rond punt ik tegen kom, als ik het op de normale (juiste) manier neem (zoals men dat in Limburg wel gewoon is) heb ik als ik zelf niet oplet keer op keer een accident. Eender waar ik kom, rechtste vak staat een rij van het kan niet meer, linkse vak is compleet leeg en nog zijn er retards bij die van het rechtste vak de laatste afrit moeten hebben.

Idem in Geel tegenwoordig. Idiote rechtsrijders die 3/4 rond punt moeten rondrijden. En dan meestal nog van die schaapachtige gezichten wanneer je teken doet

[SarahBaptie]

Bijna een ongeluk had...

Was op baan met 3 vakken aan het rijden, max 70km/u. Hier: https://maps.gstatic.com/m/streetview/?panoid=ibZu8FvISAEJ9KlOpIXz8A&cbp=0,70.12312780462439,,0,0

Er was een tractor met daarachter stuk of 4 auto's die allemaal niet durfden voorbijsteken. We reden toen rond de 50.

Ik steek voorbij, geef deftig gas zodat ik snel voorbij dat treintje ben aangezien je een eind verder niet meer mag inhalen.

Wanneer ik ter hoogte van die tractor ben wijkt hij opeens een meter uit naar het middelste vak. Ik natuurlijk direct ferm geremd en stuk uitgeweken. Komt er net op dat moment een tegenligger af... Scheelde maar paar cm. Had die het maneuvre van die tractor niet gezien zat ik er pal op aan die snelheid. Da zou zeker toertje ziekenhuis geworden zijn.
Was daarna echt razend op die chauffeur van de tractor, zeker aangezien hij nog eens gebaren smeet naar mij.

Als zo iets gebeurd, hoe kan je dan nog het lef hebben om dat te doen. Sommige mensen...

[128MB]

Ligt het aan mij of heeft niemand in Oost-Vlaanderen door hoe een dubbel rond punt genomen moet worden? Tegenwoordig zit ik redelijk vaak in Oost-Vlaanderen (Omgeving Aalst) en eender welk dubbel rond punt ik tegen kom, als ik het op de normale (juiste) manier neem (zoals men dat in Limburg wel gewoon is) heb ik als ik zelf niet oplet keer op keer een accident. Eender waar ik kom, rechtste vak staat een rij van het kan niet meer, linkse vak is compleet leeg en nog zijn er retards bij die van het rechtste vak de laatste afrit moeten hebben.

Dat gebeurt ook in Limburg hoor en heel vaak, ikzelf ben zo al vaak 4-5 wagens voorbij gezoefd op de binnenring....

Er was een tractor met daarachter stuk of 4 auto's die allemaal niet durfden voorbijsteken. We reden toen rond de 50.

Kom ik ook heel vaak tegen ook met fietsers en mindervalide in rolstoelen want hier zijn revalidatiecentra enzo in de buurt, sommige blijven daar echt gewoon achterhangen.
Zelfs met de Berlingo steek ik dan graag een hele rij voorbij.

En een verschrikkelijke baan vind ik de Grote Baan in Houthalen-Helchteren, heb je er vaak van die vreemden die ineens vertrekken vanop de parkeerstrook (nachtwinkel/kebapzaak/goktent/tankstation) en langs je rijden om te verwachten dat je ze gaat inlaten ...No f*cking way, die moet ook maar gewoon schoon wachten tot er plaats is en dan oprijden, ik laat ze gewoon staan.
Zelfde met voetgangers die zomaar oversteken over die dubbele baan waar je 90 moocht terwijl er even verderop een speciale oversteekplaats met LICHTEN is gezet.

[Ari Gold]

Dat gebeurt ook in Limburg hoor en heel vaak, ikzelf ben zo al vaak 4-5 wagens voorbij gezoefd op de binnenring....

Naar mijn mening toch minder, bij mij in de buurt zijn de dubbele ronde punten zelfs of duidelijk afgelijnd op de weg of is de rijrichting aangeduid met borden (links recht door of links, rechts voor rechtsaf). In Limburg ondervind ik in ieder geval zelden of nooit problemen.

[JPV]

Dat "je moet links houden als je 3 kwart draait", is volgens mij een verkeerde interpretatie van de verkeerswetgeving en ook een van de redenen waarom men zo'n rotondes niet meer wil. Mensen denken dat ze als enige juist bezig zijn als ze links houden als ze 3 kwart draaien, terwijl je zowel links als rechts mag blijven. Beide zijn 100% correct.

Ik blijf altijd rechts, de linkerrijstrook gebruik ik enkel voor over te steken als er een file staat op het rechterrijvak (wat héél zelden gebeurt).

[eniac]

Dat "je moet links houden als je 3 kwart draait", is volgens mij een verkeerde interpretatie van de verkeerswetgeving en ook een van de redenen waarom men zo'n rotondes niet meer wil. Mensen denken dat ze als enige juist bezig zijn als ze links houden als ze 3 kwart draaien, terwijl je zowel links als rechts mag blijven. Beide zijn 100% correct.

Het is beide wettelijk toegelaten. Maar het ene is goed rijgedrag, en het andere is verkeersbelemmerend.

[Ari Gold]

Dat "je moet links houden als je 3 kwart draait", is volgens mij een verkeerde interpretatie van de verkeerswetgeving en ook een van de redenen waarom men zo'n rotondes niet meer wil. Mensen denken dat ze als enige juist bezig zijn als ze links houden als ze 3 kwart draaien, terwijl je zowel links als rechts mag blijven. Beide zijn 100% correct.

Ik blijf altijd rechts, de linkerrijstrook gebruik ik enkel voor over te steken als er een file staat op het rechterrijvak (wat héél zelden gebeurt).

Een verkeerde interpretatie terwijl het op verkeersborden én op de weg met lijnen aangeduid staat? En exact hetzelfde hoe men in NL de dubbele ronde punten afbakent? Zelfs met wat common sense alleen weet je dat jouw manier de minst vlotte is.

[bassie82]

Ook al discussies over gehad. 1 van de argumenten was : ja maar iedereen rijdt op de rechter en wanneer ik de linker zou nemen geraak ik niet aan m'n afslag als het druk is.

Moest iedereen het rondpunt nemen zoals het hoort zou je veel minder verkeer op de rechterkant hebben, enkel de mensen die de volgende afslag moeten hebben

[Schaevertje]

Turborotondes zoals in NL zou ik liever zien. Maar een groot nadeel daarbij is ivm vrachtwagens. Die kunnen niet anders dan 2 rijstroken innemen.

[JPV]

Een verkeerde interpretatie terwijl het op verkeersborden én op de weg met lijnen aangeduid staat? En exact hetzelfde hoe men in NL de dubbele ronde punten afbakent?

als het op de verbeersborden én/of via pijlen aangeduid staat, moet je wél op linkerrijstrook rijden (wanneer je die richting wil volgen).

Zelfs met wat common sense alleen weet je dat jouw manier de minst vlotte is.

durf ik ten stelligste te betwijfelen. Enkel bij héél grote ronde punten doe je imho voordeel, doordat je dan effectief de rechterrijstrook openlaat voor invoegende chauffeurs. Bij kleine ronde punten kan je immers, om alles veilig te doen, bijna niet "2 stroken in 1 keer" afslaan (als je begrijpt wat ik bedoel). Kan is véél te groot dat ondertussen iemand anders al invoegt en voor die persoon een onverwachte hindernis wordt en zo in je ongelijk gesteld wordt.


In België ben ik er echter zo nog geen grote tegengekomen (tenzij je het ei in Kortrijk een rond punt noemt, geen idee of het effectief zo is). Bij grote ronde punten à la het ei doe ik dat natuurlijk wel, maar hier in de west-Vloanders kan ik me niet direct andere bedenken waar je het veilig kan doen. In Aalter wél op 1 plaats, omdat je daar ook een afrit met 2 rijstroken hebt. Maar dara moet je het niet bij alle afritten doen. Zeker niet als je van de knokkeweg naar aalter-centrum wil rijden.

[JPV]

Turborotondes zoals in NL zou ik liever zien.

idem

[eniac]

durf ik ten stelligste te betwijfelen. Enkel bij héél grote ronde punten doe je imho voordeel, doordat je dan effectief de rechterrijstrook openlaat voor invoegende chauffeurs. Bij kleine ronde punten kan je immers, om alles veilig te doen, bijna niet "2 stroken in 1 keer" afslaan (als je begrijpt wat ik bedoel). Kan is véél te groot dat ondertussen iemand anders al invoegt en voor die persoon een onverwachte hindernis wordt en zo in je ongelijk gesteld wordt.

https://www.google.be/maps/@50.9760...m4!1e1!3m2!1sc_6M_aAOEwG77B45Qv7NHQ!2e0?hl=en
En 2km verder ligt er nog eentje.

Nu weet ik niet of je deze "héél grote" ronde punten noemt, ik alleszins niet. Wat hier wel zo is: het meeste verkeer neemt op deze ronde punten de aangeduide richting, want dat is een grote baan die van de autosnelweg leidt en de meesten moeten doorrijden richting Gavere en Oudenaarde. Ik kan u verzekeren dat degenen die hier rechts zitten om de laatste arm te nemen de boel serieus ophouden.

En 2 stroken in 1 keer afslaan is geen probleem mits de juiste techniek op deze ronde punten. Ik doe het alle dagen op beiden. Ik hou m'n neus ter hoogte van de voorwielen van de andere, en als die de tweede afslag neemt kan ik gewoon mee. En als er eens een stroeve tussenzit die toch doordraait dan stop ik. Maar niet zonder te foeteren op alweer eentje die geen knijt nadenkt over vlot verkeer.

[Brecht]

Dat nieuw rond punt als je Brugge binnenrijdt is groot te noemen

[JPV]

https://www.google.be/maps/@50.9760...m4!1e1!3m2!1sc_6M_aAOEwG77B45Qv7NHQ!2e0?hl=en
En 2km verder ligt er nog eentje.

da's die die je neemt vanop de uitgang van de Makro in Eke? Als daar (later dan op street view) aangeduide richtingen staan, dan MOET je die nemen, laat dat duidelijk zijn. Nu zie ik die niet staan en kan ik me die ook niet herinneren. Is idd een klein rond punt.

Stoppen mag je alvast niet en is imho nog gevaarlijker. Instructievideo van BIVV geeft aan dat je dan moet doorrijden. Probleem lijkt me dat je niet kan rekenen dat die persoon, omdat hij zijn pinkerlichten zou aansteken, naar rechts zal afslaan. Geeft hij de intentie en doet ie het achteraf niet, ben je volledig in je ongelijk tenzij je echt al een manoevre kan bewijzen. Los daarvan lijkt het me dat in spitsverkeer je niet met zekerheid de auto achter die rechts-rijder-inslaander kan vermijden. Toch zeker als er een bepaalde snelheid mee te paar gaat.

[eniac]

da's die die je neemt vanop de uitgang van de Makro in Eke? Als daar (later dan op street view) aangeduide richtingen staan, dan MOET je die nemen, laat dat duidelijk zijn. Nu zie ik die niet staan en kan ik me die ook niet herinneren. Is idd een klein rond punt.

Ja, de arm van het rond punt (als je vanuit de kijkrichting nadert) geeft toegang naar de Makro. Er zijn geen aangeduide richtingen. Maar degene die vanuit de kijkrichting komen, rechts blijven en toch doordraaien naar de derde arm (dus "links afslaan") vormen echt wel een hindernis voor het verkeer.

Stoppen mag je alvast niet en is imho nog gevaarlijker. Instructievideo van BIVV geeft aan dat je dan moet doorrijden.

Ik heb even gezocht in de wegcode maar vind niet direct terug dat stoppen in zo'n situatie niet zou mogen. Kan je even aangeven waar dat dan staat?

Probleem lijkt me dat je niet kan rekenen dat die persoon, omdat hij zijn pinkerlichten zou aansteken, naar rechts zal afslaan. Geeft hij de intentie en doet ie het achteraf niet, ben je volledig in je ongelijk tenzij je echt al een manoevre kan bewijzen.
Los daarvan lijkt het me dat in spitsverkeer je niet met zekerheid de auto achter die rechts-rijder-inslaander kan vermijden. Toch zeker als er een bepaalde snelheid mee te paar gaat.

Ik ben niet meer volledig mee welke situatie je precies bedoelt. Ik denk: wanneer degene rechts van jou ook de arm rechtdoor neemt, net zoals jij? En er dus nog ene achter rijdt? Mijn techniek wordt dagelijks minstens 4 keer getoetst ('s morgens en 's avonds), al 8 jaar aan een stuk... Nog nooit vodden gehad. Positioneer je zoals ik zei en je kan zeker mee afslaan met die andere mee. Ik draai af wanneer hij afdraait. Doet hij dat niet, dan ik ook uiteraard niet.

Maar we zijn nu wel aan het afdrijven van de kern van de zaak, en dat is dat diegenen die zelfs op de kleine rotondes van hierboven doorrijden naar de derde arm, een verkeersstremmend effect hebben.

[JPV]

Ik heb even gezocht in de wegcode maar vind niet direct terug dat stoppen in zo'n situatie niet zou mogen. Kan je even aangeven waar dat dan staat?

Art. 10.2 en 19.2.3 & 19.2.4 worden daarvoor gebruikt:

10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
...
3° de beweging met matige snelheid uitvoeren;

4° de beweging zo kort mogelijk uitvoeren, behalve in de gevallen dat het verkeer op de ingeslagen rijbaan overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4. en 9.5. geschiedt.

Ik ben niet meer volledig mee welke situatie je precies bedoelt. Ik denk: wanneer degene rechts van jou ook de arm rechtdoor neemt, net zoals jij? En er dus nog ene achter rijdt? Mijn techniek wordt dagelijks minstens 4 keer getoetst ('s morgens en 's avonds), al 8 jaar aan een stuk... Nog nooit vodden gehad. Positioneer je zoals ik zei en je kan zeker mee afslaan met die andere mee. Ik draai af wanneer hij afdraait. Doet hij dat niet, dan ik ook uiteraard niet.

yup, deze. Voor een ervaren chauffeur die dezelfde plaats regelmatig doet, gaat dat mss, op voorwaarde dat de lengte van beide wagens gelijkaardig is. Maar dan moet je, om die bocht te nemen, toch minstnes even goed kunnen accelereren (zelfs een stuk sneller) dan de andere chauffeur. Vind ik persoonlijk toch gevaarlijke manier van rijden.

Maar we zijn nu wel aan het afdrijven van de kern van de zaak, en dat is dat diegenen die zelfs op de kleine rotondes van hierboven doorrijden naar de derde arm, een verkeersstremmend effect hebben.

nah, opnieuw:bij kalm verkeer zullen veel mensen al op voorhand van baanvak veranderen, uit veiligheid. dan blijf je het verkeer belemmeren. De kans is anders te groot dat er toch iemand nog op het rechtse rijvak rijdt en je die vanuit een dode hoek niet ziet.

[Muscleduck]

Gisteren reed ik op de Zwijnaardesteenweg en er reed voor mij een bomma met haar pinker op naar links, ze reed 20 kmh. Ik dacht van 'zou ik er rechts langs gaan of niet' want haar pinker naar links stond op. Gelukkig doe ik het niet want ineens slaat ze dus af naar rechts. 'k Had schoon in haar flank gehangen als ik het had gedaan.

[eniac]

Art. 10.2 en 19.2.3 & 19.2.4 worden daarvoor gebruikt:

10.2. Geen enkele bestuurder mag de normale gang van andere bestuurders hinderen door abnormaal traag te rijden wanneer daar geen geldige reden toe is, of door plots te remmen wanneer dit niet om veiligheidsredenen vereist is.
19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :
...
3° de beweging met matige snelheid uitvoeren;

4° de beweging zo kort mogelijk uitvoeren, behalve in de gevallen dat het verkeer op de ingeslagen rijbaan overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4. en 9.5. geschiedt.

Dat is allemaal voor interpretatie vatbaar. Ik kan evengoed aandragen dat een ongeval vermijden een geldige reden is om te remmen en eventueel tot stilstand te komen. Heb je voorbeelden van mensen die beboet werden hiervoor? Of van rechters die oordelen dat dit geen geldige reden is?

yup, deze. Voor een ervaren chauffeur die dezelfde plaats regelmatig doet, gaat dat mss, op voorwaarde dat de lengte van beide wagens gelijkaardig is. Maar dan moet je, om die bocht te nemen, toch minstnes even goed kunnen accelereren (zelfs een stuk sneller) dan de andere chauffeur.

Nee en nee. Ik deed dat vroeger met een plat turboloos dieseltje van 60PK en ik doe het nu met een langere wagen zelfs als ik naast een Smart rij. Doet er niet toe - op een rond punt is de tussenafstand van nature uit groot genoeg om mee te gaan met die rechts van je zonder die erachter te hinderen.

nah, opnieuw:bij kalm verkeer zullen veel mensen al op voorhand van baanvak veranderen, uit veiligheid. dan blijf je het verkeer belemmeren. De kans is anders te groot dat er toch iemand nog op het rechtse rijvak rijdt en je die vanuit een dode hoek niet ziet.

Sorry, maar ik moet hier echt op m'n dagelijkse ervaring staan. Ik zie elke dag meerdere keren wat er gebeurt op bovenstaande ronde punten. Wanneer de doordraaiers op het binnenvak rijden: geen enkel probleem. Wanneer er een doordraaier op het buitenvak zit staat zo'n rond punt werkelijk onmiddellijk volledig stil. Laat staan als er een paar dat doen. En nee, de kans dat er iemand in die dode hoek duikt is niet "te groot". Eerst en vooral, bij het passeren zie je toch of er iemand vertrekt of niet. En ten tweede, de meesten blijven toch staan, zelfs als er iemand slechts op het binnenvak zit en het opkomend verkeer wil er op het buitenvak oprijden.

Dat is de realiteit. Het is niet anders. Doordraaiers doen de boel stremmen.