Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

[Five-seveN]

Mag ik het nog eens zeggen dan?

Fietsers zijn in verhouding tot hun kwetsbaarheid de meest arrogante deelnemers aan het verkeer.

Voila, is sinds de dag dat ik mijn rijbewijs gehaald heb nog niet verandert.

Dat is ook alleen maar omdat jij ervan overtuigd bent dat een fietser evenwaardig in het verkeer is als een automobilist. De fietsers waren eerst. Toen waren al die verkeerswetten niet nodig. Als jij het nodig vindt om u te verplaatsen met een machine van 2 ton, dan is het vooral jij die u aan de regels moet houden. Van zodra je accepteert dat de fietser de koning van de weg is, dan stoor je u daar niet meer aan.

Fietsen is gezond, ontlast het verkeer, is milieuvriendelijk... ik kan slechts zeer moeilijk mij druk maken over een fietser. Ik heb me slecht zeer zelden geergerd aan een fietser die arrogant zou zijn. Ook niet als die zijn voorrang van links neemt. Ook niet als die dwars de straat over steekt. Ook niet als die op de verkeerde kan van het fietspad rijdt. Ook niet als die door rood oversteekt zonder auto's te hinderen. En dat zeg ik niet omdat ik zelf veel fiets ofzo, integendeel.

[FlatSix]

Dat is ook alleen maar omdat jij ervan overtuigd bent dat een fietser evenwaardig in het verkeer is als een automobilist. De fietsers waren eerst. Toen waren al die verkeerswetten niet nodig. Als jij het nodig vindt om u te verplaatsen met een machine van 2 ton, dan is het vooral jij die u aan de regels moet houden. Van zodra je accepteert dat de fietser de koning van de weg is, dan stoor je u daar niet meer aan.

Fietsen is gezond, ontlast het verkeer, is milieuvriendelijk... ik kan slechts zeer moeilijk mij druk maken over een fietser. Ik heb me slecht zeer zelden geergerd aan een fietser die arrogant zou zijn. Ook niet als die zijn voorrang van links neemt. Ook niet als die dwars de straat over steekt. Ook niet als die op de verkeerde kan van het fietspad rijdt. Ook niet als die door rood oversteekt zonder auto's te hinderen. En dat zeg ik niet omdat ik zelf veel fiets ofzo, integendeel.

Haha, neen, neen, en nog zo veel keer neen.

Ik doe mijn uiterste best om me aan de regels te houden en zelfs ik in mijn wagen van 2 ton neem nooit, maar dan ook nooit zonder te kijken mijn voorrang van rechts. Ik rij ook nooit door een rood licht omdat er 'toch geen anderen zijn in mijn weg', en ik rij ook nooit "aan de andere kant van de weg omdat het me beter uitkomt".

De regels zijn er voor iedereen, en het zijn in mijn ogen in verhouding tot hun kwetsbaarheid voornamelijk fietsers die het niet belangrijk genoeg vinden deze ook te volgen.

En de fietsers waren eerst, sure, en het gebeurt ook nooit dat twee fietsers op elkaar rijden zeker 'dus regels zijn niet nodig', laat me niet lachen.

[sandervdw]

Dat is ook alleen maar omdat jij ervan overtuigd bent dat een fietser evenwaardig in het verkeer is als een automobilist. De fietsers waren eerst. Toen waren al die verkeerswetten niet nodig. Als jij het nodig vindt om u te verplaatsen met een machine van 2 ton, dan is het vooral jij die u aan de regels moet houden. Van zodra je accepteert dat de fietser de koning van de weg is, dan stoor je u daar niet meer aan.

Fietsen is gezond, ontlast het verkeer, is milieuvriendelijk... ik kan slechts zeer moeilijk mij druk maken over een fietser. Ik heb me slecht zeer zelden geergerd aan een fietser die arrogant zou zijn. Ook niet als die zijn voorrang van links neemt. Ook niet als die dwars de straat over steekt. Ook niet als die op de verkeerde kan van het fietspad rijdt. Ook niet als die door rood oversteekt zonder auto's te hinderen. En dat zeg ik niet omdat ik zelf veel fiets ofzo, integendeel.

Als dat een argument is, dan hebben auto's dus ook meer rechten dan bussen en trams?

[Loser]

Ik heb het over de fysieke onmogelijkheid ervan

Als ik een rond punt af rij bvb (was de situatie waaraan ik dacht omdat ik er redelijk wat tegen kom op mijn werkroute) kijk ik voor me, over mijn schouder door het zijraam naar het fietspad en terug voor me, vooraleer ik afsla. Maar als er net tijdens die laatste stap iemand met een bromfiets of fiets aan hoge snelheid uit de vorige afslag komt gesjeesd terwijl ik net dan afsla, heb ik niets verkeerd gedaan en kan ik toch een (bijna) aanrijding hebben. Als je rechtdoor rijdt en dan af moet slaan, kan je meestal in je zijspiegels zien of er fietsers afkomen en daarop anticiperen. Tenzij het natuurlijk idioten zijn zoals je er vaak in de winter ziet: fietslicht dat niet werkt, in het zwart gekleed,...

En ik zeg dat als je het als fysiek onmogelijk ervaart, je te snel gaat. Dan moet je maar niet meteen aansluiten aan je voorligger. Dat mag, en is geen probleem.
Je kruist pas een fietspad als je kijkt of het vrij is.

Als die bromfiets dan zo snel is dat hij nog voor je in vliegt, heeft hij hoogstwaarschijnlijk een overtreding begaan. Maar het is niet "simpelweg rijden zoals het de dag van vandaag gaat", en het was niet de situatie waar het om ging. De fietser hier had voorrang. Als je moet kiezen tussen kijken of je voorganger remt of kijken of er fietsers aankomen, dan rijd je te snel.

[sandervdw]

En ik zeg dat als je het als fysiek onmogelijk ervaart, je te snel gaat. Dan moet je maar niet meteen aansluiten aan je voorligger. Dat mag, en is geen probleem.
Je kruist pas een fietspad als je kijkt of het vrij is.

Als die bromfiets dan zo snel is dat hij nog voor je in vliegt, heeft hij hoogstwaarschijnlijk een overtreding begaan. Maar het is niet "simpelweg rijden zoals het de dag van vandaag gaat", en het was niet de situatie waar het om ging. De fietser hier had voorrang. Als je moet kiezen tussen kijken of je voorganger remt of kijken of er fietsers aankomen, dan rijd je te snel.

Je kruist op zo'n punt ook geen fietspad maar een fietsoversteekstrook. Je weet wel, zo'n plek waar fietsers geen voorrang hebben. En ik moet de eerste mens nog zien die tegelijk vooruit en achteruit kan kijken. Waarom denk je dat ze een rondpunt zo maken dat fietsers er geen voorrang op hebben? Zou dat misschien kunnen komen omdat ze er zo voor kunnen zorgen dat auto's niet zouden moeten achteruit kijken bij het verlaten van een rond punt?

[Loser]

Je kruist op zo'n punt ook geen fietspad maar een fietsoversteekstrook. Je weet wel, zo'n plek waar fietsers geen voorrang hebben. En ik moet de eerste mens nog zien die tegelijk vooruit en achteruit kan kijken. Waarom denk je dat ze een rondpunt zo maken dat fietsers er geen voorrang op hebben? Zou dat misschien kunnen komen omdat ze er zo voor kunnen zorgen dat auto's niet zouden moeten achteruit kijken bij het verlaten van een rond punt?

Daar ging het toch helemaal niet over?
Dit was de situatie: "haaientanden, voorrangsbord met specifieke aanduiding dat fietsers in beide richtingen kunnen komen, pijlen op het fietspad geschilderd dat fietsers in beide richtingen kunnen komen".

[mr.purple]

Tegenwoordig veel irritante chauffeurs die vertragen bij het inhalen:

Je bent rustig aan het cruisen op CC aan max snelheid.
Je voorganger gaat naar links om een truck in te halen en vertraagd tijdens het maneuver naar een 100.
Gaat eens de truck voorbij naar rechts en wanneer je dan links blijft, terug optrekt om die voorbij te gaan: trekt die gewoon mee op zodat je er naast blijft.

[sandervdw]

Daar ging het toch helemaal niet over?
Dit was de situatie: "haaientanden, voorrangsbord met specifieke aanduiding dat fietsers in beide richtingen kunnen komen, pijlen op het fietspad geschilderd dat fietsers in beide richtingen kunnen komen".

Quote van Milan:
"Als ik een rond punt af rij bvb (was de situatie waaraan ik dacht omdat ik er redelijk wat tegen kom op mijn werkroute) kijk ik voor me, over mijn schouder door het zijraam naar het fietspad en terug voor me, vooraleer ik afsla."

Zo goed als elk rond punt heeft haaientanden voor de fietsers (zeker als ze in 2 richtingen kunnen komen). Een rond punt waar dat niet zo is, heeft ook geen haaientanden voor de auto's (in zo'n geval heb je namelijk gewoon een fietspad op het rond punt zelf).
Zie bvb dit rond punt als een voorbeeld waarover Milan het heeft:
https://goo.gl/maps/iTQcdzXD5h5tNBoAA

[Loser]

Quote van Milan:
"Als ik een rond punt af rij bvb (was de situatie waaraan ik dacht omdat ik er redelijk wat tegen kom op mijn werkroute) kijk ik voor me, over mijn schouder door het zijraam naar het fietspad en terug voor me, vooraleer ik afsla."

Zo goed als elk rond punt heeft haaientanden voor de fietsers (zeker als ze in 2 richtingen kunnen komen). Een rond punt waar dat niet zo is, heeft ook geen haaientanden voor de auto's (in zo'n geval heb je namelijk gewoon een fietspad op het rond punt zelf).
Zie bvb dit rond punt als een voorbeeld waarover Milan het heeft:
https://goo.gl/maps/iTQcdzXD5h5tNBoAA

Daar ben ik in mee. Alleen reageerde ik op de post van Mulan waarin ze zei dat de chauffeur die Mac had aangereden niet noodzakelijk achterlijk was, maar "[dat is] simpelweg rijden zoals het de dag van vandaag gaat. Ik kan niet én kijken of mijn voorganger niet plots moet remmen én tegelijk over mijn schouder kijken naar fietsers in mijn dode hoek."

Niemand had het tot dat moment over ronde punten. Dus nee, dat is niet simpelweg rijden zoals het de dag van vandaag gaat. En dan blijf ik erbij: Als je moet kiezen tussen kijken of je voorranger plots remt en kijken of er fietsers komen, dan rijd je te snel (of laat je niet genoeg ruimte, wat neerkomt op te snel in die situatie). Meer zeg ik niet.

[Mulan]

Loser: ik ben het volledig met je eens als het gaat over een baan die simpelweg rechtdoor gaat, dan moet je namelijk voldoende meters tussen jezelf en je voorganger laten, vertragen omdat je een manœuvre uitvoert en heb je in je zijspiegel al lang gekeken of er niemand op het fietspad rijdt.

Ik voel me ook alles behalve comfortabel als ik in drukke omstandigheden moet rijden omdat ik dan ècht niet alles tegelijk kan volgen. Dus rij ik niet in grote steden rond en vermijd ik ook autosnelwegen. Ik voel zelf ook dat ik niet in dát verkeer thuis hoor. Als ik dus naar Gent centrum moet, ga ik ofwel met de trein + tram, ofwel parkeer ik me ergens aan de stadsrand en neem ik daar het openbaar vervoer.
Zou ik het kunnen zonder ongevallen? Waarschijnlijk wel. Maar het is me de stress niet waard

[Brecht]

Dat is ook alleen maar omdat jij ervan overtuigd bent dat een fietser evenwaardig in het verkeer is als een automobilist. De fietsers waren eerst. Toen waren al die verkeerswetten niet nodig. Als jij het nodig vindt om u te verplaatsen met een machine van 2 ton, dan is het vooral jij die u aan de regels moet houden. Van zodra je accepteert dat de fietser de koning van de weg is, dan stoor je u daar niet meer aan.

Fietsen is gezond, ontlast het verkeer, is milieuvriendelijk... ik kan slechts zeer moeilijk mij druk maken over een fietser. Ik heb me slecht zeer zelden geergerd aan een fietser die arrogant zou zijn. Ook niet als die zijn voorrang van links neemt. Ook niet als die dwars de straat over steekt. Ook niet als die op de verkeerde kan van het fietspad rijdt. Ook niet als die door rood oversteekt zonder auto's te hinderen. En dat zeg ik niet omdat ik zelf veel fiets ofzo, integendeel.

Ben jij niet veel op baan dan? Ik rijd heel de dag door rond, en op den duur kan ik niet anders dan mij daar aan ergeren hoor, de ene dag al wat meer dan de andere. Als de fietser toch koning van de weg is, moeten zij misschien maar verkeersbelasting beginnen betalen ipv de auto's.

[parabellum]

Ben jij niet veel op baan dan? Ik rijd heel de dag door rond, en op den duur kan ik niet anders dan mij daar aan ergeren hoor, de ene dag al wat meer dan de andere. Als de fietser toch koning van de weg is, moeten zij misschien maar verkeersbelasting beginnen betalen ipv de auto's.

Ik zou met de glimlach een paar honderd euro per jaar betalen als dat zou betekenen dat ik mij ten alle tijde veilig zou voelen op mijn fiets.
Helaas trekt de fietsinfrastructuur - en ik weeg mijn woorden - op geen ruk.

[Five-seveN]

Ben jij niet veel op baan dan? Ik rijd heel de dag door rond, en op den duur kan ik niet anders dan mij daar aan ergeren hoor, de ene dag al wat meer dan de andere. Als de fietser toch koning van de weg is, moeten zij misschien maar verkeersbelasting beginnen betalen ipv de auto's.

Nee ik erger mij daar vreemdgenoeg niet aan, en ik ben heel veel op de baan.
Ik ben mij bewust dat doordat ik met een auto rijd, er heel veel regeltjes zijn moeten komen, terwijl die niet zo noodzakelijk waren als mensen enkel zouden fietsen.
Ja een fiets kan ook botsen op een fiets, maar een voetganger kan ook botsen op een voetganger, thans zie ik geen verkeerslichten staan in het shopping center.

Voor mij zijn fietsen ja de koning van de weg, of misschien wel de 'kinderen' van de weg. Een kind neem ik ook niks kwalijk. Als automobilist hou je daar rekening mee klaar.
Een fietser heeft een dermate niveau van onschuld, dat hij het al serieus bont moet maken vooraleer ik mij erger.

Ik draai dan ook nergens af zonder te kijken of er fietsers zijn, ja soms dien je zowel vooruit als achteruit te kijken, of snelheid te minderen, maar dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid als automobilist. Ja je kan beginnen discussieren en me letterlijk op mijn woorden beginnen nemen, maar guess wat uw ergernis gaat er niet op verminderen.

Just sit back and relax.
Ik heb nog nooit een fietser horen claxoneren.
Ik heb nog nooit een fietser mij in gevaar zien brengen.
Automobilisten daarentegen. En dat is waar ik me aan erger. Zelfs al zijn ze 'in hun recht'.

[mac-bc]

Ben jij niet veel op baan dan? Ik rijd heel de dag door rond, en op den duur kan ik niet anders dan mij daar aan ergeren hoor, de ene dag al wat meer dan de andere. Als de fietser toch koning van de weg is, moeten zij misschien maar verkeersbelasting beginnen betalen ipv de auto's.

Fietsers "de koning van de weg"?! Lees jij eigenlijk dit topic?! Heb je überhaupt ooit al op een fiets gezeten?

[mac-bc]

Nee ik erger mij daar vreemdgenoeg niet aan, en ik ben heel veel op de baan.
Ik ben mij bewust dat doordat ik met een auto rijd, er heel veel regeltjes zijn moeten komen, terwijl die niet zo noodzakelijk waren als mensen enkel zouden fietsen.
Ja een fiets kan ook botsen op een fiets, maar een voetganger kan ook botsen op een voetganger, thans zie ik geen verkeerslichten staan in het shopping center.

Voor mij zijn fietsen ja de koning van de weg, of misschien wel de 'kinderen' van de weg. Een kind neem ik ook niks kwalijk. Als automobilist hou je daar rekening mee klaar.
Een fietser heeft een dermate niveau van onschuld, dat hij het al serieus bont moet maken vooraleer ik mij erger.

Ik draai dan ook nergens af zonder te kijken of er fietsers zijn, ja soms dien je zowel vooruit als achteruit te kijken, of snelheid te minderen, maar dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid als automobilist. Ja je kan beginnen discussieren en me letterlijk op mijn woorden beginnen nemen, maar guess wat uw ergernis gaat er niet op verminderen.

Just sit back and relax.
Ik heb nog nooit een fietser horen claxoneren.
Ik heb nog nooit een fietser mij in gevaar zien brengen.
Automobilisten daarentegen. En dat is waar ik me aan erger. Zelfs al zijn ze 'in hun recht'.

Volledig mee eens.

Dat claxonneren alleen al... Ze zitten daar in hun akoestisch en thermisch geïsoleerde cabine, en maar claxonneren voor het minste. Ze hebben er zelf toch geen last van. Ik pleit ervoor om elke auto met twee claxons uit te rusten: eentje voor buiten, zoals nu, en eentje die gelijktijdig in de cabine afgaat. Dan gaan autochauffeurs die claxon misschien eens gebruiken voor wat ze bedoeld is: ongevallen vermijden. In plaats van waar ze vandaag voor gebruikt wordt: frustraties uiten.

[Brecht]

Fietsers "de koning van de weg"?! Lees jij eigenlijk dit topic?! Heb je überhaupt ooit al op een fiets gezeten?

Niet mijn uitspraak.

[eniac]

Een fietser heeft een dermate niveau van onschuld

Err, wat? Soms heb jij toch serieus rare hersenkronkels hoor.

[denkimi]

Dat is ook alleen maar omdat jij ervan overtuigd bent dat een fietser evenwaardig in het verkeer is als een automobilist. De fietsers waren eerst. Toen waren al die verkeerswetten niet nodig. Als jij het nodig vindt om u te verplaatsen met een machine van 2 ton, dan is het vooral jij die u aan de regels moet houden. Van zodra je accepteert dat de fietser de koning van de weg is, dan stoor je u daar niet meer aan.

Fietsen is gezond, ontlast het verkeer, is milieuvriendelijk... ik kan slechts zeer moeilijk mij druk maken over een fietser. Ik heb me slecht zeer zelden geergerd aan een fietser die arrogant zou zijn. Ook niet als die zijn voorrang van links neemt. Ook niet als die dwars de straat over steekt. Ook niet als die op de verkeerde kan van het fietspad rijdt. Ook niet als die door rood oversteekt zonder auto's te hinderen. En dat zeg ik niet omdat ik zelf veel fiets ofzo, integendeel.

wat?

niemand is koning van de weg. iedereen is een weggebruiker die gewoon probeert snel en veilig op zijn bestemming te geraken. maar iedereen is ook een mens die fouten maakt en dat bijna altijd niet doet om u opzettelijk te hinderen.
mensen die denken dat er een koning is op de weg zijn diegenen die voor ergernissen en gevaarlijke situaties zorgen, ongeacht of ze met een fiets, een auto of een vrachtwagen op weg zijn.
als iedereen gewoon hoffelijk is, zijn verstand gebruikt en stopt met enkel anderen te beschuldigen en zijn eigen fouten niet te zien, dan zou de wereld een veel mooiere en veiligere plaats zijn.

maar zolang er mensen als mac zijn die iedere andere weggebruiker zien als een vijand die er enkel op uit is hen omver te rijden, gaat dat nooit gebeuren.

[Five-seveN]

En als ik dan zeg dat "voor mij, als automobilist" een fietser de koning van de weg is, zelfs dan wordt dat op hoongelach en frustraties onthaalt.

Tis toch ongelooflijk dat mac, die zelf al meerder malen omver gereden is door een auto die in fout was, "een gefrustreerd mannetje" is, en we hier vooral onze frustraties tegenover fietsers komen uiten, en onze empathie voor de automobilisten, terwijl er nog nooit een automobilist doodgereden is door een fietser. Ik vind dat enorm opvallend. Mensen met namen als "Straight Six" komen dan ffkes hun frustraties uiten want de fietsers zijn de meest arrogante groep enz. en gebruiken dan mac als voorbeeld.

I don't get it.

[eniac]

De zotte kronkel in jouw post is vooral dat toedichten van kinderlijke onschuld aan fietsers. Hoe kom je erbij? Fietsende kinderen, ja die wel. Fietsende volwassenen, waarom zouden die een kinderlijke onschuld hebben? Dat zijn volwassen mensen die hun eigen beslissingen nemen.

Als de zoveelste 45-jarige wielertoerist ostentatief en bewust naast het perfecte fietspad gaat rijden (en daardoor de baan versmalt en onveilige situatie creëert, niet in het minst voor zichzelf), of gewoon een voorrangsbaan komt opgevlogen zonder kijken waardoor ik alles mag toegooien, of eender wat van die fraaie grapjes, dan ga ik echt niet denken "och, de onschuldige man, hij weet van niet beter".

Ja, dan ga ik mij daar zeker aan ergeren.