Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

[Musk]

Ik vind het pas echt idioot als in ouders zie rondrijden zonder iets van beveiliging (of zelfs zonder fietslicht in het donker) maar hun kinderen dan weer met fietshelm, fluo hesje,... Dat is voor mij hetzelfde als zeggen: "stop nu godverdomme met schelden, kutkind!"

Ik snap uw punt wel hoor, maar uiteindelijk heeft een kind ook gewoon een grotere kans om iets voor te hebben.. voor het stukje dat mijn dochtertje fietst naar school zet ze een helm op en ik niet. Ik ben dan ook geen ongeleid projectiel in het verkeer (niet dat dat wil zeggen dat het mij niet kan overkomen hé, maar de kans is een pak lager dan bij kinderen, daar ben ik zeker van.)

[Hit Hard]

Als ik fouten maak uit nonchalance op mijn werk, dan krijg ik onder mijn voeten van mijn baas. Als ik dat doe waarbij ik mensenlevens op het spel zet, zoals mevrouw die mij aangereden heeft, dan vlieg ik zelfs op staande voet buiten. Ontslag, per direct. Geen discussie. En terecht.

En zou je het ook nog terecht vinden als je baas je begint uit te schelden en tegen je auto (of fiets) begint te slaan of stampen?

Je mag gerust kwaad zijn na zo'n ongeval, en je mag dat hier ook komen ventileren. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar fysiek geweld beginnen uiten haalt totaal niets uit, het enige wat dat misschien kan uitlokken is dat de vrouw je gaat negeren en dat jij het gevoel gaat hebben dat ze niet inzit met het ongeval.

En na een ongeval is er meestal wel een partij die meer benadeeld is dan de andere. En bij een ongeval tussen een fiets en een auto is dat altijd de fietser. Dat is nu eenmaal inherent aan je in het verkeer begeven. Je kan die ongelijkheid negeren, actie ondernemen om er iets aan proberen te doen, of je tot in de oneindigheid frustreren. Ik raad je aan om één van de eerste 2 mogelijkheden te kiezen. Maar af en toe gefrustreerd zijn kan geen kwaad, en die frustraties (of regelrechte woede) mag je hier gerust neergooien (daarvoor dient dit topic), probeer de frustraties gewoon niet fysiek te uiten.

[desolation]

Eentje van dit weekend nog: ik rij in mijn straat, lopen 2 broertjes naast elkaar (jaar of 6-8). Ik ben aan het naderen, ineens zie ik de ene een slipper van de andere op straat gooien en die schiet er zich zonder kijken achter. Eventjes een noodstop mogen maken of dat kind lag onder mijn auto.

De moeder die er een paar meter achter liep leek zich er weinig zorgen in te maken. Gaf geen kik. Dat begrijp ik dan als ouder niet...

overlaatst ook voor gehad. 2 jonge gasten op ne fiets, ene op de bagagedrager. rijden rechtdoor zonder meer. als ik er vlak achter ben schiet dien ineens het straat op om over te steken zonder achter hem te kijken of een indicatie te geven dat hij wilt oversteken. ik rem en claxonneer, dien op de bagagedrager springt er af en pist bijna in zijn broek, diene op de fiets rijdt gewoon vrolijk verder zonder zelfs maar om te kijken.

soms verdienen ze het echt om aangereden te worden.

[zarathustra]

Maar grote schande wanneer je dan eens kwaad wordt. Dan ben ik de abnormale. Ach, schei toch uit.

vs

onmiddellijk terug recht gesprongen, al vloekend in de richting van de auto beginnen lopen, keihard beginnen uitschelden en tegen de auto geslaan of gestampt,

Dat is niet 'eens kwaad worden' eh. Dat is oerwoud gedrag.

Nu wil het toeval dat ik net ( 45 min geleden) aangereden ben door een fietser. (hier https://www.google.com/maps/@59.914...4!1sDCKik2ljk56YBmOxR9GlrQ!2e0!7i13312!8i6656 ) Ik was netjes aan het oversteken op het zebrapad, komt die idioot van links aan, duidelijk rood voor hem. Dus wat doen we dan? Stoppen? Nee toch. Wat we doen is versnellen en hopen de mensen op het zebrapad voor te zijn en er tussen te schieten. Hij eindigde tussen/tegen mij en de borduur/verkeerslicht.

Had ik nu een mac-bc gedaan had ik hem waarschijnlijk nog een paar trappen op zijn fiets er bij verkocht. Maar dat heb ik dan maar niet gedaan, doet wel nog pijn, maar meer dan hem een lompe appel noemen doe je niet als normaal persoon.

En dat is dan nog niet eens een ongeluk eh, dat is opzettelijk mensen aanrijden omdat een rood licht blijkbaar te moeilijk is.

[eniac]

Vind dat er nu wel ook hier moet genuanceerd worden, als je over een auto vliegt, mogelijk je leven door je hoofd ziet flitsen en dan nog een serieuze stuik pakt, dan kan ik best begrijpen dat je vol adrenaline zit en dat je niet meteen reageert volgens de logica, redelijkheid of geaccepteerde gedragsnormen.

Ik vind dan ook niet dat mac-bc daarop moet neergesabeld worden.

[zarathustra]

Vind dat er nu wel ook hier moet genuanceerd worden, als je over een auto vliegt, mogelijk je leven door je hoofd ziet flitsen en dan nog een serieuze stuik pakt, dan kan ik best begrijpen dat je vol adrenaline zit en dat je niet meteen reageert volgens de logica, redelijkheid of geaccepteerde gedragsnormen.

Ik vind dan ook niet dat mac-bc daarop moet neergesabeld worden.

Tuurlijk, maar blijven verdedigen van zijn eigen gedrag is iets anders. 1 ding is overreageren en dan zeggen 'oei'. Iets anders is dat als normaal afschilderen.

[KingCunta]

Verbazingwekkend dat iemand mac-bc nog gelooft. Toevallig altijd dezelfde anti-auto persoon die aangreden word. Ik zat vroeger ongeloofelijk veel op de fiets en ben nog maar 1 keer aangereden en dat was dan door een andere fietser. Ik keek natuurlijk wel uit men doppen en had nie zo een air van mezelf.

[Mr.Anderson]

Ik heb ooit nog gehoord dat als ge betrokken bent bij een ongeluk als fietser of automobilist en je reageert in de eerste minuut nogal agressief of verkoopt de andere een patat... men u daarvoor meestal niet zal straffen als het tot een rechtszaak komt. Dit omdat je totaal ongewild in een bepaalde situatie terecht komt waarbij je uw emotie niet onder controle kan houden. Een soort van irrationele reactie die ongewild uitgelokt wordt.

Kan complete bullshit zijn, maar ik heb dat eens gehoord. Iemand ervaring?

[Loser]

Vallen me wel een paar dingen op:

Ik ga hier niet op de man gaan spelen (zoals jij wél doet door te insinueren dat ze achterlijk is en doelbewust fietsers gaat aanrijden) maar ik heb OOK al bijna fietsers aangereden die perfect reden waar en hoe ze hoorden te rijden maar omdat ik ze niet had gezien. Dat is geen arrogantie, leeghoofdigheid,... Maar simpelweg rijden zoals het de dag van vandaag gaat. Ik kan niet én kijken of mijn voorganger niet plots moet remmen én tegelijk over mijn schouder kijken naar fietsers in mijn dode hoek.
Door je zoveel mogelijk aan de regels te houden (niet te snel rijden, kijken, de borden zien én volgen,...) kan je heel veel voorkomen. Maar helaas niet alles. Dat geldt zowel voor de fietsers als de automobilist....

(en een jaar elke dag van Evergem naar Gent Sint-Pieters gefietst, als student met de fiets door Gent,... Dus JA ik heb er "vaag een idee van" wat het is....)

Eh, no offense maar... dan hoor je niet te rijden, hè. Je moet wél kijken naar fietsers, én kijken of je voorganger niet plots remt. Dat lijkt me toch de evidentie? Gaat het te snel voor je? Dan rijd je te snel.

Toch straf dat net gij weer ondersteboven zijt gereden.. zijt ge zeker dat ge defensief genoeg zijt in het verkeer? Want ja een fietser is een zwakke weggebruiker en de gevolgen kunnen zeker groter zijn bij een klein accident... Zeker dat je niet te principieel op die fiets zit?

En ik wil niet zeggen dat autobestuurders niet defensief moeten rijden hé, uiteraard wel. Maar als fietser is het spijtig genoeg met de huidige infrastructuur en gemiddelde vaardigheden van de bestuurders nu eenmaal noodzakelijk om extra uit uw doppen te kijken, hoe onfair dat ook mag zijn..

Defensief rijden, oké. Maar de auto die een fietser omrijdt op een fietsoversteekplaats, waar nota bene haaientanden staan, is sowieso de enige die in fout is, hè. Vreemd dat hier de schuld een beetje gelegd wordt bij mac.

Verbazingwekkend dat iemand mac-bc nog gelooft. Toevallig altijd dezelfde anti-auto persoon die aangreden word. Ik zat vroeger ongeloofelijk veel op de fiets en ben nog maar 1 keer aangereden en dat was dan door een andere fietser. Ik keek natuurlijk wel uit men doppen en had nie zo een air van mezelf.

Ik vermoed dat je op iets andere plaatsen rijdt dan Mac. Zijn verhalen zijn totaal niet ongeloofwaardig voor mij. Sterker nog, ik zie het ook telkens als ik met de fiets ga en mensen uit m'n directe omgeving maken ze dagelijks mee. Als je elke dag met de fiets naar het werk rijdt, kun je elke week een ongeluk hebben zonder één keer in fout te zijn.

[KingCunta]

Als je elke dag met de fiets naar het werk rijdt, kun je elke week een ongeluk hebben zonder één keer in fout te zijn.

Hetzelfde kan ik zeggen wanneer ik met de auto rij hoor.

[Loser]

Hetzelfde kan ik zeggen wanneer ik met de auto rij hoor.

Tuurlijk. En er zitten hier volgens mij toch redelijk wat mensen die al eens een ongeval(letje) hebben gehad, toch? Alleen is de schade ietsjes kleiner als iemand achteruit rijdt tegen je bumper dan als iemand achteruit rijdt terwijl je met de fiets oversteekt. Wat ik dus zei, is dat het helemaal niet ongeloofwaardig is, hoor.

[eniac]

Tuurlijk. En er zitten hier volgens mij toch redelijk wat mensen die al eens een ongeval(letje) hebben gehad, toch? Alleen is de schade ietsjes kleiner als iemand achteruit rijdt tegen je bumper dan als iemand achteruit rijdt terwijl je met de fiets oversteekt. Wat ik dus zei, is dat het helemaal niet ongeloofwaardig is, hoor.

Ongeloofwaardig is het niet, maar het is hier al een paar keer bovengekomen: daarom dien je als fietser nu eenmaal ook defensief te zijn, zeer defensief. Ik heb dat al een paar keer aangehaald in discussies als deze tegen mac-bc, maar dan praat je tegen een muur: "ik als fietser heb mijn rechten, auto's moeten stoppen, het is de omgekeerde wereld dat ik mijn voorrang moet afstaan voor auto's, ik vind dat principieel fout". En dan antwoordde ik daarop "en op uw grafsteen zal staan: hij was in zijn recht".

En hij HEEFT gelijk he, het is absoluut betreurenswaardig dat je er niet op mag vertrouwen dat anderen in het verkeer 100% van hun tijd verantwoordelijk en opmerkzaam zijn. Maar het is de droevige realiteit.

Ik ken er een paar die zo al serieuze ongevallen gehad hebben, en het zijn er altijd die goed doorjassen op de fiets, niet vertragen omdat ze voorrang hebben, en die plooien dan steevast wel eens een keer over één of andere motorkap. En wettelijk gezien, altijd in hun recht. Maar wat koop je daarmee? De laatste heeft zo'n 4j geleden een zwaar ongeval gehad en is nog altijd niet terug aan het werk. Was iemand die in Brussel dagelijks met koersfiets naar het werk kwam, zeer goed in conditie was en navenant dus ook serieus tempo reed, ook in de Brusselse straten. Is dus eens geschept, belandde een tijdlang in coma, daarna wakker maar half verlamd en zeer traag aan het revalideren.

Als zwakke weggebruiker word je de vernieling ingereden als je je niet genoeg beschermt. En ik ga het mijn kinderen ook gewoon leren. Helm op en oogcontact, altijd. Geen oogcontact = fel vertragen, desnoods stoppen.

[Selten]

Tuurlijk. En er zitten hier volgens mij toch redelijk wat mensen die al eens een ongeval(letje) hebben gehad, toch? Alleen is de schade ietsjes kleiner als iemand achteruit rijdt tegen je bumper dan als iemand achteruit rijdt terwijl je met de fiets oversteekt. Wat ik dus zei, is dat het helemaal niet ongeloofwaardig is, hoor.

Ook dat is relatief. Als je je met de wagen niet defensief opstelt in de 10-tonner jungle van de rechterrijstrook zal het ook niet lang duren eer je met iets serieuzer dan een blutske thuis komt (of helemaal niet thuis komt). Niemand blijft principieel op zijn rijstrook rijden als een 10-tonner plots van rijstrook verandert.

Ik zeg niet dat je als fietser je voorrang niet mag nemen, maar het inschatten van gevaar hoort er nu eenmaal bij. Dodehoekongevallen zijn daar een perfect voorbeeld van.

Edit: eniac is me voor

[FlatSix]

Mag ik het nog eens zeggen dan?

Fietsers zijn in verhouding tot hun kwetsbaarheid de meest arrogante deelnemers aan het verkeer.

Voila, is sinds de dag dat ik mijn rijbewijs gehaald heb nog niet verandert.

[KerberosX]

Topergernissen van de dag:

- Camions die hun gestalte misbruiken om het verkeer in hun voordeel te bepalen, bv: 2 samenvoegende rijstroken waar je normaal gezien tot het einde rijdt en dan ritst, maar de camion gaat dan half-half rijden zodat niemand nog kan passeren.
- En ligt dat aan mij of kan niemand tegenwoordig nog een vaste baan houden? Constant overal de rijstroken afsnijden, hetzij uit nonchalance hetzij uit pure onkunde.
- Mensen die niet pinken bij het verlaten van een rond punt en daardoor alle verkeer nodelooos ophouden.
- Mensen die geen benul hebben van de breedte van hun voertuig en dan op bv smalle boerebaantjes gevaarlijke situaties veroorzaken tov de tegenliggers.

[Mulan]

Eh, no offense maar... dan hoor je niet te rijden, hè. Je moet wél kijken naar fietsers, én kijken of je voorganger niet plots remt. Dat lijkt me toch de evidentie? Gaat het te snel voor je? Dan rijd je te snel..

Ik heb het over de fysieke onmogelijkheid ervan

Als ik een rond punt af rij bvb (was de situatie waaraan ik dacht omdat ik er redelijk wat tegen kom op mijn werkroute) kijk ik voor me, over mijn schouder door het zijraam naar het fietspad en terug voor me, vooraleer ik afsla. Maar als er net tijdens die laatste stap iemand met een bromfiets of fiets aan hoge snelheid uit de vorige afslag komt gesjeesd terwijl ik net dan afsla, heb ik niets verkeerd gedaan en kan ik toch een (bijna) aanrijding hebben. Als je rechtdoor rijdt en dan af moet slaan, kan je meestal in je zijspiegels zien of er fietsers afkomen en daarop anticiperen. Tenzij het natuurlijk idioten zijn zoals je er vaak in de winter ziet: fietslicht dat niet werkt, in het zwart gekleed,...
Ik weet nu al dat ik daar een heel strenge mama in zal zijn naar mijn dochter toe. Ik koop bvb geen donkere jassen (noch voor mezelf, noch voor haar) en als ik in het donker buiten wandel (met de hond, naar het station,...) dan heb ik zo een fluo bandje rond mijn arm. Je bent al een zwakke weggebruiker, neem dan je voorzorgen om je zichtbaarheid en veiligheid te vergroten. Lijkt mij een evidentie maar voor HEEL veel mensen jammer genoeg niet...

[Remake]

Ik heb het over de fysieke onmogelijkheid ervan

Als ik een rond punt af rij bvb (was de situatie waaraan ik dacht omdat ik er redelijk wat tegen kom op mijn werkroute) kijk ik voor me, over mijn schouder door het zijraam naar het fietspad en terug voor me, vooraleer ik afsla. Maar als er net tijdens die laatste stap iemand met een bromfiets of fiets aan hoge snelheid uit de vorige afslag komt gesjeesd terwijl ik net dan afsla, heb ik niets verkeerd gedaan en kan ik toch een (bijna) aanrijding hebben. Als je rechtdoor rijdt en dan af moet slaan, kan je meestal in je zijspiegels zien of er fietsers afkomen en daarop anticiperen. Tenzij het natuurlijk idioten zijn zoals je er vaak in de winter ziet: fietslicht dat niet werkt, in het zwart gekleed,...
Ik weet nu al dat ik daar een heel strenge mama in zal zijn naar mijn dochter toe. Ik koop bvb geen donkere jassen (noch voor mezelf, noch voor haar) en als ik in het donker buiten wandel (met de hond, naar het station,...) dan heb ik zo een fluo bandje rond mijn arm. Je bent al een zwakke weggebruiker, neem dan je voorzorgen om je zichtbaarheid en veiligheid te vergroten. Lijkt mij een evidentie maar voor HEEL veel mensen jammer genoeg niet...

In dat geval is de fietser in fout, die negeert namelijk sowieso haaientanden bij het oprijden van het rond punt in die situatie.

[mac-bc]

Mevrouw was allicht wel in fout eh, maar zo reageren is gewoon nooit gepast. En de reacties waren ook alleen maar zo juist omdat er duidelijk met u niets mis was op die moment, of geloof je echt dat de politie hetzeflde had gedaan als jij half dood op de weg lag.

Tuurlijk, maar blijven verdedigen van zijn eigen gedrag is iets anders. 1 ding is overreageren en dan zeggen 'oei'. Iets anders is dat als normaal afschilderen.

Adrenaline doet wat met een mens. Ik zat in een danige reflexmatige adrenaline-rush dat ik wellicht met een gebroken been hetzelfde had gedaan. Onmiddellijk na mijn actie begon ik sterren te zien en zeeg ik terug neer op het midden van de baan. Tot daar de "er was niets mis met mij".

Daarna heb ik haar straal genegeerd en toen ze een paar keer "sorry, gaat het?" zei, heb ik mij tenslotte zelfs nog geëxcuseerd voor mijn reflexmatige gedrag en uitgelegd hoe dat komt (namelijk dat het al te vaak voorvalt). Van inborst ben ik best wel een sympathieke knul, in tegenstelling tot mijn imago op dit forum. Maar daarnaast ben ik ook heel erg principieel. Ik kan er niet tegen dat ik gelijk heb, in mijn recht ben, ... maar dat dit zich niet voortzet in de dagdagelijkse realiteit. Er is zelfs geen aanzet toe, geen sprankeltje hoop op verbetering. Neen, het is de fietser die extra beschermingsmiddelen moet dragen, het is de fietser die NOG defensiever moet rijden, het is de fietser die een zwaailicht op zijn kop moet zetten, ... De fietser, de fietser, de fietser. Neen verdomme, het zijn die fucking auto's die uit hun doppen moeten kijken en zich moeten houden aan de wegcode. Wanneer zal dat nu eens beginnen doordringen?!
Dit doet me erg veel denken aan de kromme redenering van verkrachters die stellen dat vrouwen maar geen korte rokjes moeten dragen, omdat ze het dan zelf uitlokken. Neen, neen en nog eens neen. Je kan niet fouter zijn.

Zo frustrerend.

Ik haat het om zo onvriendelijk te doen tegen mensen, dat is tegen mijn natuur en daarom heb ik mij ook geëxcuseerd. Maar dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd ben dat het wél de beste oplossing is om dit levensbedreigend nonchalant gedrag aan te pakken. Want zolang ons systeem beslist dat de miserie, de pijn, de achterloop en de extra stress allemaal door het slachtoffer ondergaan moet worden en zolang de veroorzaker telkens wegkomt met het invullen van een papiertje, zolang zal er niets veranderen aan dit nonchalant gedrag.

[sandervdw]

In dat geval is de fietser in fout, die negeert namelijk sowieso haaientanden bij het oprijden van het rond punt in die situatie.

Deze week zo nog eentje gezien. Komt tegen 50 met de speedpedelec aan, wilt los het rond punt op vlammen, maar daar komt natuurlijk een auto (met voorrang) aan. Natuurlijk vol moet remmen en slippend onderuit gegaan. En dan beginnen klagen op de automobilist. Als getuige even gewacht en na wat gewijs van de automobilist naar het voorrangsbord en haaientanden is de speedpedelec-er kwaad terug op zijn moordmachine gesprongen en ervandoor gesjeesd.
Telefoonnr gegeven aan automobilist indien er iets van moest komen.

Een paar km later haal ik die speedpedelec dus terug in, en zie hem op de typische blinde kruispunten elke keer zonder vertragen vol gas over rijden. 1x een wagen (die hem onmogelijk kan zien) die uit zo'n straat komt, en je kan hem van de stoep gaan vegen...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[FlatSix]

Adrenaline doet wat met een mens. Ik zat in een danige reflexmatige adrenaline-rush dat ik wellicht met een gebroken been hetzelfde had gedaan. Onmiddellijk na mijn actie begon ik sterren te zien en zeeg ik terug neer op het midden van de baan. Tot daar de "er was niets mis met mij".

Blijft m'n statement valide. Je ademt, je staat vlot recht, je kan heel je lichaam bewegen, allemaal goede tekenen dat er eigenlijk niets dramatisch aan de hand is. Dat daarna een kneuzing of dergelijke wat meer pijn begint te vertonen is dan ook gewoon achteraf zeer normaal.