Archief - De bedrijfswagen topic

desolation · 23 sep 2019

De totale kost is nooit de VAA geweest, de VAA is wat jij betaalt om een instrument van je werkgever te mogen gebruiken voor privédoeleinden.
Als morgen de baas zegt tegen zijn schrijnwerkers "ik koop geen materiaal meer, ga maar zelf uw setje Festool halen", dan zal hij toch moeten zien dat zijn werknemers meer verdienen zodat ze die Festool kunnen kopen en afschrijven.
En dat is nét hetzelfde voor de firmawagen.
Als mijn baas morgen tegen mij zegt "ga maar zelf een auto kopen en onderhouden, ik zal er u een vergoeding voor geven", dan zal die toch moeten zien dat die vergoeding op een goeie 1750 netto uitkomt (80k km per jaar, kostprijs wagen 45k + verzekering/taksen/onderhoud/onvoorziene kosten). De TOC voor mij ligt rond de 2000 EUR per maand, dus dan betaal ik zelf 250 EUR per maand voor de met moeite 400km die ik privé rijd op de 6500km totaal.

Dat is voor een werkgever ON-BE-TAAL-BAAR. Een wagen omzetten in loon verdriedubbelt bijna de kostprijs (geen terugvorderen BTW, geen afschrijving, geen aftrekbare kosten, werkgeversbijdrage + rsz op loon, etc...)

Five-seveN · 23 sep 2019

desolation zei:
De totale kost is nooit de VAA geweest, de VAA is wat jij betaalt om een instrument van je werkgever te mogen gebruiken voor privédoeleinden.

Nee de VAA is het bruto-equivalent van het voordeel om werkmateriaal te mogen gebruiken voor prive doeleindes.
Daar betaal jij dan ook belasting op als zijnde het loon was.

Dus jij weet heel goed, dat als ze de wagen afnemen, jij eigenlijk alleen recht hebt op een bruto loonstijging gelijk aan het VAA.
Dat is namelijk precies wat elke maand op uw loonbrief staat voor de laatste X aantal jaren. Anders heb je dus al die jaren te weinig belasting betaald.
Mogen we dat dan ook met terugwerkende kracht innen? Dus iets van een (1750 euro netto - 150 euro netto) x 12 x aantal jaar in dienst?

Als mijn baas morgen tegen mij zegt "ga maar zelf een auto kopen en onderhouden, ik zal er u een vergoeding voor geven", dan zal die toch moeten zien dat die vergoeding op een goeie 1750 netto uitkomt (80k km per jaar, kostprijs wagen 45k + verzekering/taksen/onderhoud/onvoorziene kosten). De TOC voor mij ligt rond de 2000 EUR per maand, dus dan betaal ik zelf 250 EUR per maand voor de met moeite 400km die ik privé rijd op de 6500km totaal.

De baas gaat meestal niet zeggen "koop uw eigen materiaal maar". Uw baas gaat zeggen "zorg dat je op uw werk geraakt morgen".
Wanneer deze policy ingevoerd wordt gaan er bij 9/10 bedrijven poolwagens op de bedrijfsparking staan voor ritten naar klanten.
Salesmensen, consultants en schrijnwerkers kunnen altijd een wagen krijgen die ze niet mogen gebruiken voor prive doeleindes.

Maar volgens mij gaat men niet werkgevers verplichten auto's af te nemen.
Men gaat gewoon het VAA omhoog halen naar een realistische waarde.
Als werknemer moet je dan wel de optie krijgen om afstand te doen van het prive gebruik.

eniac · 23 sep 2019

JPV zei:
Het voordeel is idd dat je iets gratis of voor een lage vergoeding krijgt. Dat lage vergoeding is om ervoor te zorgen dat een werkgever geen Ferrari voor 100 euro per maand geeft en zegt "ah, maar ik heb het niet gratis gegeven".

Het voordeel van alle aard wordt (volgens de wet) geraamd op een bepaald bedrag, het VAA is dus niet dat bedrag. Je kan altijd, indien je zo zot zou zijn, het voordeel van alle aard hoger inschatten dan het wettelijk geraamde vaste bedrag. Maar ook dan blijft er een voordeel van alle aard, dat eventueel via de werkelijke kost gerrekend kan worden. Ook in dat geval is er nog een financieel RSZ-voordeel.

Ik snap niet heel goed waar je hiermee heen wil. Mijn stelling is dat wanneer de werkelijke kost wordt doorgerekend, het gewoon om huur of koop gaat. Want waar zit anders nog het voordeel?

Heel concreet, werkgever rekent werkelijke kost aan => wat voor belastingen volgen dan nog?
Dat nog los van het feit dat men nooit zo'n constructie gaat opzetten gezien de absurditeit ervan

Anoniem09 · 23 sep 2019

KerberosX zei:
Kijk een naar onze buurlanden. Ze hebben een gelijkaardige belastingsdruk, maar qua firmawagens is het toch een heel stuk minder. Bij mijn vorige werkgever had ik een directe collega in Nederland. Onze brutolonen zaten op hetzelfde niveau (zijn netto idd wel wat hoger, maar veel scheelde dat niet). Ik reed met een C (jaja ik weet het ) en die gast met een Toyota Aygo.

Heb ik ook al gemerkt. Kwam in Nederland toe bij een klant met mijn Passat Variant 2.0TDI DSG highline, en die moesten nogal kijken.. Volgens die mannen was dat net haalbaar voor management/CxO niveau bij hun.

Maar we klagen toch zo graag in België :unsure:

poeperman2 · 23 sep 2019

koenpje zei:
Heb ik ook al gemerkt. Kwam in Nederland toe bij een klant met mijn Passat Variant 2.0TDI DSG highline, en die moesten nogal kijken.. Volgens die mannen was dat net haalbaar voor management/CxO niveau bij hun.

Maar we klagen toch zo graag in België

Dat is NL, helemaal niet te vergelijken met BE.

JPV · 23 sep 2019

eniac zei:
Ik snap niet heel goed waar je hiermee heen wil. Mijn stelling is dat wanneer de werkelijke kost wordt doorgerekend, het gewoon om huur of koop gaat. Want waar zit anders nog het voordeel?

Heel concreet, werkgever rekent werkelijke kost aan => wat voor belastingen volgen dan nog?
Dat nog los van het feit dat men nooit zo'n constructie gaat opzetten gezien de absurditeit ervan

Er zullen geen extra belastingen volgen, je voordeel dat je krijgt (de bedrijfswagen) wordt dan "gewoon" belast.

Die constructies bestaan overigens véél meer dan je denkt. Ik heb bvb een hospitalisatieverzekering via het werk voor mijn vrouw en kinderen en betaal daarvoor de reële kostprijs, niet een fictief bedrag. Ik krijg dus een voordeel van mijn werkgever, maar betaal 100% de kost daarvan (dus niet enkel een belast voordeel).

desolation · 23 sep 2019

Ge snapt het niet he JPV. Ik gebruik die wagen 90-95% voor mijn werk. Dus als morgen ik die wagen moet kopen moet ik die nog altijd 90-95% gebruiken voor mij werk.
Dan moet het bedrijf ook dat deel van de kosten dragen. En dat is nu het probleem, want die gaan niet ineens 3x het budget kunnen vrijmaken om dat te doen.
Ik zou niet liever hebben dan het bovenstaande. Ik koop waar ik goesting in heb en de baas betaalt 90% van de factuur. Maar dat is gewoon niet realistisch zonder fiscale optimalisatie, want dan wordt de kost van een werkinstrument ineens de kost van loon.

Afstand doen van privégebruik en de wg een laten voorzien louter voor professioneel gebruik is al helemaal van ‘t padje. Staan er hier 2 auto’s op de oprit voor 1 persoon. Das dan ecologischer ofzo ?

eniac · 23 sep 2019

JPV zei:
Er zullen geen extra belastingen volgen, je voordeel dat je krijgt (de bedrijfswagen) wordt dan "gewoon" belast.

Die constructies bestaan overigens véél meer dan je denkt. Ik heb bvb een hospitalisatieverzekering via het werk voor mijn vrouw en kinderen en betaal daarvoor de reële kostprijs, niet een fictief bedrag. Ik krijg dus een voordeel van mijn werkgever, maar betaal 100% de kost daarvan (dus niet enkel een belast voordeel).

Welja, en dan is er toch geen sprake van een VAA waarop je nog belast wordt? Dat was toch mijn punt?

KnightOfCydonia · 23 sep 2019

desolation zei:
Ge snapt het niet he JPV. Ik gebruik die wagen 90-95% voor mijn werk. Dus als morgen ik die wagen moet kopen moet ik die nog altijd 90-95% gebruiken voor mij werk.
Dan moet het bedrijf ook dat deel van de kosten dragen. En dat is nu het probleem, want die gaan niet ineens 3x het budget kunnen vrijmaken om dat te doen.
Ik zou niet liever hebben dan het bovenstaande. Ik koop waar ik goesting in heb en de baas betaalt 90% van de factuur. Maar dat is gewoon niet realistisch zonder fiscale optimalisatie, want dan wordt de kost van een werkinstrument ineens de kost van loon.

Afstand doen van privégebruik en de wg een laten voorzien louter voor professioneel gebruik is al helemaal van ‘t padje. Staan er hier 2 auto’s op de oprit voor 1 persoon. Das dan ecologischer ofzo ?

Wat voor job doe je dat je als werkinstrument een wagen van €45k nodig hebt als "werkinstrument"?

desolation · 23 sep 2019

KnightOfCydonia zei:
Wat voor job doe je dat je als werkinstrument een wagen van €45k nodig hebt als "werkinstrument"?

Vertegenwoordiger. Ik rij 80k per jaar, dat mag hopelijk toch met iets comfort.
Als ik die wagen zelf moet kopen dan krijg ik helaas geen 20% fleet korting én kan ik de btw niet terugvorderen, dus dan kost een banale passat 45k ja.
Dat is dan een élégance business met dsg, geen extra opties. Als de Spaanse inquisitie mij nog praktische zaken als comfortzetels en een fatsoenlijke gps gunt ist eerder 50k

Bloembak · 23 sep 2019

Nineshots zei:
Op onze planeet, maar niet in onze buurt. Dat lost dan al het fijnstof probleem op.

Fijnstof komt voor een groot deel van de banden die in contact met het wegdek staan, dus elektrische wagens leveren hier maar een erg beperkt voordeel op aangezien die evenzeer over 4 banden beschikken.

Nineshots · 23 sep 2019

Diesels en benzines stoten ook fijnstof uit hé. Los van de banden en remmerij.
Geen idee waar de meeste fijnstof vandaan komt.
De remmen en banden geven zelfs meer fijnstof vrij bij elektrische wagens door het gewicht en doordat ze zo hard op de 'motor' remmen had ik eens gelezen.

Castil · 23 sep 2019

desolation zei:
Vertegenwoordiger. Ik rij 80k per jaar, dat mag hopelijk toch met iets comfort.
Als ik die wagen zelf moet kopen dan krijg ik helaas geen 20% fleet korting én kan ik de btw niet terugvorderen, dus dan kost een banale passat 45k ja.
Dat is dan een élégance business met dsg, geen extra opties. Als de Spaanse inquisitie mij nog praktische zaken als comfortzetels en een fatsoenlijke gps gunt ist eerder 50k

Dat is net het punt dat iedereen probeert te zeggen.
Je moet gewoon op uw werk graken en van daaruit krijg je een poolwagen, einde dag terug naar de standplaats en met eigen wagen naar huis. Dat je dan privé wagen van 45k wilt kopen doe gerust.
Woon-werk km is privé km btw.

Dat dit onrealistisch is als vertegenwoordiger als je aan de andere kant van België woont dan je bedrijf is logische, maar dan moet je ofwel veranderen naar werk dichterbij, verhuizen of de km woon-werk slikken en stoppen met zagen.

Btw: Ik heb ook bedrijfswagen die ik nog geen 6k km gebruik op het jaar waarvoor ik ook vaa betaal. Volgende leasing ga ik serieus cash for car bekijken.

Enige nadeel daar bij ons is dat je met cfc de kosten van werk-werk ook moet dragen, dus je moet bij de klanten graken met je eigen vervoer dan...

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

FlatSix · 23 sep 2019

Castil zei:
Dat is net het punt dat iedereen probeert te zeggen.
Je moet gewoon op uw werk graken en van daaruit krijg je een poolwagen, einde dag terug naar de standplaats en met eigen wagen naar huis. Dat je dan privé wagen van 45k wilt kopen doe gerust.
Woon-werk km is privé km btw.

Dat dit onrealistisch is als vertegenwoordiger als je aan de andere kant van België woont dan je bedrijf is logische, maar dan moet je ofwel veranderen naar werk dichterbij, verhuizen of de km woon-werk slikken en stoppen met zagen.

Btw: Ik heb ook bedrijfswagen die ik nog geen 6k km gebruik op het jaar waarvoor ik ook vaa betaal. Volgende leasing ga ik serieus cash for car bekijken.

Enige nadeel daar bij ons is dat je met cfc de kosten van werk-werk ook moet dragen, dus je moet bij de klanten graken met je eigen vervoer dan...

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Prachtig voorbeeld. Jij bent één van de gelukkigen die een bedrijfswagen heeft (klinkt eerder als salariswagen in jouw geval) die geen afstand moet doen, en dan tegen iemand anders die 80k km per jaar doet 'verhuis eens jom!'. Lekker hypocriet.

MBoddin04 · 23 sep 2019

Een vergoeding gelijk aan een VAA? Laat me niet lachen... dus iemand met minimum voordeel van €1300 krijgt netto €600? Hoe ga jij een wagen financieren met €50 per maand??!
Een bedrijfswagen is deel van het loon zoals velen hier zeggen. Neem je dat weg lijkt het me meer dan logisch dat je zorgt dat de werknemer geen netto moet inleveren en dus gepast compenseren. Alles er onder is gewoon stelen

Anoniem13 · 23 sep 2019

FlatSix zei:
Prachtig voorbeeld. Jij bent één van de gelukkigen die een bedrijfswagen heeft (klinkt eerder als salariswagen in jouw geval) die geen afstand moet doen, en dan tegen iemand anders die 80k km per jaar doet 'verhuis eens jom!'. Lekker hypocriet.

Iedereen is hier over salariswagens bezig.

Castil · 23 sep 2019

FlatSix zei:
Prachtig voorbeeld. Jij bent één van de gelukkigen die een bedrijfswagen heeft (klinkt eerder als salariswagen in jouw geval) die geen afstand moet doen, en dan tegen iemand anders die 80k km per jaar doet 'verhuis eens jom!'. Lekker hypocriet.

Zit ook dagelijks op de baan met die wagen dus zeg maar bedrijfswagen. Btw heb huis dicht bij werk gezocht, omdat ik niet graag onbetaald in de file sta. Dus vooraleer ge uw conclusies op tafel legt even de situatie vragen.

Dat deso in aarschot gaan wonen is was deels omdat het daar goedkoper is (zijn woorden) dus verder van zijn werk gaan wonen daarvoor is allemaal goed maar dan afkomen met dat de wagen hem 1450 de maand netto zou kosten...

Ik heb ook liever mijn wagen tegen deze voorwaarden en niet tegen nog duurdere, maar ook als bedrijfswagen bezitter moet je een beetje realistisch blijven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

eniac · 23 sep 2019

Castil zei:
Je moet gewoon op uw werk graken en van daaruit krijg je een poolwagen, einde dag terug naar de standplaats en met eigen wagen naar huis. Dat je dan privé wagen van 45k wilt kopen doe gerust.

Toch benieuwd wat de werkgever ervan gaat vinden dat het traject naar de eerste klant nu in betaalde tijd zal zijn ipv in privétijd...

Dat dit onrealistisch is als vertegenwoordiger als je aan de andere kant van België woont dan je bedrijf is logische, maar dan moet je ofwel veranderen naar werk dichterbij, verhuizen of de km woon-werk slikken en stoppen met zagen.

&

Dat deso in aarschot gaan wonen is was deels omdat het daar goedkoper is (zijn woorden) dus verder van zijn werk gaan wonen daarvoor is allemaal goed maar dan afkomen met dat de wagen hem 1450 de maand netto zou kosten...

Ga je in beide bovenstaande quotes niet heel kort door de bocht? Voor een vertegenwoordiger zegt de afstand tot vestiging werkgever toch weinig tot niets, gezien die toch voortdurend naar klanten moet?

Dus verhuizen dichterbij de vestiging... En dan nog steeds evenveel kilometer doen want die klanten zitten natuurlijk geografisch heel verspreid?

desolation · 23 sep 2019

Zijt gij van de luiertafel gevallen als baby, of is het concept vertegenwoordiger nogal moeilijk? Waar ik woon is niet relevant want mijn regio is heel Vlaanderen. Mijn collega doet Vnl links van Brussel, ik rechts van Brussel. Die ene dag in de week dat ik langs kantoor passeer en ne klant in de buurt bezoek maakt het niet hoor.

Het is net hyper efficient voor mijn werkgever op deze manier, of stelt ge voor dat ze gewoon stoppen met iedereen verder dan 75km te beleveren ?

contextbinder · 23 sep 2019

KerberosX zei:
Toen ik 20 jaar geleden begon, had ik een Opel Astra, hetgeen destijds echt een doorsnee wagen was die je kreeg. Een VW Golf en Audi A3, waren respectievelijk 1 en 2 klasses hoger. Bij de seniors had je dan wagens zoals een Vectra of Passat. Audi A4 was bv al zeer uitzonderlijk. Bij het hogere management, zag je dan C/E, A6 of 5 series. Maar zo zag je er echt maar een paar op de parking.

Een 1-series of A3 wordt hier al afgedaan als een zielige startwagen, en 3 jaar later moet er al meteen een 3-series of A4 op de oprit staan, anders is men niet content. Ik deed indertijd 60-70k KM/jaar in mijn Astraatje en heb nooit last gehad van mijn rug of heb nooit problemen gehad om mijn gezin hierin te vervoeren.

Ik heb echt de indruk dat het met firmawagens uit de hand is gelopen de laatste jaren. Een heel deel van die firmawagens die men tegenwoordig op de oprit heeft staan, zouden niet uit eigen zak kunnen (of willen) betaald worden.

Kijk een naar onze buurlanden. Ze hebben een gelijkaardige belastingsdruk, maar qua firmawagens is het toch een heel stuk minder. Bij mijn vorige werkgever had ik een directe collega in Nederland. Onze brutolonen zaten op hetzelfde niveau (zijn netto idd wel wat hoger, maar veel scheelde dat niet). Ik reed met een C (jaja ik weet het ) en die gast met een Toyota Aygo.

Een wagen is in België nog steeds een symbool van status, net zoals kledij dat is - althans voor een heel grote groep mensen. In vele gevallen is het ook een EN verhaal: hoog loon EN premium wagen. Dus ja je hebt gelijk als je zegt dat het geheel al lang niet meer louter op mobiliteit is gebaseerd. De schuldige is niet de werkgever of de werknemer maar de overheid - mocht men beslissen om bvb. netto loon, pensioenopbouw, .... fiscaal anders te gaan plannen zou het plaatje er anders kunnen uitzien. Vanuit de autowereld zijn ook onzichtbare hefbomen en drukkingsgroepen aanwezig.

Je maakt een verwijzing naar onze buurlanden maar die durf ik te betwijfelen: Netto ligt hoger in onze buurlanden, de gemiddelde winkelkar is goedkoper, energie is goedkoper en de pensioenen zijn significant hoger (kijk eens naar NL bvb). Deze zaken zijn toch wel hoekstenen van de effectieve kostprijs van het leven alle dag, België zal meer/langer zekerheden bieden dan onze buurlanden - het is maar wat je als overheid doet met je inkomsten en waar je je prioriteiten legt.

Archief - De bedrijfswagen topic

desolation

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Anoniem09

Legacy Member

poeperman2

Legacy Member

JPV

Legacy Member

desolation

Legacy Member

eniac

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Castil

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

MBoddin04

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Castil

Legacy Member

eniac

Legacy Member

desolation

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member